audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => gramofony i napędy => Wątek zaczęty przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 19:25

Tytuł: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 19:25
Witam.Widziałem gramofon sony z dwoma ramionami.Do czego służy to dodatkowe ramię?
Pozdrawiam Jacek
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Listopad 25, 2016, 19:30
Albo ramię z wkładką, albo czyszczące.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2016, 19:30
Na ogół do grania z inną wkładką. MC zamiast MM, mono, albo do szelaków. Albo masz po prostu dwie różne do rożnych rodzajów muzyki.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2016, 19:31
Cytat: wojtek41 w Listopad 25, 2016, 19:30albo czyszczące.
Albo tak.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 19:36
Dziękuję.Wydawało mi się ,że sterczał tam jakby postrzępiony kabelek.Może to była szczotka?
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 25, 2016, 20:04
Cytat: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 19:36sterczał tam jakby postrzępiony kabelek.
Tutaj o tym gadaliśmy: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1083.msg82049#msg82049
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 20:19
Bardzo dziękuję.Tam była taka szczoteczka jak pędzelek.Może kupię ten gramofon.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 25, 2016, 20:24
Cytat: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 20:19Może kupię ten gramofon.
Pokaż go. Daj pomarudzić ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 20:37
Nie wiem czy uda mi się kupić,bo był w zestawie razem ze szklaną szafką i jakimś magnetofonem technicsa.Szafka mi niepotrzebna,magnetofon raczej też nie,a nie wiem czy mi rozkąpletują
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Listopad 25, 2016, 20:38
Podaj tylko co to za model.  ;)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 25, 2016, 20:48
Nie wiem jeszcze co to za model,bo byłodosyć ciemno i nie bardzo mogłem odczytać co to jest.Jutro sprawdzę co to za model jeśli już ktoś nie kupił.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 25, 2016, 20:53
Eny zdjęcia mogą się przydać.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 25, 2016, 21:02
Pędzelki montowali na fajnych gramofonach :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: ekskalibur w Listopad 26, 2016, 10:41
Witam.Jest to sony PS22.Czy to gramofony godne uwagi?jaka jest ich cena,bo praktycznie nie znalazłem tego modelu na ebay.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 26, 2016, 10:56
Tu masz dane techniczne: http://www.vinylengine.com/library/sony/ps-22.shtml
Z danych tych wynika, że gramofon jest w porządku. Nie wiem jakie ma regulacje ramienia, nie mieli instrukcji tylko serwisówkę.
Tutaj jak się kształtują ceny wywoławcze na świecie: https://www.hifishark.com/search?q=sony+ps+22
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 26, 2016, 11:11
Dokładniejsze wyniki: https://www.hifishark.com/model/sony-ps-22 Rzeczywiście dużo ich nie ma, wygląda na lepszy od tych PS LX22 i PS T22 których jest więcej.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 12:08
Takie małe pytanko - dlaczego wielu współczesnych producentów gramofonów (np. Transrotor, Kuzma) nie podają wartości dosyć istotnych parametrów gramofonów, takich jak np. wow&flutter, rumble, S/N?

Które współczesne konstrukcje mają najniższe wartości tych parametrów?
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 27, 2016, 12:11
Masz po prostu wierzyć renomie firmy...
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 12:14
Tak myślałem ;)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 12:17
poza tym mogłoby sie okazać, ze cena jest wygórowana - to znaczy płacimy za logo - ale to w każdym hobby
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 12:27
Program Feickerta Adjust + pozwala na zbadanie tego parametru

Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: krzysiek w Listopad 27, 2016, 12:37
elem, te pomiary wymagają płyty z sygnałem 3150 Hz, prawda? mam taką 7" od Feickerta.
Teraz pytanie, jeśli moja siódemka jest lekko zwarpowana oraz/lub niecentryczna, jaką wiarygodność mają pomiary z niej uzyskane? :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 12:52


Cytat: bum1234 w Listopad 27, 2016, 12:08
Takie małe pytanko - dlaczego wielu współczesnych producentów gramofonów (np. Transrotor, Kuzma) nie podają wartości dosyć istotnych parametrów gramofonów, takich jak np. wow&flutter, rumble, S/N?

