SET jak Diabli

Zaczęty przez Jamówię, Luty 03, 2017, 07:07

Poprzedni wątek - Następny wątek

Melepeta

To i ja Wam opowiem o moim Feliksie Audio (SE) na tych diabłach. Kupiłem używany na Alledrogo. Ma wskaźnik mV i potencjometry do regulacji biasu. W opisie producenta stoi, że dla obciążenia 8Ω ustawić bias 60-75mV a dla 4Ω 80-95mV. Przy 60mV grzał się jak diabli, do 90mV brakowało regulacji potencjometrów. Oddałem go na przegląd do naszego lubelskiego guru lampowego. Pomierzył, sprawdził i zawyrokował: wszystko w porządku, tylko bias ustawiać na 20mV. Teraz wzmacniacz gra jeszcze lepiej i grzeje się tylko trochę.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Jamówię

Japończycy sugerują 18mV or less i ja słuchałem na 16/17mV

piotrektychy

Kiedyś czytałem artykuł o testach Diabełków wykonanych na jakimś japońskim forum. Wychodziło z niego, że najlepiej "brzmiały" przy pracy na poziomie 72 - 76 % swojej mocy admisyjnej, czyli max 46W. Bias to nic innego jak prąd płynący przez lampę, a 6C33C generalnie pracują przy napięciu ok 200V, tak się utarło chociaż nie mam pojęcia dlaczego ale wszędzie gdzie się spojrzy jest napięcie anodowe 200V. No to biorąc pod uwagę te max 46W, napięcie ok. 200V, bias wychodzi na poziomie max 230mA. W Almaro w katodzie są oporniki 10R, więc spadek na nich na poziomie 18mV odpowiada 180mA. Nie mam pojęcia jak jest w Feliksie, jednak dziwne dla mnie jest uzależnianie prądu od obciążenia głośnikami 4 lub 8R, przecież bias jest po pierwotnej stronie transformatora głośnikowego, a nie po wtórnej ??  Te 20mV wydają się sensowne. Dobrze by było sprawdzić napięcie na anodzie, wtedy sprawa jest jasna.

Jamówię

Ech Piotrek jak dobrze że tu wpadłeś :)
Bias w Almarro to zalecane bezwzględnie 18mv or less,czyli jak wynika z Twojego wyliczenia,mieści się to w widełkach procent,gdzie diabełek pracuje w komfortowych warunkach,dobrze kapuję?

MAC

W Phastach bias jest ustawiony na 350mA a kręciliśmy doświadczalnie z Włodkiem do 400mA. Diabły wówczas zamieniają się w dynamit. Grają jak szalone. Należy się jedynie liczyć ze skróceniem ich żywotności.

Jamówię

Piotrek mi opowiadał,że swoim kiedyś tak prąd podkręcił,że zrobiły się fioletowe ;D

kotok

Cytat: piotrektychy w Luty 19, 2017, 21:31
Bias to nic innego jak prąd płynący przez lampę,

A ja zawsze myślałem, że bias jest to " napięcie przedpięcia siatki " czyli ujemne napięcie na siatce lampy względem katody, które powoduje określony poziom prądu spoczynkowego lampy wynikający z jego charakterystyk.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

MAC

Nie koniecznie ma być ujemne napięcie na siatce. To zależy od klasy pracy. Ujemne masz w klasie A1 a dodatnie w klasie A2.

kotok

Tak- pominąłem przypadek pracy lampy z prądem siatki. Jest stosunkowo mało wzmacniaczy audio tak pracujących ale się trafiają.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

Jamówię

Cytat: kotok w Luty 20, 2017, 08:35
Tak- pominąłem przypadek pracy lampy z prądem siatki. Jest stosunkowo mało wzmacniaczy audio tak pracujących ale się trafiają.




A które wzmacniacze tak pracują?

kotok

Np. z lampą GM70 czy też 845 . Jest możliwa w tych przypadkach praca z prądem siatki. Problem leży w skomplikowanym układzie drivera, czy też stopnia z trafem interstage poprzedzajającym  lampę mocy.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

Jamówię

A to Maszka czasem nie gra na gm70?

kotok

Cytat: Melepeta w Luty 19, 2017, 20:15
.Oddałem go na przegląd do naszego lubelskiego guru lampowego.
Jeśli nie jest to tajemnicą, to kto to taki ?
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

piotrektychy

#263
Cytat: kotok w Luty 20, 2017, 07:40A ja zawsze myślałem, że bias jest to " napięcie przedpięcia siatki " czyli ujemne napięcie na siatce lampy względem katody, które powoduje określony poziom prądu spoczynkowego lampy wynikający z jego charakterystyk.

