Wady i zalety obu rozwiązań. Zapraszam do wymiany poglądów :)
Pierwsza wada SUT - brak uniwersalności, różne SUT dla wkładek z innym poziomem wyjściowym i Rw
Bo tu gdzie jedni widzą wady, drudzy potraktują jako zaletę.
Gdyż albowiem co jest do wszystkiego to jest do niczego. Garnitur ma być skrojony Panie na miarę a nie pożyczony od ojca ;D
A jak przytyjesz / schudniesz (zmienisz wkładkę) ?
Wzmocnienie krzemowe daje mozliwość łatwego dopasowania.
Jeden punkt odhaczony. Dla mnie to wada. Użytkowa, nie dźwiękowa.
To może mi ktoś powie jakie inne parametry elektryczne sygnału z wkładki ulegają zmianie poza napięciem i jaki to może mieć wpływ na brzmienie.
Rezystancja wewnętrzna. Ta wielkość wpływa na właściwy dobór SUT.
Zaleta SUT - możliwośc zbudowania toru w pełni lampowego. To dalej kwestia użytkowa.
Jakie wady / zalety elektryczne, dźwiękowe obu rodzajów wzmocnienia MCLO? Jakieś zniekształcenia ?
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 14:13
Pierwsza wada SUT - brak uniwersalności, różne SUT dla wkładek z innym poziomem wyjściowym i Rw
To można obejść. Warunek: dużo regulacji po stronie preampa MM. Podpinamy sut i dopieszczamy impedancję i gain w preampie.
Krzysiek, a widziałes takie pre MM?
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 15:20
Krzysiek, a widziałes takie pre MM?
Moja Nuda taka była.
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 15:20
Krzysiek, a widziałes takie pre MM?
Mam takie. :) Nuda się nazywa.
Co Michał potwierdza :)
No to ok. Mamy zaletę SUT - wystarczy mieć pre MM NUDA i jakoś obsłużymy MCLO prze SUT. Większość dostępnych pre MM nie ma takich regulacji.
Proszę kontynuować. Może ktoś przeciw SUT a za krzemem?
Z Pre Waldka DL 103R lepiej gra pod transformatorem a Ortofn Spu Royal N bez trafa ;D . I bądż tu mądry ;)
Tych transformatorków to troche jednak jest , raczej ich nie wypróbuje :P . A to stronka tylko jednego producenta ;D
http://www.lundahl.se/moving-coil-input/
Straszne uogólnienia :)
Budując własny tor wybieramy urządzenia, które najlepiej grają w naszych warunkach, z naszym obecnym sprzętem.
Kto by sie przejmował uniwersalnością kabli, preampa a tym bardziej traf? Ma zagrać najlepiej z tym co mam teraz. Zmienię wkładkę to będę się martwił później trafami.
A żeby jeszcze zamieszać to 80% dostępnych wkładek dobrze zagra z 80% dostępnych SUT.
Na razie uogólnienia :) Czekam na jakies poważne elektryczne porównania. Od fachowców, kontruktorów, inzynierów.
Sam nie wymyślę a nie chcę się zaguglac na śmierć ;D
W pre Waldka na wejściu jest krzem :) i przecież gra znakomicie. Czyż nie?
Ale to nie tylko wzmocnienie jest ważne . Ważny jest sam drut ;D .
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 16:36W pre Waldka na wejściu jest krzem :) i przecież gra znakomicie. Czyż nie?
Tak ale mi na koniec dnia wyszło, że z trafami jednak zagrał lepiej.
Zajęło mi to kilka miesięcy :o
A Jackowi gorzej :)
Cytat: cdt w Luty 06, 2018, 16:32Z Pre Waldka DL 103R lepiej gra pod transformatorem
U mnie ten zestaw ( pre + wkładka ) gra lepiej bez trafa.
Cytat: cdt w Luty 06, 2018, 16:39Ważny jest sam drut
Darek, jaki drut? ;D
A mi po połowie :smok:
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 16:40
A Jackowi gorzej :)
No właśnie, przed nim jeszcze kilka miesięcy :)
Jeden z bardziej znanych i cenionych preampów na świecie jakim jest Steelhead ma w środku jednak trafa a nie FETy
Przypadek? Nie sądzę >:D
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 16:41Darek, jaki drut?
No co tam nawineli w tych trafach :P
Cytat: tatachabera w Luty 06, 2018, 16:41U mnie ten zestaw ( pre + wkładka ) gra lepiej bez trafa.
No bo masz inny tor :D i miałeś inne trafa :)
Steelheada słuchałem - nie kumam pochwał dla Manleya. Nie zostałem fanem.