Które współczesne konstrukcje mają najniższe wartości tych parametrów?

Audio zostało przesunięte z techniki do lifestyle. Liczą się emocje a nie fakty. Kwestie kabli, wtyczek czy bezpieczników nie istniały w latach 70 i 80 ub.wieku.
Niektóre parametry zostały wówczas tak wyśrubowane że obecne manufaktury mogą jedynie pomarzyć o parametrach typu -70dB.
No i co? Mają deklarować - 50 czy łgać że jest -70?
A jak ktoś sprawdzi to może położyć firmę.

Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 12:55
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 12:52Niektóre parametry zostały wówczas tak wyśrubowane że obecne manufaktury mogą jedynie pomarzyć o parametrach typu -70dB.
Zawsze uważałem że paździerze rządzą ;D Podbudowałeś mnie Mariusz :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 13:01
Cytat: blackholesun w Listopad 27, 2016, 12:37
elem, te pomiary wymagają płyty z sygnałem 3150 Hz, prawda? mam taką 7" od Feickerta.
Teraz pytanie, jeśli moja siódemka jest lekko zwarpowana oraz/lub niecentryczna, jaką wiarygodność mają pomiary z niej uzyskane? :)
właściwie elam powinien odpowiedzieć
błędy - jakiekolwiek - sie sumują
więc pomiary będą niewiarygodne
do pomiarów (jakichkolwiek) powinno używać sie narzędzi referencyjnych
to znaczy takich których dokładność przewyższa dokładność pomiaru conajmniej o rząd wielkości
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 13:03
Może więc ktoś pokusiłby się o przeprowadzenie paru testów?

Zaglądamy np. na stronę:

http://www.jsikora.pl

I czytamy o tym czym firma się zajmuje, kim firma jest (?), jaką ma (i to pewnie najważniejsze) misję, a konkretów zero.

Jest galeria zdjęć, parę ogolników typu:

"maksymalna sztywność, brak rezonansów, brak wibracji oraz wysoka stabilność obrotów."

albo:

"Do produkcji użyto sześciu rodzajów materiałów oraz wykorzystano cztery silniki DC/PAPST z jednym sterownikiem. Talerz, wyważany statycznie i dynamicznie, wykonany jest z trzech materiałów, natomiast łożysko zostało ulepszone przez zastosowanie stali, węglika spiekanego i cyrkonu."

I to wszystko. Żadnej informacji o tym, jak też te znakomite silniki, węglik spiekany, cyrkon i co tam jeszcze wsadzono do urządzenia, wpłynęły na poprawę parametrów, o ile te śliczne (kwestia gustu) zabawki jeszcze jakiekolwiek parametry posiadają.

Wiem, że parametry nie grają, ale od producenta urządzeń z wysokiej półki można chyba wymagać jakiejś odrobiny chęci poważnego potraktowania swojego ewentualnego klienta ;)

Dodam jeszcze, że nie mam nic przeciwko wymienionej firmie, została ona użyta jako przykład, bo na stronach innych producentów sprawy mają się identycznie.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 13:14
Cytat: blackholesun w Listopad 27, 2016, 12:37elem, te pomiary wymagają płyty z sygnałem 3150 Hz, prawda? mam taką 7" od Feickerta.
Teraz pytanie, jeśli moja siódemka jest lekko zwarpowana oraz/lub niecentryczna, jaką wiarygodność mają pomiary z niej uzyskane?

Pojęcia nie mam jak to działa, może miniabyr pomoże, bo on uzywa tego programu.

Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 27, 2016, 13:19
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 12:55
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 12:52Niektóre parametry zostały wówczas tak wyśrubowane że obecne manufaktury mogą jedynie pomarzyć o parametrach typu -70dB.
Zawsze uważałem że paździerze rządzą ;D Podbudowałeś mnie Mariusz :)

S/N 75dB?  :o
Wyrzuć ten złom i odkup porządny werk, który żeś zaprzepaścił  8)


Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 13:26
Cytat: bum1234 w Listopad 27, 2016, 13:03
Może więc ktoś pokusiłby się o przeprowadzenie paru testów?

jaki cel miały by te testy ?
aby wyniki testów były wiarygodne, do tego potrzebne jest laboratorium
obawiam sie ze program Feicerta i płyta testowa to za mało.
do użytku domowego - jak w sam raz, natomiast aby oceniać wysokiej klasy urządzenia - to za mało
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 13:26
Się nie podniecajcie tak tymi cyferkami :) S/N elektryczny czy mechaniczny? Wg jakiej normy? Ważony czy nie?
Nie da się tak jednoznacznie porównać jeśli nie wiadomo co i jak mierzono.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 13:27
Poprosiłem wujka Gugla o odpowiedź na pytanie o parametry Transrotora i AirForceOne.
Transrotor nie zniża się do takich przyziemnych spraw. Oni są od oddania istoty muzyki.
AirForce parametru rumble nie podał natomiast jest Wow&Flutter below 0,03%. Tyle że kawosza stolnica ma "no more than 0,025%" No to co jest, kurde blade, ja się pytam?
W&F below -80dB deklaruje Goldennote. Tyle że ja w to nie wierzę.  >:(
Tak więc chyba pozostanę przy moim starym patefonie z Rumble -80dB i W&F 0,055% ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 13:27
Cytat: masza w Listopad 27, 2016, 13:19Wyrzuć ten złom i odkup porządny werk, który żeś zaprzepaścił 
Chodzi Ci o Technicsa 1210 mk2 . W sumie to go żałuję  :P
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 27, 2016, 13:27
Cytat: elem w Listopad 27, 2016, 13:26Wg jakiej normy?

Masz napisane - DIN-B
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 13:30
Cytat: elem w Listopad 27, 2016, 13:26S/N elektryczny czy mechaniczny?
To jest elektrycznie pomierzony poziom zakłóceń z łożyska i silnika. Norma była i jest jedna. Problemem jest odpowiednio ciche laboratorium bo w warunkach domowych zakłócenia tła przy wyłączonym gramiaku mogą sięgać -60dB.
I jednocześnie jest to górna granica przyzwoitości technicznej.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 13:31
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 13:27
Poprosiłem wujka Gugla o odpowiedź na pytanie o parametry Transrotora i AirForceOne.
Transrotor nie zniża się do takich przyziemnych spraw. Oni są od oddania istoty muzyki.
AirForce parametru rumble nie podał natomiast jest Wow&Flutter below 0,03%. Tyle że kawosza stolnica ma "no more than 0,025%" No to co jest, kurde blade, ja się pytam?
W&F below -80dB deklaruje Goldennote. Tyle że ja w to nie wierzę.  >:(
Tak więc chyba pozostanę przy moim starym patefonie z Rumble -80dB i W&F 0,055% ;D
oto  przecież chyba o to chodzi, aby w domu nie można było tego sprawdzić,
a chwalić się można i kaskę doić
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 27, 2016, 13:32
Zmobilizowałem się i sprawdziłem parametry mojego sprzęta. Nie jest źle :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 13:34
1210 mk2
Którego szczerze żałuję .
Specifications
Type: manual turntable

Drive method: direct drive

Motor: brushless DC motor

Control method: servo (mk1), quartz (mk2)

Platter: 330mm 1.75kg (mk1), 332mm 2kg (mk2)

Speeds: 33.33 and 45rpm

Wow and flutter: 0.03% WRMS (mk1), 0.025% WRMS (mk2)

Rumble: -70dB (mk1), -78dB (mk2)

Tonearm: universal

Effective length: 220mm (mk1), 230mm (mk2)

Overhang: 14mm (mk1), 15mm (mk2)

Effective mass: 12g (mk2)

Stylus pressure range: 0 to 4g (mk1), 0 to 2.5g (mk2)

Dimensions: 453 x 366 x 180mm (mk1), 453 x 360 x 162mm (mk2)

Weight: 10kg (mk1), 12.5kg (mk2)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 27, 2016, 13:45
A u mnie:

Wow and flutter: 0.025% WRMS

Signal to noise ratio: 75dB
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 14:12
Cytat: malg w Listopad 27, 2016, 13:26

jaki cel miały by te testy ?



