Audiomaniacy

KOMPONENTY AUDIO => kable => Wątek zaczęty przez: pmcomp w Marzec 29, 2016, 19:02

Tytuł: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: pmcomp w Marzec 29, 2016, 19:02
Witam,

Własnie na eBayu jest dostepny z Japonii rewelacyjny głosnikowy kabel Belden 9497.

(http://image.rakuten.co.jp/beta-music/cabinet/img/accessories/cable/belden_9497.jpg)


Nadaje się na okablowanie wewnętrzne i jako zewnętrzny głosnikowy. Tym Beldenem mam okablowane moje JBLe oraz zwrotnice i połaczenia do nich.
Zapewne nada się także na interconnect. Polecam

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=belden%209497&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684

Cena zwiera koszt wysyłki do Polski.
Zakupiłem własnie sobie 20 metrów i miniabyrowi 10 metrów. W Europie ten kabel jak bywa to jest 2x droższy.

Pozdro
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: TheKamil921 w Czerwiec 27, 2016, 19:01
Serio on taki dobry?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Czerwiec 27, 2016, 19:06
kawoszowi nie przypadł do gustu.
Wszystko zależy od preferencji i systemu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 27, 2016, 19:11
Dziś przybył mój. Poważnie to komuś dobrze gra? Wygląda jak do jakiejś wiertarki może...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 27, 2016, 19:11
U mnie rewelacja. Ciekawe co powie gratefullde, bo mu go wysłałem do posłuchania.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: TheKamil921 w Czerwiec 27, 2016, 19:13
Wygląda na cieniutki.
Jaki jest jest przekrój?.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 27, 2016, 19:21
16 AWG
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Czerwiec 27, 2016, 19:22
Wygląda na cieniutki.
Jaki jest jest przekrój?.

16 WE też są cieniutkie a grają po zbóju.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 27, 2016, 19:25
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Czerwiec 27, 2016, 20:01
Dla mnie strasznie szczegółowy i taki suchy .Wolę jednak nawet kosztem szczegółowości jak mam trochę podbarwień i zaokrągleń . To oczywiście kwestia osobista .  Kurcze nie umiem pisać recenzji . Do połączeń w kolumnie pewnie będzie dobry . Jak się nie sprawdzi zostanę z 14 metrami  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 27, 2016, 20:06
Jak się nie sprawdzi, to odsprzedasz.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Czerwiec 27, 2016, 20:14
Dla mnie strasznie szczegółowy i taki suchy

Mogliśmy u mnie porównać z WE.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 27, 2016, 20:21
Bardzom ciekaw takiej konfrontacji.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 27, 2016, 20:53
Dla mnie strasznie szczegółowy i taki suchy

To interesujące. Lubię jak gra "mokro" i tak to sobie jakoś poskładałem, czyli 50 cm na bagnem :) Ale taki kabel, który wywraca wszystko na lewą stronę? Jestem na tak! W końcu człowiek różnej muzy słucha, w różnym nastroju je!
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Czerwiec 27, 2016, 21:04
czyli 50 cm na bagnem
No ale Ty Arek masz łatwiej . W Wawie nie ma bagien :( . Zostaje mi tylko miska z wodą ;) muszę spróbować ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: elem w Czerwiec 27, 2016, 21:12
kawosz, nawilżacz wystarczy :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 27, 2016, 21:44
Jak do Ciebie wróci to bym chętnie pożyczył do testu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Czerwiec 28, 2016, 21:55
Własnie na eBayu jest dostepny z Japonii rewelacyjny głosnikowy kabel Belden 9497
To wezmę na próbę. Jakoś mi się znudził Kimber 8TC. Cena praktycznie żadna więc... ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 02, 2016, 16:50
Przemogłem się dziś. To co zacząłem nożyczkami i się zniechęciłem ( trudno zerwać izolację ze sztywnego, skręconego kabla) skończyłem dziś mądrym przyrządem. Podłączyłem gołe druty, kabel wygląda bardzo rachitycznie, nie było problemu z wepchnięciem w gniazda- jak to czasem bywa. Ale po odpaleniu zacząłem się zastanawiać czy czymś ustępują moim Albedo Blue? To już chyba sukces jest? Belden kosztuje 20 zł/m, a Albedo jak na zdjęciu. Jakieś mądrzejsze porównania będę robił jak ogarnę swój sprzęt ( pre spieprzone, CD spieprzone, gram z komórki przez blu fiuta). Na dziś- za kabel w tej cenie... brak pytań.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Lipiec 02, 2016, 16:54
:)  no może być ździwko. Ja mojego Albedo popchnąłem do ludzi, bez żalu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 10, 2016, 20:08
Z głośnikowego Beldena 9497 zrobiłem IC na wtykach Amphenola. Dzisiaj wstępnie słuchałem i zagrał obiecująco. Napiszę jak już porównam np. z Beldenem 8402.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Lipiec 16, 2016, 08:30
Z głośnikowego Beldena 9497 zrobiłem IC na wtykach Amphenola. Dzisiaj wstępnie słuchałem i zagrał obiecująco. Napiszę jak już porównam np. z Beldenem 8402.
I jak wyszło to porównanie?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 16, 2016, 15:13
Jeszcze nie miałem czasu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 16, 2016, 22:46
Dzisiaj zrobiłem podwójny głośnikowy z tego Beldena. I wlutowałem wtyki bananowe Eagle Hollow Bnana. A mam jeszcze sieciowy z niego zrobiony na wtykach IeGo. Gra obiecująco, ale nie miałem jeszcze możliwości dokładnego porównania do Enerrów.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 17, 2016, 18:39
Ok. Było słuchane. IC Belden 9497 vs Belden 8402. Takie same wtyki Amphenol. Werdykt: wolę 9497. Dla czego? Jest bardziej szczegółowy na górze. Ma więcej powietrza. Na 8402 w gitarze Kaczmarskiego brakowało paru strun. Gra tak bardziej środkiem. Który ma bardzo dobry, ale jednak taki wygładzony. 9497 jest bardziej dociążony. Więcej na nim słychać. 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Lipiec 17, 2016, 19:07
A próbował ktoś czegoś takiego?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 10, 2016, 12:01
Ma ktoś trochę tego Beldena na zbyciu?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Sierpień 10, 2016, 12:05
tez mialem o to pytac, bo teraz to tylko sciagac 6m z Japonii zostalo;) moze i tak trzeba bedize
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 10, 2016, 12:25
Hmmm,

a ten przypadkiem nie różni się tylko izolacją?

http://allegro.pl/kabel-przewod-audio-parowany-belden-bl-8471-miedz-i6276404564.html

Grubość i ilość przewodników w skrętce taka sama. Parametry elektryczne też się pokrywają.