Wikipedia mówi tak :)
Bias (elektronika)
Bias – niezerowa wartość (napięcia lub prądu) w różnych punktach układu elektronicznego w celu zapewnienia poprawnej pracy.

Szczerze to nie łapię Twojego wywodu. Piszesz, że bias to napięcie przedpięcia (co to oznacza?) siatki, czyli napięcie siatki względem katody powodujące przepływ prądu. Skoro bias jest tym napięciem to dlaczego podaje się go w A i co to jest w takim razie napięcie polaryzacji siatki. Kolejne pytanie, co to jest prąd spoczynkowy lampy, bo piszesz o nim ? Dla mnie to co napisałeś jest trochę poplątane



kotok

#264
Wikipedia to czasami jest taki internetowy śmietnik.Różni ludzie tam umieszczają wpisy. Bias w układzie z lampą to napięcie stałe, wyrażone w voltach, podane na siatkę lampy , które wymusza przepływ prądu zgodnie z charakterystyką lampy, podaną w katalogach. Bias to jest właśnie napięcie przedpięcia siatki. Tak uczono kiedyś w elektronicznych szkołach, gdy lampy były w powszechnym użyciu. Prąd spoczynkowy lampy, to właśnie ten prąd , który płynie przez lampę, gdy do anody przyłożymy Ua i na siatkę podamy właśnie ten bias (napięcie przedpięcia siatki). Prościej już nie potrafię tego napisać.  Ustawić bias, to podać na siatkę lamy względem katody odpowiednie (najczęściej ujemne ) napięcie .To co mierzymy na oporniku katodowym to właśnie jest prąd spoczynkowy, mierzony bezpośrednio lub obliczany  z prawa Ohma poprzez pomiar spadku napięcia.Wiele osób  często myli "bias" z punktem pracy lampy  (Ua, Ia, )co moim zdaniem jest błędem. Chyba ,że się mylę....
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

elem

Kiedyś tam w technikum próbowali mnie czegos nauczyć o pracy lamp. Spróbowałem sobie przypomnieć (nie) nabytą wiedzę. Lektury jest wokół na pęczki :)
Bias różne pojęcia definiuje. W tym przypadku chodzi o polaryzację.
Polaryzacja automatyczna - przez opornik katodowy . Prąd spoczynkowy płynący przez lampę wywołuje na rezystorze spadek napięcia. Katoda jest na dodatnim potencjale względem masy. Połączenie siatki z masą - katoda jest + względem masy, siatka jest uziemiona => katoda jest + względem siatki, czyli siatka jest ujemna w stosunku do katody.
Polaryzacja stała. Oddzielne źródło napięcia: plus do katody, minus przez rezystor do siatki => siatka będzie ujemnie spolaryzowana względem katody.
Zapewne są jeszcze inne, bardziej skomplikowane sposoby.
Tu jest dość prosty tekst (nie tylko o polaryzacji):
http://skarabo.net/sid-11-lampy1.htm
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

kotok

No i zrobiliśmy niezły OT.
Wracając do diabełka ,to mi się wydaje,że najfajniej wzmacniacz grał gdy zbliżałem się do mocy admisyjnej lampy 6C33C. Przy 200V na anodzie, to Ia ustawiałem trochę niżej niż 300mA. i mi to najbardziej odpowiadało. Biorąc pod uwagę żywotność lampy to trochę niższy prąd należy ustawić. Ale to tylko moje zdanie.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

piotrektychy

Wracając do bias ;)  czyli Waszym zdaniem bias jest to napięcie polaryzacji siatki

Jamówię

Merytoryczny OT jest solą każdego wątku :)

elem

#269
Cytat: piotrektychy w Luty 20, 2017, 15:05czyli Waszym zdaniem bias jest to napięcie polaryzacji siatki

bias w elektronice oznacza różne rzeczy - ogólnie jest to wartość (napięcia lub prądu) w różnych punktach układu elektronicznego w celu zapewnienia poprawnej pracy ( wg wiki, ale to trafny opis).