Ano taki, że gdyby były poprawnie przeprowadzone to można by odpowiedzieć na pytanie ile są warte współczesne konstrukcje i te wszystkie szeroko opisywane innowacje w nich zawarte ;)

Bo wszystko wskazuje na to, że mamy tu wielką nadętą bańkę, bo opracowanych kiedyś mechanicznych patentów nie sposób już poprawić ;)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 14:25
Cytat: bum1234 w Listopad 27, 2016, 14:12
Cytat: malg w Listopad 27, 2016, 13:26

jaki cel miały by te testy ?


Ano taki, że gdyby były poprawnie przeprowadzone to można by odpowiedzieć na pytanie ile są warte współczesne konstrukcje i te wszystkie szeroko opisywane innowacje w nich zawarte ;)


ale co chciałbyś osiągnąć znając wynik , zdyskontować wielkich producentów ?
udowodnić ze biorą za dużo kasy za swój sprzęt ?

to się nie uda

Możesz zawsze zbudować swoją konstrukcję i sprzedawać ją tanio

(nadmieniam ze nie jestem z branży, ale staram się myśleć rozsądnie - technicznie)

Poza tym jak nie odpowiada Ci cena to nie kupujesz. Przecież cena jest zawsze umowna.

Moim zdaniem te testy można przeprowadzić tylko i wyłącznie w celu zaspokojenie własnej ciekawości.
Dodam że będą one obarczone sporym błędem, wynikającym z zastosowanych metoda urządzeń pomiarowych.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 14:27
co nie zna czy ze jestem przeciwny ich wykonywaniu. Sam to robię. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:31
Ale to jednak jest zastanawiające  dlaczego producenci teraz nie podają takich pomiarów . Masz Grzegorz rację że to indywidualna sprawa czy się kupi czy nie . Jednak  jest to irytujące . Wiem że parametry nie grają . Przydała by się jednak odrobina uczciwości
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Listopad 27, 2016, 14:33
Uważam,że Jerzy wywołał fajny temat. Można kolejny raz dowiedzieć się ciekawych rzeczy o współczesnym hiendzie. Przy okazji,czy któryś z Kolegów zna dne mojego runchla,czyli w/f,oraz rumbble- Thorens 160mkII
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 14:42
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:31
Ale to jednak jest zastanawiające  dlaczego producenci teraz nie podają takich pomiarów . Masz Grzegorz rację że to indywidualna sprawa czy się kupi czy nie . Jednak  jest to irytujące . Wiem że parametry nie grają . Przydała by się jednak odrobina uczciwości
"nIe mylmy dwóch systemów walutowych" - jak powiedział klasyk
uczciwość pomiędzy ludźmi, pomiędzy nami na forum, w rodzinie, wśród przejaciól - tak tak tak - jestem orędownikiem,
natomiast w biznesie - to inna sprawa - nie mamy na nią wpływu, możemy wpływać tylko przez kupno artykułu lub nie

