Yamaha PF-800/1000

Zaczęty przez christo, Czerwiec 10, 2016, 10:54

Poprzedni wątek - Następny wątek

christo

Cześć Wampirze!
Gratuluję zakupu - będzie pan zadowolony! :)
Paska proponuję poszukać u Thakker'a lub generalnie na ebayu. Cena od niespełna 7 do 10 funtów z wysyłką. Co do wkładki. Też się zastanawiałem nad Yamahą (a właściwie Audio technica at3100xe). Zaleta taka, że nadal można dokupić do niej igłę (wymienna MC). Ja miałem na tym gramofonie AT440mlb, Denona DL-110, Benz Micro Gold. Każda zagrała inaczej, każda lepiej od poprzednika. Od lutego mam Denona DL-103 i jestem bardzo zadowolony. Wkładka zaskoczyła mnie pod każdym względem.
Co do jakości sekcji phono w twojej integrze - nie wypowiem się.
Z masą efektywną nie jest tak łatwo. to ramię wyważane dynamicznie i masa zmienia sięw zależności od pozycji tego pokrętła na górze. W każdym razie wg wyliczeń programu do oblicznia masy efektywenej przy ustawieniu pokrętła na max, wyszło mi coś ok. 16g. Płyta testowa wykazała rezonans na poziomie 9Hz.
Generalnie gramofon zasługuje na MC z wyższej półki niż dl-103. W twoim jednak przypadku ograniczeniem będzie przedwzmacniacz.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

christo

A tak się prezentuje dl-103 na tym ramieniu. Jeda uwaga - jeśli się zdecdujesz, będziesz musiał troszkę zmodyfikować headshell - dl-103 ma długie body i się nie mieści. trzeba je lekko z tyłu podpiłować.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

vasa

Jest jeszcze jedna, niedroga a niesłusznie zapomniana wkładka MC.
www.q21.pl/audio-technica-at-f2.html


🚬🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

#53
No więc tak. Wzmacniacz pochodzi z końca lat 80-tych i ma:
Input sensitivity: 0.16mV (MC), 2.5mV (MM), 160mV (line)
Signal to noise ratio: 92dB (MC), 76dB (MM), 106dB (line)
Channel separation: 70dB (MM), 65dB (line)
...czyli są wszelkie przesłanki, że podeszli konstruktorzy do gramofonu- jako źródła- z powagą. Acz nie będę się mądrował, że słyszałem.
Nie wiem jak gra. Jestem natomiast zwolennikiem pre z dużą możliwością regulacji, bo można dość mocno zaingerować w dźwięk jaki uzyskamy. Powoli mi wychodzi, że lepiej tego typu dobre pre niż dobrą wkładkę ;)
Z tego co widzę, przykładowa wkładka MC-9, ma niewymienną igłę- jak miażdżąca większość wkładek MC- i to jest grząska sprawa. Nie wiadomo w jakim stanie jest po tylu latach. Nawet jeśli leżała w pudełku nieużywana, zawieszenie mogło ulec erozji ( czy to dobre słowo?). W tym momencie wchodzi w grę dość droga zabawa z reanimacją  zawieszenia igły, a jeśli była używana- z naprawą tipu ( ostrza) i wspornika.
Tego nie robi się za rogiem w spożywczym, to trwa i kosztuje, a wynik może być cokolwiek inny od założonego od producenta. Jeśli więc myślałeś skonstruować firmowe granie- ryzyk fizyk ;)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Vampire_Lestat

Widzę, że dobrze trafiłem :)

Wybaczcie chłopaki ale w audio siedzę od niedawna i niewielkie jeszcze mam rozeznanie. Co do preampa to w planach mam wymianę wzmaka albo na lepszą integrę z regulacją gramofonową (Yamaha A 1000 lub 1020) albo dzielony (Yamaha CX/MX 800 lub 830) w zależności od tego, co się fajnego trafi.
Gdzie indziej mówili, że z Denonem 103 to nawet nie ma co do Yamahy podchodzić, bo ramię za lekkie, a tu proszę... u kolegi to gra i to z pełną satysfakcją :)
Co do wkładki, to poza wymienionymi MC rozważam jeszcze Shure V15 III, ale ciężko podjąć decyzję, zwłaszcza że się tego nie słyszało na własne uszy. Miałem przez krótki czas jakiegoś Shura (niższy model) to grał znacznie cieplej, bardziej "analogowo" niż moja Rega.
W każdym razie jedno mogę powiedzieć, odkąd nabyłem tą Yamahę, to praktycznie w każdej wolnej chwili nastawiam jakiegoś vinyla...

