Let's do it together, czyli zróbmy to razem. Małpujemy preamp Kondo KSL-M7 Line.

Zaczęty przez McGyver, Maj 05, 2017, 23:29

Poprzedni wątek - Następny wątek

Bedford

Cytat: McGyver w Sierpień 13, 2018, 14:20Musiałem dobierać, bo napisałem żeby zworę wstawić zamiast tego 0,75ohm. Gdybym nie dobierał, to bym nie kazał zwory wstawiać.
W swoim może dobierałeś , ale do listy malga ich nie podałeś , i pozostały na rozpisce te spisane z płytki.
Bez rez. 0,75 napięcie będzie 12,9V.
U mnie przy mniej dokładnych R7,R8,R9 wyszło ponad 13V.

wiki

Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

McGyver

Wciąż cytujesz Malga a nie mnie.
Zrobiłem kalkulację, przy R9 = 270R i R7 = 2k4 (R8 zostawiamy pusty) na wyjściu mamy 12,36V.  Wartości rezystorów standardowe, napięcie wynikowe odbiega od nominalnego napięcia żarzenia o mniej niż 2%.

Bedford

Cytat: McGyver w Sierpień 13, 2018, 15:01Wciąż cytujesz Malga a nie mnie
Cytuję malga , bo to była oficjalna lista uzgodniona z Tobą.

McGyver

Cytat: Bedford w Sierpień 13, 2018, 15:07
Cytat: McGyver w Sierpień 13, 2018, 15:01Wciąż cytujesz Malga a nie mnie
Cytuję malga , bo to była oficjalna lista uzgodniona z Tobą.

Nie do końca. Malg starał się zebrać do kupy w jednym poście informacje które ja zamieszczałem sukcesywnie w wielu postach. Niestety przeoczyłem fakt, że wartości rezystorów do ustawienia stabilizatora żarzenia gdzieś zostały zagubione. Ale teraz już te wartości podałem, więc może przestańmy bić pianę.

Bedford

Dzięki Adam , chociaż to dosyć radykalnie zmienia sytuację , bo koledzy kupili już rezystory wg. listy malga.
Gdyby ktoś chciał sobie dobrać rezystory samemu , to można to zrobić wg wzoru - Vżar.= 1,25x[1+ R7/R9] bez uwzględniania R8.
Z R8 równolegle do R7 - zamiast wartości R7 w równaniu należy wstawić wartość wynikową tego połączenia równoległego.

McGyver

Cytat: Bedford w Sierpień 13, 2018, 15:40koledzy kupili już rezystory wg. listy malga.
Wątpię czy aż radykalnie, dwa oporniki będą kosztować coś ze dwadzieścia groszy.
Tak czy inaczej przepraszam że przeoczyłem fakt zagubienia dobranych przeze mnie wartości tych oporników.

malg

W sprawie R7 - R10 w zasilaniu:
McG chyba jednak nie podłeS wrtości innych niż na PCB
Twój komentarz do zestawienia elementów:  http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2000.msg186246#msg186246
jak widać nie było mowy o R7 - R9

to może warto to jeszcze uwzględnić ::)

malg

Jeszcze jedna sprawa
nie znalazłem nigdzie w wątku schematu zasilania i sygnałówki
@McGyver:
możesz zamieścic jakis obrazek ze schematami
Dzięki


malg

Cytat: Bedford w Sierpień 13, 2018, 15:40
Dzięki Adam , chociaż to dosyć radykalnie zmienia sytuację , bo koledzy kupili już rezystory wg. listy malga.
Gdyby ktoś chciał sobie dobrać rezystory samemu , to można to zrobić wg wzoru - Vżar.= 1,25x[1+ R7/R9] bez uwzględniania R8.
Z R8 równolegle do R7 - zamiast wartości R7 w równaniu należy wstawić wartość wynikową tego połączenia równoległego.
po zastosowaniu wzoru powyżej i uwzględnieniu R7,R8,R9  wynika ze

