Akustyka na poziomie przedszkolaka.

Zaczęty przez frywolny trucht, Kwiecień 28, 2016, 08:16

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Poszukaj jakiejś jaskini niedźwiedzia i będziesz szukał pułapek basowych, ustrojów 2D, 3D - jak biały człowiek :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

wojtek41

Biały człowiek, szukający białego niedżwiedzia..?  :o :D

MAC

Cytat: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:23Dlaczego zawsze musi byc pod górkę.. :o  :D No to weekend z głowy... :o

Spójrz na to z innej strony...
Niektórzy płacą za membranę bierną a Ty masz w gratisie  ;D

wojtek41

"Wy mnie takie rady przyszli dawać..?"   :D


frywolny trucht

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

wojtek41

Ściana zastawiona regałami z plytami. problem zniknal a wraz z nim część wybrzmień, głównie basowych.
Coś za coś, ale chyba wczesniej było lepiej.. :-\  Albo się przyzwyczaję, albo wracam do "starego" pokoju.

vasa

Hej.
To jest chyba właściwy wątek ???
We Wrocławiu zbudowano salę koncertową z prawdziwego zdarzenia co się nazywa Narodowe Forum Muzyki.
Sala główna wygląda tak:

Pod względem akustycznym salę zaprojektowali amerykanie i wg włodarzy NFM jest ona znakomita.
http://www.nfm.wroclaw.pl/budynek-nfm-architektura-i-akustyka
Z tym, że poza twierdzeniami na stronie nie znalazłem żadnych twardych danych.
Natomiast za każdym razem kiedy tam jestem dochodzę do wniosku że dźwięk w naszej Operze bardziej mi podchodzi.
Zawsze mam ochotę pomarudzić; że czegoś nie słyszę a coś innego dominuje choć nie powinno, że wysokie albo że niskie że rozdzielczość lub jej brak :( :( :(
Ja wiem że dla audiofila nawet skrzypce na żywo, słuchane z odległości metra brzmią niewystarczająco realnie ale przecież ja jestem audiofil mało wymagający. Ja nawet kabli nie słyszę. :P
Ale ad rem. Czy moglibyście mi napisać jaki jest podstawowy zestaw parametrów pomiarowych dla takiej sali i jakie są wzorcowe wartości takich parametrów?
Z jednej strony można by było zapytać NFM o ich pomiary a z drugiej strony może niektóre z tych parametrów można zmierzyć w trakcie koncertu i porównać z wzorcem i deklaracjami.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Jakub

Ja co prawda nie o NFM, (Byłem, dźwięk z instrumentów na żywo super, dźwięk grany na żywo "z laptopa" mniej super), ale myślę, że można wątek odświeżyć.

Otóź przeniosłem swój zestaw do "innej lokalizacji". Poprzednio słuchałem w salonie 40m2, w różnych konfiguracjach ustawienia kolumn. Salon jest dosyć zastawiony meblami, jest dywan itd. Dźwięk mnie satysfakcjonował, ale na dole pasma dawały o sobie znać mody pomieszczenia.

Owa inna lokalizacja, jest póki co tymczasowa, ale ta tymczasowość może trochę jeszcze potrwać. Mam teraz do dyspozycji 93m2... poddasza :)
Kąt nachylenia skosów 35 stopni, więc niekoniecznie styl zakopiański, ale jętki mam na wysokości 2,7m. Do tego całość skosów pokryta pianą pur. Efekt jest taki, że mam tam prawie komorę bezechową, pomimo tego, że jest pusto.

Kolumny ustawiłem wg. teorii Cardasa, stoją więc prawie w środku pomieszczenia. Baza stereo jakieś 4,5m.

No i muszę wam powiedzieć, że pomieszczenie faktycznie robi 50% dźwięku. Brzmienie jest fantastyczne. Niskie tony nie są podbarwione, całe pasmo świetnie wyrównane. Nic nie wyskakuje jak królik z kapelusza.
Można słuchać godzinami bez "zmęczenia materiału".

elem

Cytat: Jakub w Czerwiec 25, 2017, 22:1693m2... poddasza

Masakra  ;D A jaka kubatura? Wklej jakiś szkic :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Jakub

#135
Cytat: elem w Czerwiec 25, 2017, 22:21Masakra   A jaka kubatura? Wklej jakiś szkic

Będzie ze 300m3.

Edit:

Nagrałem ajfonem :) Nie śmiejcie się, bo to nieużytkowe poddasze.


frywolny trucht

Z tej pianki- zdaje się- była zrobiona elewacja Grenfell Tower. Zwarcie i masz małe szanse ucieczki, bo to, że się szybko jara, to jedno,a dwa- jest szalenie toksyczne. Z kolei jak przykryjesz ją płytą gipsowo- kartonową przeciwogniową, kupisz sobie trochę czasu na ewakuację, ale spieprzysz akustykę. Spróbuj sobie odciąć kawałek i dokonaj próby ogniowej gdzieś na polu.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Jakub

Grenfell Tower było ocieplone jakimś gównem bez atestów, bo w jukeju mają "swobodne" podejście do przepisów budowlanych.