Cytat: masza w Luty 06, 2018, 16:42Cytat: elem w Dzisiaj o 16:40
A Jackowi gorzej :)
No właśnie, przed nim jeszcze kilka miesięcy :)
To nie jest kwestia szczegółów których się dosłuchuje po miesiącach. To się rzuca na beret od razu :)
Dobra, nie wydłużajmy se parówek ;D
Różnice elektryczne poproszę , pliiiz :-\
Cytat: masza w Luty 06, 2018, 16:42
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 16:40
A Jackowi gorzej :)
No właśnie, przed nim jeszcze kilka miesięcy :)
Jeden z bardziej znanych i cenionych preampów na świecie jakim jest Steelhead ma w środku jednak trafa a nie FETy
Przypadek? Nie sądzę >:D
Ale jest też cała masa ludzi,którzy twierdzą,że to badziew
Tomek nie da się ;D . Weź Lundahlla x 15 i Alteca x 15 .
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 16:45
Steelheada słuchałem - nie kumam pochwał dla Manleya. Nie zostałem fanem.
Mieszkałem z nim prawie dwa lata i słowa złego nie powiem. Mocny gość. Nigdy nie słyszałem winyla z takim kurewskim wykopem. No nie pierdzielił się w tańcu z płytami :)
Cytat: tatachabera w Luty 06, 2018, 16:45To nie jest kwestia szczegółów których się dosłuchuje po miesiącach. To się rzuca na beret od razu :)
Nie zgadzam się. Tzn, ja mam inaczej. Na początku jest zauroczenie. Po dłuższym czasie i powrocie do poprzedniej konfiguracji mogę ze 100% pewnością stwierdzić, która konfiguracja jest lepsza. Nie odważę się na to po kilku dniach słuchania a po "od razu" mowy nie ma :)
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 16:48Ale jest też cała masa ludzi,którzy twierdzą,że to badziew
Sorki, "cała masa bezimiennych ludzi" nie jest dla mnie autorytetem.
Cytat: masza w Luty 06, 2018, 16:59
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 16:48Ale jest też cała masa ludzi,którzy twierdzą,że to badziew
Sorki, "cała masa bezimiennych ludzi" nie jest dla mnie autorytetem.
Maciek,nie mogę Ci wymieniać całej masy ludzi których znam z imienia. To nic osobistego,ja też słuchałem go w paru konfiguracjach i nie jestem jego fanem :)
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 17:05Maciek,nie mogę Ci wymieniać całej masy ludzi których znam z imienia.
Ale ja mogę wymienić jednego, który nie słuchał go 5 minut w przypadkowej konfiguracji tylko trochę jednak dłużej.
Oraz należy też zwrócić uwagę na głuchotę Michaela Fremera, który to uznał ten amerykański badziew za najlepsze phonopre na świecie. Widać nie znał facet produktów RCMu ;D
A pierdolenie ludzi, którym nie specjalnie się chce wydać ponad 30k za preamp do słuchania starych winyli lub tych, którzy akurat nie mają go w dystrybucji ;) to mam tam gdzie plecy tracą swoją szlachetna nazwę ;D
Dla mnie wystarczy. Dziękuję za rozmowę.
No tak,to ja też dziękuję za "rozmowę"swoich zdjęć już nie ma sensu wklejać.
Ja mam z trafami i krzemem tak, że te preampy które mi się podobały najbardziej mają trafo na wejściu. Ale jak porównać je łeb w łeb z dobrym pre na krzemie to okazuje się że "podobanie się" polega na czarowaniu i fajnych zniekształceniach. W domenie realnej to krzem daje lepszy detal i ogólna kontrolę a SUT odpowiada za barwę i temperaturę dźwięku czyli taka lampa z drutu zwiniętego w kłębek :)
Odnośnie parametrów elektrycznych to jest jedna kolosalna przewaga FET-w nad trafem i scalakami. Postawienie kilku tranzystorów równolegle na kanał powoduje kasowanie ich szumów własnych i przez to precyzyjniejsze odwzorowanie sygnału. Tak zostało to zrobione w Borbelym i chyba w Trezholdzie. Nie wiem czy istnieją podobne rozwiązania dla scalaków ale w przypadku traf chyba nie ma możliwości zrobienia czegoś takiego.
Już kilka razy przekonałem się że na pewnym poziomie jakościowym następuje dysonans pomiędzy wiernością odtwarzania dźwięku a przyjemnością słuchania. Żeby była frajda to sprzęt musi nie tylko dobrze grać ale też dobrze łgać ;D
Michał, no ja bardzo przepraszam ale traktujmy się poważnie i grajmy wg takich samych reguł, bez ich zmiany co pięć minut...
