Geometria gramofonu

[elem]

ale rezonanse nie zalezą tylko od sztywności rurki ale też od rozkładu masy, więc od kszałtu rurki też
napisałem wcześniej "jesli dobrze obliczona"

Chyba nie mówimy o tych samych wielkościach.  Przypomne tylko, ze poczatek tej dyskusji  to próba obalenia błędnego założenia, że kształt ramienia ma wpływ na geometrię. Wiadomo, już że nie ma.

[malg]

A w ramieniu chodzi o sztywność (rigidity). Im większa, tym mniejsze rezonanse rurki. RURKI - nie ukladu "wkladka-ramię"

to może odrobina dziegciu: większa sztywność rurki podnosi częstotliwość jej drgań własnych a nie wygasza.

tylko przy takim samym rokładzie masy, czyli masie efektywnej

EDIT
własciwie powinienem napisac: przy stałym rozkładzie masy, czyli stałej masie efektywnej

[McGyver]

PS. MCGyver. Wiem że się nie zgadzasz

Akurat nie wiesz, tylko się mylisz.

[malg]

Przypomne tylko, ze poczatek tej dyskusji  to próba obalenia błędnego założenia, że kształt ramienia ma wpływ na geometrię. Wiadomo, już że nie ma.

z tym się zgadzam
geometria to geometria

[elem]

większa sztywność rurki podnosi częstotliwość jej drgań własnych a nie wygasza. Od wygaszania są inne parametry

It is important to notice that, in the case of an arm tube, I am here referring to vibrations
with an extremely small amplitude that are deforming the tube at a microscopic level -
nothing to do with the macroscopic movements of the arm tube caused by warps and
eccentricities. That is a different phenomena.
I design the arm tubes of the SAT arms to be very rigid and have very low resonance
amplitude at as high a frequency as possible. The CF1-09 arm's tube - the most rigid tube
in the SAT range - has its first and second natural resonance frequencies at 4030Hz and
9000Hz, respectively. In comparison, the CF1-12 tube's natural frequencies are 2380Hz
and 5800Hz. Under the same loads, the longer tube will start vibrating at a lower
frequency and with higher amplitude.

http://swedishat.com/SAT%209%22%20vs%2012%22%20paper.pdf

[malg]

Under the same loads, the longer tube will start vibrating at a lower
frequency and with higher amplitude.

zgadzam sie,
no własnie ale  ze wzgledu na jakie zjawisko ?  - wiotkość

[elem]

a dokładniej - mniejszą sztywność :)

[vasa]

tylko przy takim samym rokładzie masy, czyli masie efektywnej

Noż kurde, żeby coś porównywać to warto jakieś parametry utrzymać stałe. Inaczej porównanie idzie w ep.
Swoją drogą to chciałbym kiedyś zdobyć nagranie takiego Thalesa czy Shroedera i drugie ze zwykłym, porządnym ramieniem 9-10 cali. Czy to całe ustrojstwo w jakikolwiek sposób słychać ??? ?

[McGyver]

wiotkość

Nie ma czegoś takiego, podobnie jak nie ma ciemności. Ciemność jest brakiem światła, a wiotkość brakiem sztywności.

[vasa]

wiotkość brakiem sztywności.

A nie odwrotnością ?

[cdt]

podobnie jak nie ma ciemności

?

[elem]

Swoją drogą to chciałbym kiedyś zdobyć nagranie takiego Thalesa czy Shroedera i drugie ze zwykłym, porządnym ramieniem 9-10 cali. Czy to całe ustrojstwo w jakikolwiek sposób słychać

Słychać :), sporo słuchałem jednego i drugiego. Ich zalety to niwelacja błędu kąta. Thales (Simplicity) daje niesamowity porządek w dźwięku. Schroeder dodaje jeszcze więcej swobody. A i tak najbardzie podobał mi się SAT z klasycznym błędem :)

[malg]

wiotkość brakiem sztywności.

A nie odwrotnością ?

odwrotności jest podatność
a wiotkosc jest to co innego to miara utraty statecznosci - np w teorii konstrukcji strun (nie koniecznie gitarowych)
"Utrata stateczności objawia się tym, że konstrukcja, ni stąd ni zowąd zaczyna wyginać się na wszystkie strony, chociaż nie działają na nią żadne (lub bardzo niewielkie) siły boczne." - wtedy mówimy o wiotkości

[malg]

wiotkość

Nie ma czegoś takiego, podobnie jak nie ma ciemności. Ciemność jest brakiem światła, a wiotkość brakiem sztywności.