Kupiłem na próbę pięć metrów.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Przemo w Sierpień 10, 2016, 16:37
Dzwoniłem chwilę temu do sprzedawcy, który miał oba Beldeny na Alle...
Głośnikowy ma mieć pod koniec miesiąca, a ten 8402 ma jeszcze i z dostępnością nie ma kłopotu..
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 10, 2016, 21:26
Są różnice:
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 10, 2016, 21:36
Jak przeliczysz stopy na metry, to wychodzi to samo.  ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 19:39
Mam. Rewelacja  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 12, 2016, 19:40
Ale co mam, co rewelacja?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 19:41
8471
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 12, 2016, 19:43
Odsłuchany już?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 19:47
8471

Zamówiłem w Japonii 10m 9497, jak będziesz chciał sprawdzić- mogę ci połowę odpalić. Cena nie powinna przekroczyć stówki.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 20:09
Ja myślę, że to to samo będzie.
Niby są jakieś recenzje w necie, gdzie 8471 ma niby bardziej wyeksponowaną średnicę. 9497 jest gęściej skręcony, więc może są jakieś minimalne różnice, ale wątpię. W każdym razie, za 5zł za metr to jest deal roku jak dla mnie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 12, 2016, 20:14
Uważaj bo wyznaczysz nowe trendy ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 20:42
Wzmacniam wkładki Philipsa i nic nie tu chwytają. Wg mnie to też jest deal roku. Ale się nie poddaję- właśnie przyszła GP 401 :)
Na dziś tymczasem 9497 wygryzł z systemu Albedo Blue. To znaczy może są jakieś różnice, ale bym musiał porządnie usiąść i się wgryźć. A jak się nie wgryzać- tutaj dopiero złotówek można zaoszczędzić  ;D

W kartach technicznych obu przewodów przede wszystkim coś stoi, że jest inny przewodnik. Coś jak hajturbodieel1,9TDIturbo sexparty. Przekroje, ilość witek może i się zgadzają...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Sierpień 12, 2016, 20:49
Zamówiłem w Japonii 10m 9497, jak będziesz chciał sprawdzić- mogę ci połowę odpalić. Cena nie powinna przekroczyć stówki.

Jeśli ta połowa jest aktualna to ja się na nią piszę.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 20:50
Arek, no różnią się izolacją. 9497 jest w pojedyńczej izolacji mocno skręcony. Mój jest dodatkowo w koszulce i mniej gęsto skręcony. Poza tym, różnic nie ma. Druty w środku te same. Czy gra inaczej, nie wiem.
W każdym razie, to co słyszę mnie bardzo ukontentowuje.

Najgorsze, że to 16AWG. Ja docelowo będę potrzebował coś grubszego, bo sprzęt nie będzie stał między kolumnami, tylko z boku, i będę potrzebował po około 7m kabla na kanał.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Sierpień 12, 2016, 21:04
Cena fajna. Za 24 mb zapłaciłem 12GBP. Niech sobie leżakuje.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 21:05
Nazwali jakoś inaczej: TC - Tinned Copper kontra High Conductivity TC - Tinned Copper 
Ale zabij, nie wiem czy to kosmetyka, czy poważna różnica. Chyba jest skoro ten sam producent je zupełnie inaczej wycenia.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 21:11
Jedne i drugi jest High-Conductivity ETP tinned copper, czyli po naszemu miedź katodowa przetopiona. Druty są cynowane.

http://www.interstatewire.com/speaker-wire-and-cable-etp-high-conductivity-copper-twisted-jacketed.html

Cytuj
All Belden speaker cables utilize only high-conductivity copper produced by a process called Electrolytic Tough Pitch.

Jest faktycznie minimalna różnica w indukcyjności, bo 9497 jest gęsto skręcony. Jakby rozpleść metr 9497 to wyjdzie więcej drutu niż w 8471.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 21:16
To jest strona sklepu. Wyżej zapodałem pdf z danymi producenta. Nie to, że ci wciskam, że musisz mieć, muszę to Tobie opchnąć..












 ale mogę też pożyczyć i sprawdzisz czy coś słychać  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 21:26
Tak, i w nagłówku jeden i drugi ma napisane:

"Multi-Conductor - High-Conductivity Copper Speaker Cable"

A tu masz taki sam jak do 9497 opis do 8471 na stronie producenta:
https://www.belden.com/products/industrialcable/lonworks.cfm

"Electrolytic Tough Pitch (ETP) High-conductivity Copper Speaker Cable
8471 2-conductor, 16 AWG Stranded (19x29) Tinned Copper Conductors, Conductors Cabled, PVC Insulation, Chrome PVC Jacket"

Coś jeszcze?



Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 21:40
Nazwali jakoś inaczej: TC - Tinned Copper kontra High Conductivity TC - Tinned Copper 

Ano. Są też inne różnice, o niektórych wspomniałeś, ale spoko. Ten sam producent sprzedaje ten sam kabel w różnych cenach. Szary po prostu słabiej schodził i trzeba było przecenić.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 21:48
Szary po prostu słabiej schodził i trzeba było przecenić.

