SME 3009

[Piterski]

W ramieniu SME są chyba dwa miejsca gdzie się te widełki mocuje.

[Bajtek]

Tak zrobiłem. Widełki z dwoma kablami do ramienia z jednym do gramofonu.

Tak zalecał producent
Ten przewód to jest taki sobie.
Stary i brzydki o sporej pojemność - około 300 pF ;)

[Pboczek]

Nieźle zakombinowane.

[Bajtek]

Nieźle zakombinowane.

"Zmasowali" wszystko :)

W gramofonie Technics 1200GR wygląda to tak

1.Podpinam wyjście phono do wejście karty dźwiękowej w komputerze. Poziom szumów na poziomie - 85 dB (czysto nie ma nic na 50 Hz)
2.Podpinam do tego wejścia phono gramofon Technics SL 1200GR, bez uziemienia. Poziom szumów skacze do - 71 dB (przy 50 Hz) podłączam uziemienie gramofonu do wzmacniacza, poziom szumów nieznacznie polepsza się  -74 dB (przy 50 HZ)
3.Następnie gramofon podłączony do wejścia phono, z uziemieniem ale nie włączony do prądu, poziom szumów skacze wysoko na około - 30dB (szczyt przy 50Hz). 
4. Podpinam gramofon do wejścia phono, dalej do karty dźwiękowej, gramofon uziemiony, tak jak poprzednio, talerz kręci się ustawiam ramię w różnym miejscach, wkładka podłączona tak jak poprzednio. Bez zmian, zawsze -74 dB, szczyt przy 50 Hz. Zmieniam wzmacniacz,  wejścia phono, podłączenie identycznie, też -74 dB.

Gramofon ma wewnątrz zasilacz impulsowy.

Dwa pytania:
1.Dlaczego tak się dzieje? że po podłączeniu gramofonu pojawia szum przy 50 Hz, na poziomie -74 db, a jak wyłączę gramofon, to poziom tego szumu skacze aż do -30dB?
2. Dlaczego poziom szumów z podłączonym uziemieniem, i bez podłączonego uziemienie jest w zasadzie prawie taki sam? (-71 dB d o-74 dB) 


 

[Pboczek]

 
Stary i brzydki o sporej pojemność - około 300 pF ;)


Jakie znasz o mniejszej pojemności, do ilu można zejść w rozsądnej długości?

[Bajtek]

Stary i brzydki o sporej pojemność - około 300 pF ;)
Jakie znasz o mniejszej pojemności, do ilu można zejść w rozsądnej długości?

Temat kabli to jest temat rzeka, na dyskusje do końca świata  :)

Dobry kabel do phono ma pojemność oko 70pF/1m
Bardzo dobry kabel do phono ma pojemność około 50 pF/1m

Przy wkładkach typu MC pojemność ma niewielkie znaczenie, przy wkładkach typ MM pojemność przewodu ma kluczowe znaczenie.
Niedrogi, a dobry jakościowo, producent podaje że pojemność kabla to 70 pf, ale zapewne to wartość przy długości 1m. Przy długości 1.7 m, to będzie około 120 pf + pojemność przewodów ramienia, około 30 Pf

https://allegro.pl/oferta/interkonekt-rca-2x1-7m-neutrik-klotz-ac110-gold-13042974512

Jest tego bardzo dużo na Allegro, większość jednak nie podaje pojemności, musisz posprawdzać
 
Przewód SME z pojemnością rzędu 300 pf, plus pojemność wejścia rzędu 100 pF, o ile taka jest jest, jest  idealna do wkładek typu MM firmy Shure z seri V15

Można też zrobić samemu, ale  przy takiej cenie gotowego kabla, to mi się nie chce lutownicy włączać a co dopiero lutować ;)

[Piterski]

Przecież kolega ma wkładki MC to po co mu mieszać w głowie pojemnością kabla?

[Bajtek]

Przecież kolega ma wkładki MC to po co mu mieszać w głowie pojemnością kabla?

Bo stary jest brzydki? ;)
Teraz już kolega wie, że do MM ma znacznie pojemność, a do MC nie ma.
To ramię to kawał historii, która była nierozerwalnie związana z firmą Shure.
Nie posłuchać na tym ramieniu dobrej wkładki Shure to grzech :) 

[Pboczek]

To że nie ma znacznie przy MC oznacza, że nie dodajemy pojemności kabla do wartości pojemności ustawionej na pre?

Goldring dla takiej Elite podaje zakres pojemności od 100 do 500 pF. Kiedy na pre ustawiam np 100 pF, to nie oznacza że wkładka widzi to 100 pF z pre + 300 pF z kabla = 400 pF?

[Bajtek]

To że nie ma znacznie przy MC oznacza, że nie dodajemy pojemności kabla do wartości pojemności ustawionej na pre?

Goldring dla takiej Elite podaje zakres pojemności od 100 do 500 pF. Kiedy na pre ustawiam np 100 pF, to nie oznacza że wkładka widzi to 100 pF z pre + 300 pF z kabla = 400 pF?

https://www.avtest.pl/artykuly/technika/item/1113-wplyw-obciazenia-na-pasmo-przenoszenia-wkladki
W przypadku wkładek typu MC, kluczowe jest dopasowanie oporności, w pana przypadku 100 Ohm na wejściu przedwzmacniacza.
Wpływ pojemność w przypadku wkładek typu MC, należy uznać za pomijalny.

[Piterski]

Z tego co ja wiem to pojemność na pre ustawiasz przy wkładkach MM, to wpływ na powstawanie podbicia na charakterystyce ich przetwarzania w wysokich rejestrach. Dla MC nie słyszałem by miało to znaczenie i wpływało na przebieg wspomnianej charakterystyki. Czy stosujesz trafa?