Adam - to tylko słowo -  istnieje
zjawisko tez istnieje
więc ? :o :o :o :o

[elem]

już się pogubiłem  ???  zapytam żony jaka jest różnica miedzy wiotkością a sztywnością.
Bo, że słychac, to wiem  ;D

[malg]

 koniecznie zapytaj ;D ;D ;D ;D ;D

[vasa]

Schroedera słuchałem i przyznaję że byłem pod wrażeniem. Trzymał wszystko za pysk w sposób wzorowy. Thalesa słuchałem tylko na AS. Więc to tak jakbym nie słuchał. Tylko że ja mam wciąż wrażenie że świetne brzmienie Schroedera to efekt Schroedera (który ramiona robić umi :) ) a nie mniejszego błędu prowadzenia.

[McGyver]

słowo -  istnieje
zjawisko tez istnieje

Słowo istnieje. A zjawisko nie istnieje. Zjawiskiem jest światło. Ciemność nie jest zjawiskiem, lecz brakiem zjawiska.

[malg]

słowo -  istnieje
zjawisko tez istnieje

Słowo istnieje. A zjawisko nie istnieje. Zjawiskiem jest światło. Ciemność nie jest zjawiskiem, lecz brakiem zjawiska.

a moze swiatło to brak ciemności ? ;D
a nie odwrotnie
to dyskusja typu "co było pierwsze jajko czy kura" :)

[malg]

słowo -  istnieje
zjawisko tez istnieje

Słowo istnieje. A zjawisko nie istnieje. Zjawiskiem jest światło. Ciemność nie jest zjawiskiem, lecz brakiem zjawiska.

i wogóle co to ma współnego z wiotkością i sztywnością
przecież to nie odwrotnosci

[tomekkk1]

i wogóle co to ma współnego z wiotkością i sztywnością
przecież to nie odwrotnosci

W przypadku światła i ciemności również nie ma odwrotności - światło oprócz jego braku można zwiększyć, zmniejszyć. Czy można zwiększyć ciemność? ;)

[McGyver]

słowo -  istnieje
zjawisko tez istnieje

Słowo istnieje. A zjawisko nie istnieje. Zjawiskiem jest światło. Ciemność nie jest zjawiskiem, lecz brakiem zjawiska.

a moze swiatło to brak ciemności ? ;D
a nie odwrotnie
to dyskusja typu "co było pierwsze jajko czy kura" :)

Nie, bo nie filozofujemy, tylko chcemy mierzyć i opisywać wielości fizyczne. A czy w fizyce mierzy się np. "słabość"? Nie. Mierzy się siłę. Czy mierzy się krótkość? Nie, mierzy się długość. CZy mierzy się lekkość? Nie, mierzy się ciężar. A przecież takie pojęcia istnieją. Ale istnienie pojęcia czy też słowa go określającego nie jest równoznaczne z istnieniem zjawiska.

[frywolny trucht]

Noż kurde, żeby coś porównywać to warto jakieś parametry utrzymać stałe. Inaczej porównanie idzie w ep.

Nic prostszego. W Castoramie można kupić za parę złotych rurki aluminiowe jakie są stosowane w Ad Fontes. Pociąć na trzy, jedną zostawić prostą, drugą wygiąć w L, a trzecią w S i zacząć opukiwać. I słuchać jak brzęczy.

to próba obalenia błędnego założenia, że kształt ramienia ma wpływ na geometrię. Wiadomo, już że nie ma.

Nie do końca. Wszystko zależy od tego pomarańczowego odcinka końcowego- umownego headshella. Tutaj jest spore pole do popisu.
Powstaje trochę dziwna zależność. Gdy masz proste ramię z poprowadzoną "na wprost" wkładką- błąd kąta prowadzenia jest największy. Wystarczy jednak w takim headshellu na wprost, prostym ramieniu odchylić samą wkładkę- tak jak miał to ten gramofon na ostatnim Audiofilu i dostajemy mniejszy błąd niżbyśmy zastosowali długi odkręcany headshell typu Technics.

[elem]

Arek, prosze cię :)  Uważasz, że opukiwaniem zbadasz cokolwiek? Fujarkę chcesz nastroić?

[elem]

Nie do końca. Wszystko zależy od tego pomarańczowego odcinka końcowego- umownego headshella. Tutaj jest spore pole do popisu.

A co do ma do kształtu rurki?  Jak ustawiasz geometrię to mierzysz odległość pivot-szpindel z zakrętami rury?