Chodzi mi o to żeby się nie napinać z testami i nie głosić wielkich słów a dla siebie i forumowego społeczeństwa warto je robIc
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 14:45
Cytat: malg w Listopad 27, 2016, 14:25ale co chciałbyś osiągnąć znając wynik
Znając te parametry wiem czy sprzęt jest wykonany źle, dobrze czy perfekcyjnie. Jeżeli producent się przyłożył to mogę oczekiwać że gramiak będzie działał długo bezawaryjnie. Jeżeli chcę grać na MCLO to powinienem poszukać czegoś cichego bo wkładka takie np -55dB wyłowi i wzmocni o np 70dB (pre) i kolejne 20dB (wzmacniacz).
A jeżeli parametrów ni ma a jest odlotowy dizajn i marketing na najwyższym światowym poziomie to mi się (https://skydive.pl/images/dioda.gif)
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:31Wiem że parametry nie grają
A może już czas zweryfikować ten pogląd ???
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:48
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 14:45A może już czas zweryfikować ten pogląd
Może . I pewnie masz rację . Tylko bez tej magi to straci to swój urok ;D . Tak bez czarów :(
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Listopad 27, 2016, 14:53
Znalazłem w/f w moim Thorensie,przyzwoite 0,04%wrms
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 14:53
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:48bez tej magi to straci to swój urok
Bez żartów. 80% istotnych parametrów i tak nie znamy :o
I tak i tak jedziemy po omacku.
Tyle że jak będziemy się trzymać tych 20% które znamy to ten omacek mniej ślepy będzie i efekty lepsze ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 27, 2016, 14:59
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 14:48
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 14:45A może już czas zweryfikować ten pogląd
Może . I pewnie masz rację . Tylko bez tej magi to straci to swój urok ;D . Tak bez czarów :(
chodziło mi o to żeby sie nie napinać, i nie nadinterpretować wyników takich testów.
robić jaknajbardziej.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 27, 2016, 15:09
Kawosz, Maszy chyba chodziło do Danonka, a nie Technics'a.
Ta płyta 7'' od Feickerta wymaga już jedynie komórki. Instalujemy programik. Puszczamy pisk z winyla, a program na podstawie modulacji tego pisku ustala poziom pływania obrotów. Bawiłem się tym i dziwne rzeczy wychodziły. Można było puścić pisk z komórki i też mu obroty się bujały  :o Głupizna jakaś.

Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 15:17
Chodzi mi tylko o odrobinę uczciwości i nic więcej.

A propos parametrów, zwłaszcza tych o których nie wiemy. Myślę, że te, które są znane są w jakiś tam sposób powiązane z tymi nie znanymi. Jeśli te znane są kiepskie, to raczej nie można spodziewać się, że pozostałe będą znakomite. To oczywiście nie działa w drugą stronę, ale zawsze jest to jakaś informacja pozwalająca na sensowne decyzje.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 27, 2016, 15:22
Ale po co ta wiedza komuś, kto nie zamierza kupować takich sprzętów?
Jest tu ktoś zainteresowany zakupem?

Miałem Transrotora i grał bardzo dobrze. Zwarzywszy, że taki TR (nie licząc najwyższych modeli) cenowo wcale się nie wyróżnia. Moim zdaniem bardziej należy się skupić na garażowych firmach produkujących wydmuszki audio za absurdalne i niczym nie uzasadnione kwoty a nie na dość renomowanych i leciwych jednak firmach ze sporym portfolio.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 15:40
Wspomniane przeze mnie firmy to tylko przykład. Sytuacja dotyczy wszystkich producentów. Pisze się o rzekomym postępie nie dając żadnych ku temu podstaw. Traktuje się w ten sposób ewentualnych klientów jak ... sami wiecie jak kogo ;)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 15:43
Cytat: masza w Listopad 27, 2016, 15:22Moim zdaniem bardziej należy się skupić na garażowych firmach produkujących wydmuszki audio za absurdalne i niczym nie uzasadnione kwoty a nie na dość renomowanych i leciwych jednak firmach ze sporym portfolio.
Masza, to działa w dwie strony. Małe manufaktury nie mają (przeważnie) możliwości wykonania rzetelnych pomiarów. Starają się jak mogą a wychodzi różnie. Czasem świetnie, czasem mniej.
Natomiast w większych firmach działa analiza kosztowa i różne programy typu "constans improvements".
Po co robić łożysko superciche (-80dB) skoro -60 też będzie dobrze a 20$ zostaje w kieszeni.
Jak te 20$ pomnożysz przez 10 000 szt rocznie to się robi niezła suma i natychmiast pojawia się pytanie: A po co -60 skoro -55dB też będzie dobrze?
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 27, 2016, 16:11
Mariusz, jak się robi patefon w garażu od 50k pln w górę nie powinno być mowy o oszczędzaniu 20usd na zasranym łożysku.
Jak kupuje gramofon za 10k to mogę sobie odpuścić dane techniczne i pomiary ale jak za wspomnianą wyżej kwotę to chciałbym mieć uzasadnienie takiej ceny w parametrach i użytych materiałach a nie przyjmować na wiarę i kadzidło (http://emotikona.pl/emotikony/pic/kaplan.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/) , że za tą kwotę to na pewno jest hajend. Bo kuśwa nie jest cokolwiek rzemieślnik go strugający razem z Pacułą o nim nienawypisywali.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Listopad 27, 2016, 16:23
To samo dotyczy Transrotora, Kuzmy, Sikory, Linna, Clearaudio, CECa, Liry itd. To też są rzemieślnicy ;)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Listopad 27, 2016, 17:11
Cytat: jamówię w Listopad 27, 2016, 14:33
Uważam,że Jerzy wywołał fajny temat. Można kolejny raz dowiedzieć się ciekawych rzeczy o współczesnym hiendzie. Przy okazji,czy któryś z Kolegów zna dne mojego runchla,czyli w/f,oraz rumbble- Thorens 160mkII