frywolny trucht

Jakiej muzyki chcesz w ogóle słuchać? Jakie są oczekiwania co do dźwięku? Ostro skrajami, czy wręcz przeciwnie, za to bogata średnica?
Ogólnie warto usiąść i podumać na spokojnie. Bo mam wrażenie, że kolega lekko za szybko chce.
Kolega weźmie pod uwagę, że są jakieś prywatne oczekiwania co do dźwięku, jakieś własne prywatne warunki akustyczne/lokalowe... I tak dalej i tak dalej. Coś trzeba zaiinwestować, posłuchać i ocenić- będzie łatwiej wtedy doradzić.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Vampire_Lestat

No tak, faktycznie z treści mojego postu mogłoby się wydawać, że dopiero co zakupiłem sprzęt audio. No nie, zestaw stereo mam od około 3 lat, w tym czasie wymieniłem CD-eka, gramofon no i kable. Słucham głównie cięższego rocka, art rocka, rocka progresywnego, alternatywnego i trochę metalu. 
Aktualnie mój zestaw to: Yamaha CDX 1030, Yamaha PF-800, Yamaha AX-700, Yamaha T-80, a kolumny to podłogówki ELAC 8090S. W brzmieniu najbardziej odpowiada mi dynamika, mocny (acz nie lejący się) bas, trochę ciepła i ujarzmiona góra. Najbardziej drażnią mnie wszelkiego rodzaju wysokie przestery i jazgotliwa góra. Problemem jest pomieszczenie w którym znajduje się zestaw, bo to duży salon (około 35 m.kw.) otwarty na jadalnię i schody na piętro.
Prawdę mówiąc to cały czas szukam swojego brzmienia, a dotychczasowe modyfikacje w systemie dały bardzo pozytywny efekt. Jak pisałem w planach mam wymianę wzmacniacza i wkładki gramofonowej. Uprzejmy kolega umożliwi mi też przetestowanie paru zestawów kolumn.

christo

Cytat: Vampire_Lestat w Czerwiec 13, 2017, 23:25Gdzie indziej mówili, że z Denonem 103 to nawet nie ma co do Yamahy podchodzić, bo ramię za lekkie, a tu proszę...
Wszyscy jak mantrę powtarzają, że do dl103 musi być ramię o masie szyny kolejowej. Ja wiem tylko, że fabrycznie montowana wkładka MC-705 miała podatność dokładnie taką samą jak denon czyli 6 x 10-6cm/Dyne przy 100Hz. W przypadku pf-800/1000 trzeba brać pod uwagę specyfikę ramienia - dwie rurki sprawiają, że jest niezwykle sztywne i niewątpliwie pomaga to trzymać twarde wkładki w ryzach.
Jeżeli odpowiada ci brzmienie tej integry, moim zdaniem warto raczej poszukać dobrego przedwzmacniacza gramofonowego z możliwością regulacji. Poza tym frywolny słusznie pisze - określ jaką muzykę słuchasz. Nie zawsze MC to najlepszy wybór.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

christo

Cytat: Vampire_Lestat w Czerwiec 14, 2017, 08:37Słucham głównie cięższego rocka, art rocka, rocka progresywnego, alternatywnego i trochę metalu.
He, Arek zaraz ci napisze, że aż prosi się Philips GP 4xx :) Ale faktycznie - nie wiem czy MM nie będzie dobrym kierunkiem.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