R78 = (R7 * R8)/(R7 + R8) = (1800 * 22000)/23800 = 1663

V = 1.25 * (1 + 1663/180) = 11,55V


malg

podchodząc z innej strony
jesli Vżarz ma byc 12,6V
to stosując wzór podany przez Befford-a:
12,6 = 1,25 * (1+Rx)  ---> Rx = (12,6/1.25) - 1 = 9.08

R78/R9 = 9.08

z tego wynika, dla podanych R7 i R8,
R9 powinno wynosic dokładnie 184 Ohmy

bo 1663/184 = 9.03

malg

albo zakładając ze R7 i R9 są takie jak na PCB
R8 powinno wynosić = 17K7



McGyver

Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 22:52
W sprawie R7 - R10 w zasilaniu:
McG chyba jednak nie podłeS wrtości innych niż na PCB
Twój komentarz do zestawienia elementów:  http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2000.msg186246#msg186246
jak widać nie było mowy o R7 - R9

to może warto to jeszcze uwzględnić ::)

Jeżeli faktycznie to przeoczyłem i nie podałem wartości tych dwóch rezystorów, to naraziłem każdego małpującego na dodatkowy wydatek w kwocie ~20 groszy na głowę. Przepraszam za to.

McGyver

Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 22:53
Jeszcze jedna sprawa
nie znalazłem nigdzie w wątku schematu zasilania i sygnałówki
@McGyver:
możesz zamieścic jakis obrazek ze schematami
Dzięki


Poszukam i wkleję.

McGyver

Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 23:03
Cytat: Bedford w Sierpień 13, 2018, 15:40
Dzięki Adam , chociaż to dosyć radykalnie zmienia sytuację , bo koledzy kupili już rezystory wg. listy malga.
Gdyby ktoś chciał sobie dobrać rezystory samemu , to można to zrobić wg wzoru - Vżar.= 1,25x[1+ R7/R9] bez uwzględniania R8.
Z R8 równolegle do R7 - zamiast wartości R7 w równaniu należy wstawić wartość wynikową tego połączenia równoległego.
po zastosowaniu wzoru powyżej i uwzględnieniu R7,R8,R9  wynika ze

R78 = (R7 * R8)/(R7 + R8) = (1800 * 22000)/23800 = 1663

V = 1.25 * (1 + 1663/180) = 11,55V


Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 23:09
podchodząc z innej strony
jesli Vżarz ma byc 12,6V
to stosując wzór podany przez Befford-a:
12,6 = 1,25 * (1+Rx)  ---> Rx = (12,6/1.25) - 1 = 9.08

R78/R9 = 9.08

z tego wynika, dla podanych R7 i R8,
R9 powinno wynosic dokładnie 184 Ohmy

bo 1663/184 = 9.03
Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 23:21
albo zakładając ze R7 i R9 są takie jak na PCB
R8 powinno wynosić = 17K7



To są wartości spoza standardowego typoszeregu rezystorów, trzeba byłoby je dobierać ręcznie z wielu o tolerancji 20% lub tworzyć przez łączenie różnych rezystorów, więc darujmy sobie. Wyliczyłem już i podałem odpowiednie wartości rezystorów:  R9 = 270R i R7 = 2k4 (R8 zostawiamy pusty) na wyjściu mamy 12,36V.  Wartości rezystorów standardowe, napięcie wynikowe odbiega od nominalnego napięcia żarzenia o mniej niż 2%. Wystarczy się tego trzymać.

Bedford

Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 23:03po zastosowaniu wzoru powyżej i uwzględnieniu R7,R8,R9  wynika   
V = 1.25 * (1 + 1663/180) = 11,55V
Zrób to działanie poprawnie , to wyjdzie Ci - V= 12,80V

Bedford

Dla tych , którzy już polutowali rezystory w zasilaniu wg listy malga - taka moja rada:
Sprawdźcie miernikiem napięcie na wyjściu. Może się zdarzyć , że będzie ono bliskie 12,6V gdy tolerancja rezystorów wypadnie z odchyłką w odpowiednią stronę , np. 180R - 2% w górę. Wtedy nie trzeba oczywiście niczego zmieniać.
Gdy zmierzycie napięcie wyższe , np. 12,9V - to prościej jest wtedy wstawić rezystor 0,75R 2W zamiast zwory w miejscu R10. Obniży on napięcie o 0,22V i jednocześnie będzie zapewniał soft start żarzenia.