Tak, dlatego szpula 1000Ft 9497 kosztuje 578 ojro, a szpula 8471 kosztuje 906 ojro.

http://pl.mouser.com/ProductDetail/Belden-Wire-Cable/9497-0001000/?qs=%2fha2pyFadujix9Dxyp67zqQ2Cvo1hyBq08zGA0vKxFw%3d

http://pl.mouser.com/ProductDetail/Belden-Wire-Cable/8471-0601000/?qs=sGAEpiMZZMs5%2f3jTaGtq4K0qP2YKd7fb4%252b3WSkIhqDw%3d

Ten sam drut, w innej izolacji, na różne rynki.

To, że 9497 na jebaju chodzi drożej wynika tylko z tego, że jest rozpoznawalny jako kabel audiofilski :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 22:05
Oczywiście, że identyczne. O! To szary jest dla elektryków droższy? Pomimo, że mniej skręcony, więc na złomie mniej warty? Zaskoczonym  :o


Ten sam drut, w innej izolacji, na różne rynki.

Wątpię by producent nazywał inaczej ten sam przewodnik, ale w sumie kto wie? Kto bogatemu zabroni?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 22:17
Mistrzu, jak już porównujesz specyfikacje techniczne, to chociaż uzgodnij jednostki:

http://www.belden.com/techdatas/metric/8471.pdf?ip=false
http://www.belden.com/techdatas/metric/9497.pdf?ip=false

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 22:20
I co ci wyszło po przeliczeniu  ;D
Szczególnie np przy przeliczeniu Omów na kilometr.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 12, 2016, 22:24
Dalej twierdzę, że w środku są te same druty. Różnica jest w izolacji i gęstości skręcenia.

Obydwa są kablami przemysłowymi. To, że japońscy audiofile wypromowali pomarańczowo-czarny nic tu nie zmienia.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 12, 2016, 22:38
No OK, ale jakby go wypromowali Polacy, dopiero trzebaby było się bać  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Sierpień 13, 2016, 11:33
Od ponad roku gram na Westernach 16 jako speaker cable i na Beldenie jako IC i choć słyszałem lepsze druty(relatywnie)to ich cena skutecznie schładza jakiekolwiek zapędy. W moim systemie są to druty referencyjne i takie pozostaną :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Sierpień 14, 2016, 22:29
Ponieważ miły Pan sprzedawca zamiast zamówionych 5m wysłał mi prawie 8m kabla, postanowiłem wykorzystać nadwyżkę do wymiany okablowania w kolumnach od terminali do zwrotnicy i od zwrotnicy do niskotonowca.

Wcześniej niby miałem tam grubszy Real Cable, ale teraz jest bardzo elegancko. Na średnicy i wysokich zostawiłem solid core Jantzena (1mm i 0,5mm).

W każdy razie kabel jest świetny. Pełna synergia z systemem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Sierpień 14, 2016, 22:44
Musiymy kiedyś wszyscy pojechać w wielkopolskie do vasy, upić do nieprzytomności i mu kable wymienić  :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 23, 2016, 22:36
Zamówiłem sobie. Zobaczymy co to wniesie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 23, 2016, 22:50
Będzie dopsz :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 23, 2016, 23:03
Masz?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 23, 2016, 23:15
Był u mnie. I całkiem całkiem. Walczył z WE, dobrze z tego starcia wyszedł.
Teraz czekam na sieciowke zrobiona z niego.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Sierpień 24, 2016, 09:37
Ja kupiłem z allegro i całego nie wykorzystam . Dam go tylko na bas do okablowania EV . Jak ktoś chętny to mogę odsprzedać . Szkoda go na sznurek do bielizny  ;)
Nie żeby to był zły kabel ale srebrne z nomosu są lepsze choć oczywiście droższe
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Sierpień 24, 2016, 09:46
Ja kupiłem z allegro i całego nie wykorzystam . Dam go tylko na bas do okablowania EV . Jak ktoś chętny to mogę odsprzedać . Szkoda go na sznurek do bielizny  ;)
Nie żeby to był zły kabel ale srebrne z nomosu są lepsze choć oczywiście droższe

a ile masz tego i po wiela?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Sierpień 24, 2016, 09:53
Kupiłem 9 metrów . Z 6 pewnie zostanie . Myślę że w tym tygodniu już będę wiedział dokładnie . Sprzedam po tyle po ile kupiłem 20zł za 1mb
Od tego sprzedawcy brałem .
http://archiwum.allegro.pl/oferta/belden-9497-kabel-glosnikowy-jbl-altec-shindo-i6146247862.html
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 26, 2016, 14:09
Moje 10m- zamówione w Japonii- dziś wylądowało po 16 dniach od zamówienia. Ale przesyłka była ekonomiczna. Darmowa. Żadne dodatkowe koszty się nie pojawiły. Pięć metrów idzie do systemu w biurze, drugie pięć do kolegi z forum, który mnie zagaił na priv  ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 26, 2016, 14:12
Czy to jest inny kabel od tego pierwszego?

Dziś przybył mój. Poważnie to komuś dobrze gra? Wygląda jak do jakiejś wiertarki może...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 26, 2016, 14:13
Identyko.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 26, 2016, 14:15
A brzmienie?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 26, 2016, 14:17
Myślisz, że może być zasadzka? Nie planowałem go właściwie podłączać u siebie  :D
Ale łykend się zbliża, chyba uda mi się wykręcić od wyjazdów, to posłucham.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 26, 2016, 21:48
Jak wygląda sprawa z basem na tym kablu?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 26, 2016, 21:52
Nie wiem, ponieważ mam dość szaloną serię wkładek na pokładzie. Wtedy kabel wydaje się być tłem, a nie kreatorem wydarzeń.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 26, 2016, 21:56
W sumie nie ważne mój już jedzie, płynie albo leci więc za jakiś czas będę wiedział.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Sierpień 26, 2016, 22:11
Jak wygląda sprawa z basem na tym kablu?
Bas jest super . Dlatego zostawiłem sobie go właśnie na basowca . To co mi w nim nie pasuje to to że mi wysuszył średnicę .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 29, 2016, 15:50
Dziś dotarła sieciówka od Arka na bazie tego kabelka. Wykonanie super, wtyki to IeGo 8055 IEC i 8085 schuko. Zaaplikowałem do wzmacniacza niech się ułoży :) Taki ładny jest :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 29, 2016, 17:06
A trzecia żyła z czego jest zrobiona?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 29, 2016, 17:54
Nic nie wysyłałem  :o
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 29, 2016, 19:09
Arek melepeta ;)

Trzecia żyła chyba też z tego samego przewodnika
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 29, 2016, 19:12
Rzucisz fotką?