Tutaj masz dwa testy Thorensów z rumble:

http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/Thor_Data/Thorens%20Reviews/TD166MkIIHiFi%20CceFeb89.jpg
http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/Thor_Data/Thorens%20Reviews/TD160SMkIIHiFi%20CceFeb89.jpg
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Listopad 27, 2016, 17:19
Cytat: tomasz_pianista w Listopad 27, 2016, 17:11
Cytat: jamówię w Listopad 27, 2016, 14:33
Uważam,że Jerzy wywołał fajny temat. Można kolejny raz dowiedzieć się ciekawych rzeczy o współczesnym hiendzie. Przy okazji,czy któryś z Kolegów zna dne mojego runchla,czyli w/f,oraz rumbble- Thorens 160mkII

Tutaj masz dwa testy Thorensów z rumble:

http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/Thor_Data/Thorens%20Reviews/TD166MkIIHiFi%20CceFeb89.jpg
http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/Thor_Data/Thorens%20Reviews/TD160SMkIIHiFi%20CceFeb89.jpg



Dzięki Tomaszu,wyniki w moim modelu uważam za wysoce satysfakcjonujące,ale też i jego dźwięk bardzo mi się podoba.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Listopad 27, 2016, 17:22
I tego się trzymaj:)

Swoją drogą zauważcie jak kiedyś testowało się gramofony, żadnego pierd***enia, tylko trochę wykresów, danych i ogólne wrażenie z odsłuchu.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 17:35
Cytat: tomasz_pianista w Listopad 27, 2016, 17:11Tutaj masz dwa testy Thorensów
Kto zna angielski ten powinien poślęczeć nad tymi testami. Nie dość że pokazują one dawne podejście do sprzętu a dwa, tam autor wyraźnie napisał co jest dobrze a co źle.
W obecnej chwili nie do pomyślenia.
Dzięki Tomaszu za te linki. Jak przyjdzie mi kiedyś jeszcze dyskutować z jakimś redachtorem to go odeślę do tych testów i zapytam czy by tak potrafił :P
Z obecnych złotouchych jedynie chyba Kisiel jeszcze się uchował.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 18:54
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 17:35Z obecnych złotouchych jedynie chyba Kisiel jeszcze się uchował.

U nas tak ale w Stereophile mierzą chyba każde testowane urządzenie
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 19:29
Cytat: elem w Listopad 27, 2016, 18:54w Stereophile mierzą chyba każde testowane urządzenie
Zerknąłem na ostatnie testy gramofonów ze Stereophile.
No owszem, mierzą, równomierność obrotów tym programikiem Feickerta co go Frywolny kilka postów temu wyśmiał.
Niestety, rzetelność minęła i nie wróci już :(
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 19:34
Frywolny pisał o apce na komórkę. Z tego co wiem program Feickerta jest też dostępny w wersji professional.
BTW, stawiam litra dobrego trunku, temu który usłyszy róznicę między w&f 0,02 a np 0,04 :)
Rumble - 70dB jest już ok. Nagranie na taśmie studyjnej 38 cm/s (taśma matka!) ma dużo gorszy S/N :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Listopad 27, 2016, 19:37
Mój Thorens kosztował 260£  :o  Ile gramiaków,z takimi parametrami jak 160mkII,produkowanych współcześnie tyle kosztuje?
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 27, 2016, 19:41
Miłośnicy lampowego brzmienia oraz analogowych nośników powinni się już nauczyć, że im więcej zniekształceń tym przyjemniejszy odbiór.
Jeśli ktoś się z tym nie zgadza to zapraszam do działu ze wzmacniaczami w klasie D i odtwarzaczami CD z klepsydrami nuklearnymi  ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 27, 2016, 19:49
Cytat: elem w Listopad 27, 2016, 19:34Rumble - 70dB jest już ok