Chwilę temu zamykasz swój wątek pod zarzutem (co zresztą w moim oglądzie nie jest prawdą) ludzie piszą cokolwiek o wkładce, której nie słyszeli a teraz przy okazji Steelheada robisz wrzutkę o całej masie ludzi zamiast opisać własne wrażenia :o
To szkoda, że w Twoim wątku frywolny nie napisał, że cała masa ludzi twierdzi, że kopiłeś Denona facepalm
Druga sprawa - oczywistym dla mnie jest, że gusty i oczekiwania co do reprodukcji muzyki są różne i nie każdemu takie czy inne urządzenie musi przypaść do gustu ale na Boga... przy pewnym poziomie urządzeń, zwłaszcza tych bez marketingowej papki jakim bez wątpienia jest firma Manley - po prostu nie wypada używać określeń typu "badziew"...
Cytat: vasa w Luty 06, 2018, 17:53Ale jak porównać je łeb w łeb z dobrym pre na krzemie to okazuje się że "podobanie się" polega na czarowaniu i fajnych zniekształceniach. W domenie realnej to krzem daje lepszy detal i ogólna kontrolę a SUT odpowiada za barwę i temperaturę dźwięku czyli taka lampa z drutu zwiniętego w kłębek
O to to, jesteśmy już blisko :)
takie coś wyczytałem - "almost all step-up transformers have a whole series of distortions (from permeable cores) - this is one of the advantages of a solid state MC phono stage"
Ok jest świetny,tylko mi się nie podobał. Framer dużo rzeczy uważa za naj,najbardziej uważa jak je dostanie,dajmy spokoj z powolywaniem się na autorytety. Czy teraz może byc? BTW sam jesteś drażliwy,jak ktoś opisuje Twoje zabawki w odmienny(delikatnie mówiac)sposob,dziwisz się,że zadziwiła mnie ta nagła aktywnosć ,,znawców" Kładę leb,że na tym Forum nikt tej wkladki nie słuchał,no ale pogooglać każdy umi,więc na temat Sheltera to lepiej już nie gadajmy. Jak prosiłem o radę,to chętnych nie było,jak kupiłem od razu znalazła się Rada Starszych. Dajmy już spokój,bo zażenowanie odczuwam.
Różnica jest jednak taka, że Manleya nie muszę bronić za wszelką cenę bo już go nie mam więc ujmy na honorze nie odczuwam jak ktoś napisze, że mu się nie podoba.
Ale spróbuj coś złego napisać o ARC ;D ;D ;D
Cicho mi tam, bo do blogów przeniosę ;) ;D
Cytat: masza w Luty 06, 2018, 18:13
Ale spróbuj coś złego napisać o ARC
Przereklamowany klamot ;D
Sam jesteś klamot ;D
Cytat: elem w Luty 06, 2018, 18:08O to to, jesteśmy już blisko
Mam na stanie trafo. Może nie jakieś kosmiczne ale przyzwoite. Efekt jest taki że jak je podłączę to jest ŁAŁ a jak odłączę to - Hmm... Po co ja je podłączałem? ???
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 18:10Jak prosiłem o radę,to chętnych nie było
O przepraszam. A poniższe to kto napisał?
Cytat: vasa w Styczeń 31, 2018, 18:53Pokazałem ten sklep raczej ze względu na ortofony i sheltera.
:)
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 18:10
Jak prosiłem o radę,to chętnych nie było,
Ej no...
Przepraszam vasa ;)
Cytat: christo w Luty 06, 2018, 18:21
Cytat: Michał w Luty 06, 2018, 18:10
Jak prosiłem o radę,to chętnych nie było,
Ej no...
Krzychu piszę konkretnie o Shelter,co do wielu innych MC,pomogłeś mi bardzo!
podbijam - jakie to zniekształcenia SUT powodowane przez "permeable cores" - rdzenie przenikalne magnetycznie, tak?
Piszą też "coil former" - to fizycznie ten sam element co "core", rdzeń?
No dochodzimy jednak do sedna sprawy że trafa ubarwiają, super :np: odzyskuje wiarę we własny słuch.
Moje doświadczenia były trochę podobne do tych Mariusza. Najpierw fajnie, a potem wątpliwości.
Żałuje Michał, że Cię nie poprosiłem byś na miejscu porównał swoją wkładkę z Dynavectorem DV20x2LO bo to podobna półka cenowa.
Może kiedyś? Nie wiem czy elem nie miał tego Dynka
Panowie, a czy z Wrocławia jest ktoś kto ma trafa i da posłuchać ? ;D
Mocno uogólniając w stosunku do innych technologii - łatwiej w step-up o klarowna górę i melodyjny środek trudniej o zwarty dół.