A słychać coś? Jakąś różnicę-znaczy się.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 29, 2016, 19:18
Dam focie jutro.

Ja chyba nie bardzo wychwytuję te subtelności. Jednak wydaje mi się, że przekaz stał się bardziej energetyczny, dynamiczny taki wiesz, z większym drivem to gra. W sumie fajnie. Ale to takie pierwsze wrażenia. Coś więcej gdy pogram kilka dni i wrócę do poprzedniej sieciówki, wtedy zazwyczaj wszystko zaczyna być jasne.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 29, 2016, 19:35
Faza ta sama?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 29, 2016, 19:37
Faza ta sama?

Dobre pytanie :)  Tak.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Sierpień 29, 2016, 20:02
Tam są trzy podwójne kable Beldena 9497, czyli w sumie 6 żył. Tylko połączone niestandardowo.
Pod poniższym linkiem są zdjęcia.
https://1drv.ms/f/s!AqzMuvYtG_wIgeBYLKJwPRphicsCyg
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 29, 2016, 20:13
To mnie interesuje ukryte jest pod koszulką, ale mogę to sobie teraz wyobrazić - 3x2.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Sierpień 29, 2016, 20:28
Tak. 3x2. Tylko podłączone L, N, PE w taki trochę zagmatwany sposób. No i te trzy kable zaplecione w warkocz.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 29, 2016, 20:44
N - 2 x pomarańczowy, L-2 x czarny, PE - mieszanka?
Zresztą to nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 08, 2016, 18:22
Ma ktoś tego Beldena na zbyciu, czy muszę uderzać do skośnych?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 08, 2016, 18:57
A wiela Ci trzeba?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 08, 2016, 21:37
A wiela Ci trzeba?

No z 12 mb byłoby ok.

A co myślicie o kablu z alle:

http://allegro.pl/kabel-przewod-audio-parowany-belden-bl-8471-miedz-i6276404564.html (http://allegro.pl/kabel-przewod-audio-parowany-belden-bl-8471-miedz-i6276404564.html)

?

Potrzebuję w miarę dobrych kabelków do podpięcia Tannoyi, bo obecne się okazały ciut za krótkie i musiałem byle czym sztukować.
No  i się rozglądam
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 08, 2016, 22:01
A co myślicie o kablu z alle:
:)
Kup, sprawdź i napisz nam.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 08, 2016, 22:04
Kup, sprawdź i napisz nam.


Taki mądry to ja też jestem, myślałem, że ktoś ma/słuchał i potwierdzi lub zaneguje wybór.
Tradycyjnie, trzeba samemu...

A może jeszcze jakieś kabelki doradzicie, żebym nie musiał samemu błądzić. Pleeeaaaassseee....
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2016, 22:08
Jakub twierdzi, że to je to samo co 9497. Ja twierdzę, że nie. I co zrobisz?
Kupowałem ostatnio w Japonii 9497, ale wszystkiego 10m , a potrzebuję 5m. Przy czym chciałem zachować 5 na testy ABX, żeby było o czym gadać na gościnnych występach  :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 08, 2016, 22:16
I co zrobisz?

Jak pisałem wyżej. Podejdę do tematu tradycyjnie. Kupię te i te i się obaczy na własnych uchach.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 08, 2016, 22:19
Kup, sprawdź i napisz nam.


Taki mądry to ja też jestem, myślałem, że ktoś ma/słuchał i potwierdzi lub zaneguje wybór.
Tradycyjnie, trzeba samemu...

A może jeszcze jakieś kabelki doradzicie, żebym nie musiał samemu błądzić. Pleeeaaaassseee....
Wcale nie jestem mądry. Tego kabla po prostu nie znam. Mój 9497 płynie jeszcze z Japonii. Jak mi nie podpasuje, albo nie wniesie nic nowego to mogę Ci podesłać.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 08, 2016, 22:22
Dzięki. Ale nerwica zadziała szybciej i pewnie też szybko nabędę :D

Najpierw kupnę te z allegro, dam im się osłuchać i na spokojnie poczekam na Japońca.

Tak jak mam sztukowane teraz to nie wytrzymam. Trzymajta mnie!!!
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Wrzesień 08, 2016, 22:35
Ale nerwica zadziała szybciej
;D
Za tą cenę można eksperymentować . To nie są złe kable . Nerwica jest mi bliska ;D tak kupiłem swoje ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Wrzesień 08, 2016, 22:37
Kable jak sa ch... to nie graja. Kup te z Allegro i farbki 👹
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 09, 2016, 19:19
Kupiłem z ciekawości te z Allegro. Pieniądze niewielkie i granie też. Chociaż tego 9497 mam podłączonego podwójnie. A ten z Allegro podłączałem pojedynczo.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2016, 14:07
Właśnie przyszła paczuszka z Japonii.
Kabelek ładny. Mój syn jakiś czas temu nosił coś podobnego na nadgarstku. Później podłaczę na testy, a jak mi się nie spodoba to potnę na kawałki i sprzedam na ibeju jako super power pokemon bransoletka ;).
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2016, 14:35
Czy ten kabek potrzebuje jakiś czas na wgranie się, czy też wygrzanie jak niektórzy mówią?