A co w tym diable mamy zapewnić? Poprawną pracę w w linowej części charakterystyki :) Na charakterystykach statycznych (bez obciążenia) triody to łatwo wychodzi, ustalając np. wstępne napiecie siatki przy zadanym Ua. W układzie już tak łatwo nie jest, sam wiesz. I Twoja w tym głowa, żeby to zrobić jak najlepiej i nie wydać na to walizki banknotów  ;D


Na elektroda.pl piszą:
"BIAS (po polsku polaryzacja) to spoczynkowe ujemne napięcie siatki sterującej względem katody. Zdarzające się pomieszanie pojęć z prądem spoczynkowym jest skrótem myślowym - masz napięcie polaryzacji ustawić tak by osiągnąć założony prąd spoczynkowy."
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Jamówię

Pomału zataczamy koło. W środę,czyli po dwóch tygodniach,jeśli nie okaże sie,że jeszcze coś jest nie bardzo,Almarro powinien opuścić serwis. Pościąganie części trochę trwa,bo dobrych jak na lekarstwo i trza się naszukać. Zostały też pomierzone wszystkie lampy,czyli diabełki,które przyjechały ze wzmacniaczem,jak pisałem-trupy,w tym tygodniu zostaną zmierzone PSVane,oraz Golden Dragon a do Maszki pojechały kurierem pozostałe lampy sterujące,które przybyły z Almarro. Przed chwilą zakończyłem rozmowy z Piotrem Adamusem,od którego miałem feralne 6f8g National Union,który okazał się człowiekiem z wielką klasą i w środę mogę od niego oczekiwać darmowej i rekompensującej przesyłki:)
Postaram się w środę,jeśli wzmacniacz wróci,opisać wszystko szczegółowo i podliczyć ile na dziś kosztowała mnie ta zabawa >:(

gratefullde

Przeczytałem cały wątek... Na początku chciałem gratulować bo diabełki są świetne i w porządnym projekcie grają kapitalnie. A już ze sterującymi 6f8g potrafią zagrać bajecznie. Wiem bo mam takie polskie Almaro wykonane przez Andrzeja Analogowego. Masza mnie też polecił zamienić 6sn7 i to było to!
Moje gratulacje studzi zaistniała sytuacja, współczuję. Na szczęście na horyzoncie jest szczęśliwe zakończenie.
Na ten wzmacniacz, ktory kupiłeś, szczerzyłem sobie zęby w ubiegłym roku, wtedy nie miałem tyle kasy by go nabyć. Nie chce mi się myśleć co bym zrobił gdyby mnie to spotkało... a spotkało by bo też żongluję często lampami ;D... żarcik taki ;) Mam nadzieję, że będzie ok i jakoś wszystko się ułoży a dźwięki, z którymi będzie dane Ci obcować za pośrednictwem tego wzmacniacza, zrekompensują dotychczasowe... niedogodności ;)
Mimo wszystko gratuluje zakupu.
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Jamówię

Andrzejku jesteś!! :)
Ja też oglądałem Almarro w zeszłym roku,nawet pytałem wtedy ciechomira,czy mu nie szkoda sprzedawać taki piękny japoński bibelocik. To stwierdzenie o żonglowaniu lampami,chyba najbardziej mnie wcurwiło,tym bardziej,że okazało się,że lampy,które były deklaratywnie w opisie aukcji na dotarciu,okazują się zatarte.czekam na pomiary u Maćka i w serwisie(wartość diabełków już znam)Potem zapytam sprzedawcę jaki ma na to pomysł,warto rozmawiać jak to mówią :-\
Znam też wstępną wycenę serwisu,ale o tym będę najpierw chciał pogadać z ciechomirem.

Melepeta

Cytat: kotok w Luty 20, 2017, 10:20Jeśli nie jest to tajemnicą, to kto to taki ?
Pan Wiesław Brzyszko. Firma Dobry Ton, teraz jego syn prowadzi. Firma zajmuje się car audio. A pan Wiesław lampami z pół wieku.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

kotok

Cytat: Melepeta w Luty 20, 2017, 21:27
Cytat: kotok w Luty 20, 2017, 10:20Jeśli nie jest to tajemnicą, to kto to taki ?
Pan Wiesław Brzyszko. Firma Dobry Ton, teraz jego syn prowadzi. Firma zajmuje się car audio. A pan Wiesław lampami z pół wieku.
Dzięki-nie znałem.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...