U mnie jest atestowana pianka samogasnąca. To jest poza tym nieużytkowe poddasze. Jak skończę malować salon to zabieram graty na dół a pianę przykrywam.


elem

Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 12:37płytą gipsowo- kartonową przeciwogniową, kupisz sobie trochę czasu na ewakuację, ale spieprzysz akustykę

Sprzeciw!  Grubą gipsówką przeciwogniową mam wyłożoną ścianę za kolumnami. Między płytą a ścianą graniczną z sąsiadem (bliźniak) jest materiał tłumiący (jakaś tam wełna 7,5 cm). Jest słyszalnie lepiej po wykonaniu tej izolacji.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

frywolny trucht

Chodziło mi o przypadek Jakuba. Ta pianka ma fajne właściwości rozpraszająco- tłumiące. Płyta gips- karton "brzęczy". Rezonuje. Łatwiej byłoby z wełną. Pod tym natryskiem powstaną komory. Brrr. Gdyby to miało służyć wtedy za pomieszczenie odsłuchowe.
Przejrzałem parę ofert firm natryskowych i owszem certyfikaty, ale jakoś o odporności na ogień cisza. Mało tego, nawet jak i są certyfikaty to: http://www.atest.com.pl/teksty,lr1105_1 Wierzę, że materiał jest lepszej jakości p.poż niż w UK, natomiast należy do tej samej rodziny. Jak i styropian jest nieco dalszą rodziną i w Polsce coraz bardziej ustępuje wełnie mineralnej ze względu na przepisy p.poż. Np. nie wolo stawiać budynków po granicy ocieplonych styropianem, gdy ściana ma być przeciwogniowa bo za blisko innego budynku, a także w budynkach wysokich. A wszystko na polskich atestach. Następcą PUR jest PIR i producent  PIR nagle dostrzega wady PUR. Ale jeszcze nieśmiało. Tyle tylko, aby wykazać rozwój. Niestety nie potrafię teraz znaleźć tego dokumentu  w pdf. Najważniejszą zaletą PIR jest, że dużo mniej dymi, a zdaje się, że opary PUR są uznawane za gaz bojowy?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

elem

Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:07Płyta gips- karton "brzęczy".

takie zwykłe truchło z marketu (8-10mm) tak. Ale płyta o dużej gestości i grubości 20mm nie. Trzeba mocowac do sztywnych, wzmacnianych stelaży (nie  do blaszek z marketu) i stosowac pasy z gumy antywibracyjnej na krawędziach. I będzie git .
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

frywolny trucht

O tych gumach żem nie słyszał. Co to jest?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Jakub

Arek, to jest parterowy dom a nie wysokościowiec. Droga ewakuacyjna z każdego pomieszczenia ma maksymalnie 5 metrów :-)


kefas

Na łączeniach stelaża metalowego sprawdza się niewielka ilość pianki montażowej. Wiem bo mieszkałem kiedyś na poddaszu i sam je sobie adaptowałem. A akustyka była świetna ten sam sprzęt po przeprowadzce brzmiał słabo.

elem

Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:27O tych gumach żem nie słyszał. Co to jest?

Monter przytachał. Jakies ustrojstwo uzywane w przemysle, spróbuję dopytać.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

vasa

Na akustyce to ja się znam jak każdy tutaj ale w pożarówce "robię"
Słuchaj Frywolnego i obłóż to świństwo płytami. I to pożądnie.
PUR się pali i truje, PIR pali się i truje "zgodnie z przepisami".
To że masz blisko na zewnątrz może nie wystarczyć jak wszyscy śpią 😟 Zamontuj na poddaszu czujkę dymową z wyjcem i sprawdzaj ją co pół roku.
Sorry, ale to nie było roztropne.


🚬🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

kefas

Te gumy (w paskach) układa się pod stelaże/profile

Jakub

Cytat: vasa w Czerwiec 26, 2017, 21:33Sorry, ale to nie było roztropne.

Powiedz to setkom tysięcy ludzi na świecie, którzy tym ocieplili domy.

Jak zwykle, miało być o brzmieniu, a się zrobił bezsensowny offtop. Pozdrawiam wszystkich.

frywolny trucht

To jest tak, że ludzie wierzą w atesty, a po pożarze strażacy także nie podważają atestów. Bo to trollowanie producenta. Pozew o psucie biznesu gotowy w 5 minut. Więc Bóg tak chciał?

Nie chodzi o to, żeby komuś dokuczyć, nawyzłośliwiać się. Poważnie.
Akustycznie? Miałem okazję. Super.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

kefas

Tu gdzie mieszkam mam do dyspozycji 140m2 i gdybym miał kasę zrobiłbym sobie pokój odsłuchowy. Na poddaszu (tak myslę) nie trzeba dużo inwestować w ustroje akustyczne a efekt może być naprawdę bardzo dobry. Skosy robią swoje.