Bedford

W sumie chodziło mi o to , żeby sobie uświadomić , że trudno będzie w praktyce ustawić dokładnie 12,6V napięcia przy pomocy stałych rezystorów ze względu na ich odchyłki od nominalnych wartości. Dlatego zamiast tych rezystorów - R7,R8 powinien tam być potek.
No ale go tam nie ma , więc możecie się spodziewać różnych wyników.

wiki

Cytat: Bedford w Sierpień 14, 2018, 12:54latego zamiast tych rezystorów - R7,R8 powinien tam być potek.
Dlatego ja kupiłem już potencjometry (bo będę miał dwie plytki). Trochę będzie trzeba się pogimnastykowac aby je tam wlutowac.
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

malg

Cytat: Bedford w Sierpień 14, 2018, 06:11
Cytat: malg w Sierpień 13, 2018, 23:03po zastosowaniu wzoru powyżej i uwzględnieniu R7,R8,R9  wynika   
V = 1.25 * (1 + 1663/180) = 11,55V
Zrób to działanie poprawnie , to wyjdzie Ci - V= 12,80V

przyznaję coś namieszałem, rzeczywiście wychodzi 12,8

gratefullde

Macie tu ogólnie curfa burdel.... weźcie to uporządkujcie bo jesszce ludzie elektrycznie popłyną ...
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

malg

dla spójności projektu
lista elementów po poprawkach

PCB_Zasilanie:
   R1               - 10ohm / 2W
   R2               - 20K / 2W
   R3               - 2M
   R6               - 470
   R7               - 2K4
   R8               - puste miejsce
   R9               - 270
   R10               - zwora
   C1,C2            >(max) 220 / 400(450)V elektrolit maxymalny jaki sie zmieści
   C3               >max 2200/25V elektrolit maxymalny jaki sie zmieści
   C4               - 220u/400 elektrolit  taki sam producent i typ jak C3,C4 w sygnałówce
   C5               - 33u /400V
   C6               - 33 - 220n folia jaki się zmieści
   C7,C8            - 1000/25 elektrolit maxymalny
   C9               - 22U / 400, moze być 2.2 - 4.7u
   Z1,Z2            - diody zenera 1,3W na SUMAR. napięcie 250V (na przykład 120V + 130V)
   LM1086 (1085 || 1084)   - 1 szt
   tranzystor IRF820      - 1 szt
   diodaSBYV27/400 lub (soft recovery 1A 400V)   -  4szt
      zamiast mostków
   1N5818            - 4 szt
   


Choć przyznam że ten wywód
Cytat: Bedford w Sierpień 14, 2018, 06:35
Dla tych , którzy już polutowali rezystory w zasilaniu wg listy malga - taka moja rada:
Sprawdźcie miernikiem napięcie na wyjściu. Może się zdarzyć , że będzie ono bliskie 12,6V gdy tolerancja rezystorów wypadnie z odchyłką w odpowiednią stronę , np. 180R - 2% w górę. Wtedy nie trzeba oczywiście niczego zmieniać.
Gdy zmierzycie napięcie wyższe , np. 12,9V - to prościej jest wtedy wstawić rezystor 0,75R 2W zamiast zwory w miejscu R10. Obniży on napięcie o 0,22V i jednocześnie będzie zapewniał soft start żarzenia.
tez mi się podoba

McGyver

Cytat: gratefullde w Sierpień 14, 2018, 21:11
Macie tu ogólnie curfa burdel.... weźcie to uporządkujcie bo jesszce ludzie elektrycznie popłyną ...
Malga już przy poprzednim projekcie prąd piërdölnął, raczej gorzej już nie będzie  >:D

gratefullde

Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9