Podłączyłem i gra. Pierwsze wrażenia:
- bas płytszy, może też trochę szybszy
- średnica bez zmian
- góra - tu jest jej jakby mniej

Muszę trochę dłużej posłuchać. W dzień nie mam spokoju.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2016, 21:52
No dobra.
Po kilku godzinach grania mogę chyba powiedzieć, że ... ... nie podoba mi się :(. Jest ogólnie bardziej blado. Bas wcale nie jest szybszy jak mi się na samym początku wydawało. Jest po prostu zgaszony. Góra całkiem się posypała i jest mętna. Scena się też popsuła - brakuje głębi.
No cóż pewnie w każdym systemie gra trochę inaczej, a może ja mam dzisiaj kiepski dzień na słuchanie?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Wrzesień 10, 2016, 21:59
Po kilku godzinach grania mogę chyba powiedzieć, że ... ... nie podoba mi się
Jak ja Wam zazdroszczę tego analitycznego słuchu... Echhh
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2016, 22:13
Ee tam. Analityczny? Po prostu nie spodobało mi się.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Wrzesień 10, 2016, 22:26
Ee tam. Analityczny? Po prostu nie spodobało mi się.
OK - możliwości takiej analizy. Dobrze.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Wrzesień 10, 2016, 22:31
Mi też się nie spodobał z EV . Mam 5 metrów w jednym kawałku i 3 odcinki po 1 metr .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2016, 22:33
Ee tam. Analityczny? Po prostu nie spodobało mi się.
OK - możliwości takiej analizy. Dobrze.

No co Ty? Ja taniofil jestem. :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 10, 2016, 22:33

ja gram na  The chord company carnival silverscreen,
 długość kabla w każdym kanale 6m

mam trzy pytania:

1. czy powinienem w/g was spróbować beldena 9497

2. jeśli tak,  to czy powinienem zrobić go pojedynczy czy taki jak poniżej pokazał melepeta podwójny ze względu na długość 6m

Dzisiaj zrobiłem podwójny głośnikowy z tego Beldena. I wlutowałem wtyki bananowe Eagle Hollow Bnana. A mam jeszcze sieciowy z niego zrobiony na wtykach IeGo. Gra obiecująco, ale nie miałem jeszcze możliwości dokładnego porównania do Enerrów.

3. z pewną nieśmiałością zapytam czy ktoś mógłby pożyczyć do odsłuchu ?

 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Wrzesień 10, 2016, 22:37
jak Cie jeden odcinek 5 metrów urządza to proszę .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 00:17
5m to u mnie na jedna strone - to trochę za mało, dzieki
chyba ze ktos ma jeszcze drugie 5m
to moze z dwóch źródeł uda sie pożyczyć



Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 11, 2016, 08:02
Ja swojego 9497 zużyłem do ostatniego centymetra( było metrów 10.). 9497 "gra" u mnie jako wewnętrzne połączenie w kolumnach-od zwrotnicy do głośnika. Wszędzie zastosowałem pojedyncze połączenie . Nawet na basie zastosowana jest pojedyncza żyła . Jakoś nie przemawia do mnie brzmieniowo zwiększanie średnicy kabla  składając go d 2 żył. Przynosiło to u Onderja i innych kolegów "muł" na basie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 15:57
Na krótkich odcinkach przewodu w zwrotnicy czy w kolumnie zwiększenie grugości poprzez dodanie drugiego przewodu,  czyli zmniejszenie rezystancji oraz zmiana pojemności (na pewno nie dwukrotna, bo tylko teoretycznie dwukrotna) może przynieść zupełnie inne skutki, niż ta sama operacja z przewodem o długości 6 m składając go z dwóch skrętek skręconych ze sobą
oczywiście skutki w brzmieniu (tak naprawdę w zmianie charakterystyki, to co pózniej przekłada się na wrażenia słuchowe)

Poza tym jak napisałem chciałbym to spróbować i dlatego pisałem o możliwości pożyczki
   
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 16:44
To nikt nie ma tych 5m metrów dodatkowych do pożyczenia ?
Przepraszam ze tak oficjalnie pytam, bo mam naprawdę chęc spróbowac tego Beldena.
aby zrobić podwójne kable musiałbym kupić (nie od razu ) 30 metrów. Pomożecie ?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 11, 2016, 17:10
Tak.  Podaj nr konta.  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 18:31
 nie zrozumieliśmy sie - nie chce zapomogi, tylko pożyczyć drugie 5m kabla,
jak zagra to go kupie w odpowiednim momencie,
gratefullde wielkie dzięki ale nie oto chodziło, jestem zaskoczony Twoją propozycją.
 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 11, 2016, 18:33
nie zrozumieliśmy sie - nie chce zapomogi, tylko pożyczyć drugie 5m kabla,
jak zagra to go kupie w odpowiednim momencie,
gratefullde wielkie dzięki ale nie oto chodziło, jestem zaskoczony Twoją propozycją.
To był żart ;)

A dlaczego?  Ano dlatego,  że trudno znaleźć kogoś kto ma tyle tego kabla na stanie.  Poza tym jest relatywnie tani. Można umoczyc niewiele ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 18:39
ok   ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 18:45
ale skompiradło jestem  ;) ;) ;)

jednak kawosz zaproponował swoje 5m wiec pomyślałem ze drugie 5 tez uda mi sie pozyskać do testu
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 11, 2016, 18:59
Dobra, dałem czadu, sorry ;)

Może ktoś jednak ma ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 19:07
nie ma sprawy  :)
to ja nie skumałem żartu
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 11, 2016, 20:38
To nikt nie ma tych 5m metrów dodatkowych do pożyczenia ?
Mam trzy kawałki po 4 metry. Jeśli Ci pasuje mogę podesłać, tylko nie wiem czy ci się opłaca. Mieszkam w Niemczech i wysyłka do Polski to 14 euro. Jeśli chciałbyś oddać to pewnie podobnie kosztuje w drugą stronę.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 11, 2016, 21:05
Zrobiłem następny eksperyment. Puściłem Beldena równolegle do moich kabli, tylko, że we wzmacniaczu podłączony jest on do oddzielnych gniazd. Jest być może nawet troszeczkę wyraźniej niż zazwyczaj. Może nawet na coś się przyda :).
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 21:05
jak mam wydać 28 euro na przesyłki to poczekam jeszcze na inne propozycje - ale dzieki za chęci
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 11, 2016, 21:27
Dam focie jutro.