frywolny trucht

#59
Z opisu preferowanej muzyki, zdecydowanie tak :) ale opis barwy wprowadza mnie nieco w zakłopotanie. Ogólnie- moim zdaniem- w rocku i tak dalej- granie powinno iść skrajami i tutaj na Philipsa nie ma mocnych, ale on gra ostrą górą ( chyba, że mu kupić igłę JICO). Niemniej jego charakter jest agresywny na obu skrajach, a kolega życzy spokojniejszej góry pasma. Rockowo grają wkładki Grado, natomiast jak już zupełnie zapomnimy o rodzaju preferowanej muzyki- to myśli moje krążą wokół czegoś ze stajni Ortofona. Goldring serii 2*** też gra mocno. Wszystko to są wkładki MM. Nie przypadkiem. Jestem zdania, że wkładki MC dają prawdę, ale ta w rocku nie jest najistotniejsza. Ważniejsza jest rytmika i jebnięcie. Nawet i przerysowane. Wypadałoby zadać kolejne pytanie pomocnicze- ile kasy chcesz wpuścić we wkładkę? Ale nie wiem czy nie zaproponować ci poszukiwań starych wkładek, którym można kupić nową igłę, zanim wejdziesz w jakąś poważną kwotę. Po stronie ciepła grały stare Ortofony VMS, dużo taniej będzie ze starą Audio Technicą. A wkładki MC? To co zaproponował vasa. Nowa, kosztuje mniej niż używana MC-9 od Niemca. Tej od Polaka nie bierz pod uwagę. Znamy ancymona :) No i przy takich kwotach- 300-1000 zł nie ma co się nastawiać, że to musi być strzał w dziesiątkę, bo jak nie to wtopa. Trzeba mieć w szufladzie parę wkładek na różne okazje. Tak jak babeczki mają na różne okazje biżuterię ;) Gdybyś miał uderzyć na głębszą wodę, warto najpierw poznać filozofię poszczególnych marek na budżetowym poziomie. W dodatku często jest tak, że przyrost jakości jest iluzoryczny w stosunku do przyrostu ceny. Szczególnie gdy ograniczeniem jest sprzęt, akustyka, wrażliwość audiofila, melomana. Zajrzyj w wolnej chwili do takich wątków jak tanie granie i test wkładek.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Vampire_Lestat

#60
Dzięki za rady, wezmę je wszystkie pod uwagę i bardzo chętnie podyskutuję na temat brzmienia i wkładek, ale może już nie w tym wątku, który jakby nie patrzeć poświęcony jest w końcu naszej pięknej yamaszce pf-800.

Aha, miałem na oku tą MC-9 od Polaka, ale skoro mówicie że ancymon...

frywolny trucht

#61
Tak, to "nasz" Gerwazy. Pod takim nickiem tu pisał. Później jako Winylomaniak.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

gratefullde

Podoba mi się cudzysłów :)
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Vampire_Lestat

Na aukcji pojawiła się właśnie Audio Technica AT3100XE, a zatem nic innego jak dedykowana do pf-800, Yamaha MC-705. Z opisu wynika, że grana tylko 30 h. Cena fajna, tylko ten sprzedawca jakiś taki niepewny, dopiero co założył konto, żadnych komentarzy...

christo

400 to dobra cena. To, że sprzedawca nowy - to nic nie znaczy. Czasami "nowy" bardziej się stara. Nie wierzęw te 30 godzin. To takie pieprzenie. Uwierzę, jak zobaczę dowód zakupu sprzed miesiąca - dwóch. Z drugiej strony igły nadal są dostępne więc... :)
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Vampire_Lestat

To prawda są dostępne, ale cena za nową igłę do niskich nie należy...