PS. No proszę Gerwazy dał link do tego o czym wspomniałem. Nie wiem jak to traktować przy trafach, chyba też to nie ma wpływu.

[Bajtek]

Z tego co ja wiem to pojemność na pre ustawiasz przy wkładkach MM, to wpływ na powstawanie podbicia na charakterystyce ich przetwarzania w wysokich rejestrach. Dla MC nie słyszałem by miało to znaczenie i wpływało na przebieg wspomnianej charakterystyki. Czy stosujesz trafa?

PS. No proszę Gerwazy dał link do tego o czym wspomniałem. Nie wiem jak to traktować przy trafach, chyba też to nie ma wpływu.

Trafo jest podłączane do wejścia MM, producent najczęściej zaleca określona pojemność, Ortofon zwykle 150-200 pf, czyli jakiś krótki kabel, ja mam taki co ma 50 cm.... ale jak wepnę 1 metr to różnicy nie słyszę... dłuższych nie próbowałem.

JA bym na pana miejscu zmierzył sobie, może być komputerem, co tam wychodzi z pan pre, z wyłączonym gramofonem, z włączonym, z sygnałem testowym 1 kHz będzie wszystko widać, np przy sygnale 1 kHz dobrze widać zniekształcenia harmoniczne itd
"Dobrej zabawy nigdy dość" ;)

[Piterski]

Trafo podpięte jest do wejścia MM ale to chyba jednak budowa wkładki determinuje jej zachowanie nie wejście w preampie.
Chodzi mi o to, że wkładka z trafem na wejściu MM nie będzie chyba tak reagować na pojemność jak wkładka MM?

[Pboczek]

Pozwalam sobie przekleić zestawienie kolegi Rangefinder, żeby było pod ręką.

Masa dynamiczna ramienia SME 3009 s2 non-improved w zależności od wagi headshella

Waga headshella	Masa dynamiczna ramienia
6,5	11,6
7,0	12,0
7,5	12,5
8,0	13,0
8,5	13,4
9,0	13,9
9,5	14,4
10,0	14,8
10,5	15,3
11,0	15,7
11,5	16,2
12,0	16,7
12,5	17,1
13,0	17,6
13,5	18,1
14,0	18,5

[Stokrotka]

Pozwalam sobie przekleić zestawienie kolegi Rangefinder, żeby było pod ręką.

Masa dynamiczna ramienia SME 3009 s2 non-improved w zależności od wagi headshella

Waga headshella	Masa dynamiczna ramienia
6,5	11,6
7,0	12,0
7,5	12,5
8,0	13,0
8,5	13,4
9,0	13,9
9,5	14,4
10,0	14,8
10,5	15,3
11,0	15,7
11,5	16,2
12,0	16,7
12,5	17,1
13,0	17,6
13,5	18,1
14,0	18,5

Tak to nie działa.

[Pboczek]

Sądząc po danych z tabeli SME zacytowanej na początku wątku oraz obliczeń własnych, powyższe wartości są pewnym uśrednieniem. Więc, powiedziałbym że dokładnie tak to nie działa ale pozwala w przybliżony sposób przedstawić wpływ wagi headshella na masę efektywną 3009 S2.

[Stokrotka]

Sądząc po danych z tabeli SME zacytowanej na początku wątku oraz obliczeń własnych, powyższe wartości są pewnym uśrednieniem. Więc, powiedziałbym że dokładnie tak to nie działa ale pozwala w przybliżony sposób przedstawić wpływ wagi headshella na masę efektywną 3009 S2.

Tak to nie działa, na masę efekywną ramienia ma wpływ również połozenie przeciwwagi.
Poza tym, obliczenia fajne są, ale tylko pomiar prawdę ci powie.
Oraz, nie jest ważne czy masa efekywna będzie taka, lub inna, podatność taka lub inna, nas interesuje wyłącznie, jaka będzie wielkość niepożadanego rezonansu w zakresie do 20 Hz, a to trzeba sobie zmierzyć, nie interesuje nas częstotliwość na jakiej wystąpił szczyt niepożądanego rezonansu. Im mniejszy poziom niepożądnego rezonansu tym lepiej, a czy szczyt niepożądengo rezonansu będzie na 5 Hz czy na 15 Hz, ma znaczenie trzeciorzędne.

[Pboczek]

,,... nas interesuje wyłącznie, jaka będzie wielkość niepożadanego rezonansu w zakresie do 20 Hz, a to trzeba sobie zmierzyć, nie interesuje nas częstotliwość na jakiej wystąpił szczyt niepożądanego rezonansu."

Sam sobie zaprzeczasz albo nie wiesz co piszesz.

Tak, na masę efektywną ma wpływ położenie przeciwwagi ale nie o tym jest ta tabelka.

Miewaj się dobrze.

[Stokrotka]

,,... nas interesuje wyłącznie, jaka będzie wielkość niepożadanego rezonansu w zakresie do 20 Hz, a to trzeba sobie zmierzyć, nie interesuje nas częstotliwość na jakiej wystąpił szczyt niepożądanego rezonansu."

Sam sobie zaprzeczasz albo nie wiesz co piszesz.

Jeszcze raz :) Im mniejsza amplituda niepożądanego rezonansu tym lepiej, a czy szczyt tej amplitudy będzie na częstotliwości 5 Hz czy na 15 Hz ma trzeciorzędne znaczenie. 
Bez pomiaru ani rusz :)