Ja chyba nie bardzo wychwytuję te subtelności. Jednak wydaje mi się, że przekaz stał się bardziej energetyczny, dynamiczny taki wiesz, z większym drivem to gra. W sumie fajnie. Ale to takie pierwsze wrażenia. Coś więcej gdy pogram kilka dni i wrócę do poprzedniej sieciówki, wtedy zazwyczaj wszystko zaczyna być jasne.
No i jak tam sieciówka na beldenach? Warto się zabawić?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2016, 21:33
Właśnie zmierzyłem. Mam wolne 4,8m. Pasuje?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 11, 2016, 21:50
5m od kawosza i 4.8m od melepety
20 cm różnicy - przy tej  długości nie powinno być większej różnicy w kanałach

kawosz, melepeta
reflektuje - dzieki, pewnie na pare dni, powiedzmy do końca tygodnia

 skąd wy jesteście, ja z okolic Warszawy. jeśli Wy tez to podjadę
jeśli nie, to wyślę adres na priv i opłacę oczywiście przesyłkę

jeszcze raz dzięki

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2016, 21:55
Lublin, ale wpadnij pogadamy, posłuchamy
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Wrzesień 11, 2016, 21:59
Ja to Cię zapraszam do siebie po odbiór w Warszawie . Zaraz Ci dam na priv adres
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 13, 2016, 10:25
wzialem na probe od Japonca 6m, sprawdze sobie najpierw jak sie ma jako glosnikowy w stosunku do mojego srebra, jak nie spodoba sie, to zdaje sie mozna z niego zrobic IC, akurat potrzebny:)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 13, 2016, 21:45
Mam z niego IC.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 19, 2016, 12:13
Chętnie przygarnę a nawet w ostateczności kupię  ;) trochę kabelka 9497 .
Jak ktoś ma na zbyciu to proszę o info.
Najlepiej na mail: slawasc@gmail.com
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Wrzesień 19, 2016, 13:54
W moim systemie się nie sprawdził - odchudzona średnica. Porównywałem go też do  8471 i nie bardzo można było wychwycić różnice między nimi. Może było to spowodowane tym że wysoka średnica na obu brzmiała dość sucho przez co cały przekaż był bardzo średni i nie skłaniał do wsłuchiwania się w ewentualne różnice.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 19, 2016, 14:14
mam już od kawosza kawałek,
 czekam jeszcze na drugi kawałek od melepety
jak dostanę, napisze co u mnie wyszło
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 19, 2016, 14:41
W moim systemie się nie sprawdził - odchudzona średnica.

A masz go na zbyciu? Jakiego kabelka teraz używasz?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Wrzesień 19, 2016, 14:48
W moim systemie się nie sprawdził - odchudzona średnica.

A masz go na zbyciu? Jakiego kabelka teraz używasz?

Obydwa pojechały do znajomego i u niego chyba zostaną. Mówi że przy tej cenie to nietaktem wybrzydzać  ;D
Uzywam Qed Ruby Anniversary.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Wrzesień 19, 2016, 15:05
Moje 5 metrów testuje malg . Są generalnie na sprzedaż .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 19, 2016, 15:17
ja po testach go oddaje bo mi potrzeba więcej nie 5m
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 19, 2016, 15:33
Też z ciekawości kupiłem tego 8471. I porównałem do 9497. Z tym, że 9497 jest podwójnie i z bananami. 8471 zagrał dużo słabiej. To nie ta liga. Chociaż za tę cenę, to faktycznie nie ma co wybrzydzać. 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 19, 2016, 19:08
kawałek od Melepety jeszcze nie dotarł więc nie mogę testować !!!
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 20, 2016, 09:39
kabel dotarl, na razie pogrzejemy go na graniu radia:)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 21, 2016, 12:08
Kawałek od melepety dotarł wczoraj po południu
Po pierwszym słuchaniu (bez grzania, na żywca) wczoraj wieczorem trochę i dzisiaj rano, mam bardzo niesprecyzowane odczucia.
Materiał odsuchowy zróznicowany: jazz, blues, progrock, klasyka.

Przypominam ze gram u siebie na CHORD CARNIVAL SILVERSCEEN.

Jak przełączam na beldena to jakby trochę inaczej, lepiej (?), wydaje się ze scena taka inna, trochę bardziej (minimalnie) zróznicowana w planach. Jakby bardzo minimalna różnica w średnicy: jaśniej(?), głośniej(?) .... detal torchę inny , lae to może wynikać z tej zmianie jasności.
Pisze wszędzie "jakby", bo po przełączeniu z powrotem na CHORD wrażenie lepszości słabnie - tracą pewność czy to co słyszałem przed chwilą na beldenie rzeczywiście było lepsze - na pewno trochę inne - róznicę słychać ale bardzo trudno ją zdefiniować. Zmiany trudne do określenia

Pogrzeję trochę i coś jeszcze napiszę za 2- 3 dni.