Vampire_Lestat


Vampire_Lestat

A syn mi na to: "tato, chciałeś kupić tą wkładkę, to po jaką cholerę dałeś info na forum?" No tak, kupić to (chyba, bo sam nie wiem) nie chciałem, ale nauczka jest :) Miłego odsłuchu.

christo

Cytat: Vampire_Lestat w Czerwiec 15, 2017, 14:58
A syn mi na to: "tato, chciałeś kupić tą wkładkę, to po jaką cholerę dałeś info na forum?" No tak, kupić to (chyba, bo sam nie wiem) nie chciałem, ale nauczka jest :) Miłego odsłuchu.
:)
Prawdę mówiąc nie sądzę, ale...
Juki ma na stanie AT150Sa z shibatą za $282 plus przesyłka. Za parę dolarów więcej jest Denon 301
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Vampire_Lestat

Z tego co doczytałem to Audiotechniki brzmią sucho i z ostrą górą, a to nie moja bajka. Temat zakupu wkładki na razie odstawiam, tym bardziej, że coraz bardziej podchodzi mi moja Rega :) Ma mocny bas, jest w miarę dynamiczna... Priorytetem stał się zatem zakup nowego (starego) wzmacniacza i w tej kwestii już mam coś fajnego na oku, ale o tym sza... :)

Vampire_Lestat

Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 13, 2017, 21:59No więc tak. Wzmacniacz pochodzi z końca lat 80-tych i ma:
Input sensitivity: 0.16mV (MC), 2.5mV (MM), 160mV (line)
Signal to noise ratio: 92dB (MC), 76dB (MM), 106dB (line)
Channel separation: 70dB (MM), 65dB (line)
...czyli są wszelkie przesłanki, że podeszli konstruktorzy do gramofonu- jako źródła- z powagą.

Czy jest zatem sens zakupu oddzielnego przedwzmacniacza gramofonowego, a jeśli tak to jaki musiałby być to sprzęt aby poprawa brzmienia w stosunku do pre Yamahy AX-700 była wyraźna? Zakup osobnego urządzenia za 500 zł chyba mija się z celem?

christo

Podstawową wadą pre gramofonowego w twojej integrze jest brak jakiejkolwiek regulacji. Dodatkowo, wnioskując po podanej specyfikacji przystosowane jest do wkładek, których obecnie na rynku niewiele a może nawet wcale ich nie ma - obecnie produkowane wkładki (MM jak i MC) mają napięcie wyjściowe dwukrotnie wyższe niż czułość wejść phono w integrze. Pomijam już możliwość regulacji obciążenia. Tak, zakup pre za 500 zł to raczej skok w bok a możliwe że nawet w tył. Popytaj - może jest ktoś z twojej okolicy i wpadnie do ciebie z jakąś fajną wkładką.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Vampire_Lestat

Yamaha CX-800 zakupiona :) Wysoki model przedwzmacniacza z końca lat 80-tych z szeroką regulacją wkładki gramofonowej. Na razie podłączę pod integrę, a w międzyczasie zapoluję na MX-800, MX-830, MX-1 lub 2 albo inną fajną końcówkę mocy.

Piterski

Jak już skompletujesz to podziel się wrażeniami.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Vampire_Lestat

CX-800 od dwóch tygodni w moim posiadaniu :)

Podpiąłem PF-800 pod przedwzmacniacz i wyprowadziłem na wejście TAPE w AX-700. Poprawa wrażeń odsłuchowych bardzo wyraźna. Dźwięk stał się dokładniejszy, przyjemniejszy, bardziej szczegółowy. CX-800 ma możliwość regulacji wkładki gramofonowej zarówno MM (1kOm, 47 Om 220 pF i 47 Om 330 pF) jak i MC (10 Om, 100 Om i 1kOm).
Nawet nie posiadając jeszcze porządnej końcówki mocy już jestem zadowolony ze zmiany. Byłbym zobowiązany za wyjaśnienie różnicy w ustawieniu wartości pF (odsłuchowo nie słyszę żadnej różnicy).

Dokładna lektura instrukcji gramofonu skłoniła mnie także do jego dokładniejszej kalibracji. Wyregulowałem wysokość ramienia, podnosząc je tak, aby w pozycji opuszczonej leżało równolegle do płyty oraz ustawiłem odległość igły od płyty (zgodnie z instrukcją 6mm). O ile dobrze rozumiem antiskating należy ustawić dokładnie tak jak podany przez producenta wkładki optymalny nacisk igły. Moja Rega ma optymalnie 1,75 g. Czy to oznacza, że antiskating również mam ustawić na 1,75, czy też lepiej jest ustawić wartość niższą?