Większość opluwanych Pro-Jectów chwali się takimi parametrami.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 19:55
No i? Coś jeszcze mają fajnego poza akceptowalnym rumble? :) Napisałem "ok" , nie napisałem, że to jest jakiś wyżyłowany poziom.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 27, 2016, 20:11
No i to, że ta wstrętna gumiasta (?) firma nie bała się wykazać parametrami i dotąd nie zdarzył się naukowiec gotowy je podważyć i utopić firmę.

Cytat: elem w Listopad 27, 2016, 19:55Coś jeszcze mają fajnego poza akceptowalnym rumble?

Tak. W większości przypadków ramiona z pełną regulacją. Azymut, VTA. Te sprawy...
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: elem w Listopad 27, 2016, 20:19
No to po co przepłacałeś za Fontka? :) Było brac Projecta za tysiaka  ;)

zaraz, zaraz... a jakie było pytanie założyciela wątku? :)
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 27, 2016, 20:25
Żeby mieć długiego  ;D
Podejrzewam, że założyciel się załamał.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Listopad 27, 2016, 20:27
Pro ject to lipa,proszę Państwa miałem trzy i to nie gra. Skoro mają jakieś parametry,to albo nikt nie potrafi,lub nie chce ich zweryfikować,albo dźwięk jest kaszaniony w innym obszarze tego urządzenia.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 27, 2016, 20:32
Cytat: jamówię w Listopad 27, 2016, 20:27Pro ject to lipa,proszę Państwa miałem trzy i to nie gra

Moim zdaniem jest OK.
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 20:33
Cytat: masza w Listopad 27, 2016, 19:41zapraszam do działu ze wzmacniaczami w klasie D i odtwarzaczami CD z klepsydrami nuklearnymi 
Wzmacniacze w klasie D są fajne. Mają spokojne analogowe brzmienie, gigantyczną wydajność prądową i taki wzmacniacz serio chodzi mi po głowie. Oczywiście jako kompan do gramiaka :)
A co do CD to problem jest z pokarmem. Kiedyś trafiłem na stronę gdzie mozna było wysłać pliki z płyty CD lub rip z winyla i sprawdzić kompresję dźwięku. Różnica pomiędzy winylami a CD była kolosalna. Na korzyść winyla ;D
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Listopad 27, 2016, 20:47
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 20:33Na korzyść winyla
Sekciarz :P
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 20:55
Cytat: kawosz w Listopad 27, 2016, 20:47
Cytat: vasa w Listopad 27, 2016, 20:33Na korzyść winyla
Sekciarz [emoji14]
Znajdę tę stronę.
Będą twarde dane to stawiasz wszystkim  kolejkę w barku  [emoji14]
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2016, 21:12
Znalazłem.
Poszukajcie swoich ulubionych płyt. Może będą w kilku wersjach; CD, rip, plik.
http://dr.loudness-war.info/
Tytuł: Odp: gramofon pytanie
Wiadomość wysłana przez: mrB w Maj 21, 2018, 18:01
Cytat: jamówię w Listopad 27, 2016, 20:27Pro ject to lipa,proszę Państwa miałem trzy i to nie gra.
Ja miałem więcej modeli  PJ no i były wpadki/upadki, ale wzloty również; w zależności od systemu , sprzętu towarzyszącego itd.
EDIT: nie uogólniałbym, ale faktycznie, podstawowe modele Pro-Ject nie są obiecujące  ;)