 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 21, 2016, 20:34
Posłuchaj spokojnie. To co na pierwszy rzut ucha wydaje się lepsze, na dłuższą metę, może być nieprzyjemne.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Wrzesień 21, 2016, 21:38
8402 to jest świetny Belden IC,naprawdę zagina sporo droższe towarzystwo :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 21, 2016, 22:16
8402 to jest świetny Belden IC,naprawdę zagina sporo droższe towarzystwo :)
Ja testuje głośnikowy 9497.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Wrzesień 22, 2016, 18:30
Nie słuchałem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2016, 21:32
Dziś wróciłem do Albedo Blue i zgłupiałem. Po założeniu Beldenów uznałem, że Albedo to kasa w błoto. Po chwili namysłu jednak  zaczynam ogarniać. Gdy zakładałem Beldeny, urzekły mnie kulturą, lekkim ciepełkiem, nie zwróciłem uwagi na pewne wycofanie przekazu, uśrednienie. Dziś- po paru tygodniach z Beldenem- Albedo znowu mi sadza wokalistkę na kolanach :) Zupełnie inny przekaz. Bezpośredni, angażujący, ale być może po paru latach zbyt bliski, ofensywny, że tak mnie zajarał Belden? Jakbym miał inny sprzęt, a mówią, że kable nic nie robio  :o
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 22, 2016, 21:37
Dziś wróciłem do Albedo Blue i zgłupiałem. Po założeniu Beldenów uznałem, że Albedo to kasa w błoto. Po chwili namysłu jednak  zaczynam ogarniać. Gdy zakładałem Beldeny, urzekły mnie kulturą, lekkim ciepełkiem, nie zwróciłem uwagi na pewne wycofanie przekazu, uśrednienie. Dziś- po paru tygodniach z Beldenem- Albedo znowu mi sadza wokalistkę na kolanach :) Zupełnie inny przekaz. Bezpośredni, angażujący, ale być może po paru latach zbyt bliski, ofensywny, że tak mnie zajarał Belden? Jakbym miał inny sprzęt, a mówią, że kable nic nie robio  :o
A sprobuj teraz puścić obydwa kable równolegle i zobacz (posłuchaj) jak grają.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 25, 2016, 20:07
I co? Próbowałeś?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2016, 08:40
Takie połączenie dwóch rożnych kabli nie gwarantuje połączenia zalet, częściej to jest podwójna kiszka.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 26, 2016, 08:50
A sprobuj teraz puścić obydwa kable równolegle

Jak to rozumieć?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2016, 10:36
Wpinasz w pojedynczy (bo taki chyba tylko masz) terminal dwie pary kabli.
Płusy razem i minusy razem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 26, 2016, 10:39
...i szybko przekładam we wzmaku? Niestety, ale ta wolna para kabli psuje dźwięk. Próbowałem kiedyś.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2016, 12:21
Nie nie zostawiasz wolnej pary, tak się robić nie powinno. Zły wpływ sam słyszałeś.
Rudemu chodziło zapewne o to być połączył wzmak i kolumny obiema parami równocześnie.
Jak masz banany to trochę trudniej bo jedne trzeba wstawić na sztorc w otwory a drugie normalnie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 26, 2016, 12:41
I co miałoby się okazać po takim podłączeniu? Mam widełki na Albedo, to raczej psuje cały koncept. 8 bananów na pewno nie mam.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2016, 14:31
A co to ma pokazać nie wiem odniosłem się tylko do wyłuszczenia sugestii jaką podsunął Rudy, no chyba że go zrozumiałem opacznie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 26, 2016, 18:12
jak kable są jednakpwe  to zmniejszasz ppornosc i pojemnosc kabla,
a jak sa inne to - mozesz poprawic lub popsuć dzwiek, chyba tak sie nie powinno robić
chyba ze chcesz spróbować ????
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 26, 2016, 18:20
O ile mnie ucho  nie myli to taki test beldena słyszałem u Ondreja. Na bas zastosował podwójnie ten kabel i było źle. Bas dudnił ,był zdecydowanie mniej precyzyjny niż  kiedy do głosnika były podłączone pojedyncze żyły. Ale warto poeksperymentować
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 27, 2016, 09:23
Ondrej z tego co wiem zastosował beldena wewnętrznie w kolumnach, nie mogę sie do tego odnieść bo nie słyszałem
ja napisałem o kablach głośnikowych, odnosząc sie do wpisu rudego: "spróbuj ... rownolegle"
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 27, 2016, 09:39
... i jak napisał, zrezygnował z niego, wrócił do oryginalnego okablowania.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 27, 2016, 09:57
... i jak napisał, zrezygnował z niego, wrócił do oryginalnego okablowania.
Na a ja wręcz przeciwnie  i wywaliłem wszystkie stare kable. Panuje u mnie jedność.-)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Wrzesień 27, 2016, 10:29
To jak Panowie. Ma ktoś tego Beldena na zbyciu. Chętnie przygarnę parę metrów. Proszę o info na

 slawasc@gmail.com
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 27, 2016, 10:48
jak pare metrow, to 6 m masz z Japonii za 120pln, po paru dniach masz paczke.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 27, 2016, 18:36
jutro oddaje beldena Kawaszowi i Melepecie.

Wyniki testów:
u mnie jakoś nie przekonał mnie na wymianę mojego Chord Carnival SilverScreen

Zmiany były zauważalne ale nie na tyle aby go kupić. Moze jak mnie najdzie zapał do zbieractwa to kupię , ale na razie odpuszczam beldena.


Słuchałem Beldena też w porównaniu z RESON (50zł/m) i OYAIDE (100zł/m)
w tym teście BELDEN miał 5metrów a OYAIDE i Rezon po 2.5 metra

OYAIDE zdeklasował Beldena na całej skali
REZON to podobna półka róznice były, może nawet trochę na korzyść beldena, wiecej szczegółu na srednicy, ale przytłumiony bas był minimalnie gorszy na Beldenie
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: pmcomp w Wrzesień 27, 2016, 18:43
jutro oddaje beldena Kawaszowi i Melepecie.

Wyniki testów:
u mnie jakoś nie przekonał mnie na wymianę mojego Chord Carnival SilverScreen

Zmiany były zauważalne ale nie na tyle aby go kupić. Moze jak mnie najdzie zapał do zbieractwa to kupię , ale na razie odpuszczam beldena.


Słuchałem Beldena też w porównaniu z RESON (50zł/m) i OYAIDE (100zł/m)
w tym teście BELDEN miał 5metrów a OYAIDE i Rezon po 2.5 metra

OYAIDE zdeklasował Beldena na całej skali
REZON to podobna półka róznice były, może nawet trochę na korzyść beldena, wiecej szczegółu na srednicy, ale przytłumiony bas był minimalnie gorszy na Beldenie


Jakie kolumny i jaki wzmak?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 27, 2016, 19:36
Goodmans Axiom 350 w obudowach 200L z otworem stratnym bez ARU

Wzmak DIY takie prawie SE, 2 Lampy EL84 w układzie przeciwsobnym w kanale, 12 W  na kanał
na zasilaniu toroid i na wyjsciu głosnikowym po dwa toroidy
prototyp by TOROIDY.PL, obecnie FEZZ AUDIO, ale tej konstrukcji nie mają w sprzedaży.
lampy we wzmaku ruskie 6P14P



Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 19, 2016, 18:03
Dzięki koledze Malepeta mam w domu kilka kabli do testowanie, m.in. tytułowego 9497.
Słucham na nim od 2 godzin i... u mnie fajnie się spisuje. Bezpośrednio porównywany z WE16GA.
Nie umiem wskazać, który jest lepszy. Najlepszy byłby ten, który miałby w sobie wszystkie cechy tych dwóch :)
WE buduje o wiele większą scenę i ma o niebo lepszą górę. Natomiast 9497 wydaje mi się, że ma lepszą średnicę i dół.
Słuchamy dalej...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 19, 2016, 19:38
Jednak nie, WE wg mnie łomocze Beledena jak chce w każdym aspekcie.
Nie wiem, może po prostu przyzwyczaiłem się już do WE i każdy inny mnie odpycha nawet jakby miał niektóre cechy lepsze.
Chyba już wyrosłem z wsłuchiwania się w kable.
Najbardziej mnie cieszą dobrze nagrane płyty. Tu jest pole do popisu a kable? Różnice są (bo chyba są) tak znikome, że nie ma sobie co nimi tyłka zaprzątać.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 19, 2016, 19:46
.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Październik 19, 2016, 21:37
Ciekaw byłem Twojej opinii. Szczególnie tego porównania do Western Electric.
Ty go masz pojedynczo, czy podwójnie jak mój Belden?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Październik 19, 2016, 21:39
Nie powinienem się tutaj chwalić, ale jednak napisze to. Jestem głuchy jak pień. Belden szary gra u mnie jakiś czas i porównany z 9497 nie słyszę wyraźnej różnicy.
Wmawiam sobie, że jest ale tak słabo bez przekonania.
Ale to może dlatego, że SRMy 12X grają zaaaaaaaaajjjjjeeee oraz biście, szczególnie w połączeniu z ALMARRO, którego na prośbę Szczemirka wystawiam na allegro, ale raczej mu go ani nie sprzedam ani nie oddam.
 Jest to co ma być, tylko wkurza kolor szarego Beldena.

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Październik 19, 2016, 21:49
Załóż plecionkę i będzie ładniejszy :)

http://allegro.pl/peszel-oplot-plecionka-5mm-na-przewod-do-10mm2-i5070737767.html
http://allegro.pl/peszel-oplot-plecionka-5mm-na-przewod-do-10mm2-i5070737767.html

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 19, 2016, 22:28
Ciekaw byłem Twojej opinii. Szczególnie tego porównania do Western Electric.
Ty go masz pojedynczo, czy podwójnie jak mój Belden?

WE mam pojedynczo ale... muszę znowu zweryfikować swoja opinię o tym Beldenie.
Sam już nie wiem... jest w nim coś co przyciąga i nie chce się go wypinać  :o

Oba kable graja trochę różniej ale i oba mają duże zalety. Balden jest taki... grzeczny? Gładki? Ma ładną barwę.
Jest tak samo muzykalny jak WE.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2016, 23:11
muszę znowu zweryfikować swoja opinię o tym Beldenie.
He,he,he ,he .......znaczy zarechotałem . Z lubością czytam takie stwierdzenia.Czy my kiedyś posłuchamy muzyki ? Oj chyba nigdy .Zawsze coś będzie nas uwierać  ,a potrzeba perfekcyjnego brzmienie nie przykuje Dupy do fotela.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 19, 2016, 23:13
Czekaj, czekaj... To dopiero pierwszy drut.
Arek przysłał mi karton od telewizora wypakowany po brzegi różnymi druciskami. I głośnikowe i IC i sieciówki  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Październik 19, 2016, 23:22
 
Czy my kiedyś posłuchamy muzyki ?
Ja słucham  :P 8)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2016, 23:23
W Dupach się poprzewracało ,kabli słuchać ...................ech dawniej to były czasy . Radioodtwarzacz Amator + 2 kolumny do zestawu i jakieś kable i to różnej długości ,a czasem inny z prawej inny z lewej. Leciał sobie przez ten zestaw taki Karel Gott ,Rodowicz , i co tam wtedy było i grała muzyka .A teraz Belden ,srelden ,dupelund.Co to sie porobiło  :P
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Październik 20, 2016, 00:19
W Dupach się poprzewracało ,kabli słuchać ...................ech dawniej to były czasy . Radioodtwarzacz Amator + 2 kolumny do zestawu i jakieś kable i to różnej długości ,a czasem inny z prawej inny z lewej. Leciał sobie przez ten zestaw taki Karel Gott ,Rodowicz , i co tam wtedy było i grała muzyka .A teraz Belden ,srelden ,dupelund.Co to sie porobiło 

Amator, Meluzyna, Elizabeth i kable.... telefoniczne. Place lizać!
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 20, 2016, 08:37
W Dupach się poprzewracało ,kabli słuchać
Pablo, wybacz... nie jesteś wiarygodnym prześmiewcą wsłuchiwania się w dziwne elementy  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 20, 2016, 08:42
Jestem wiarygodna :P ..........zobacz jaki mam awatar .Czyż ta gęba nie jest wiarygodna. :) Mówię prawde i tylko prawdę .Tak mnie nauczył Tadeusz. Alleluja
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: ciechomir w Październik 20, 2016, 09:21
Ojciec Tadeusz?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Październik 20, 2016, 20:16
Gdyby Mickiewicz żył w naszych czasach nie napisałby Pan Tadeusz. Napisałby Ojciec Tadeusz :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 26, 2016, 20:33
To i ja sobie zamówiłem 9497 na podwójny przebieg.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Październik 26, 2016, 20:38
o i ja sobie zamówiłem 9497 na podwójny przebieg.
.
 :o  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 26, 2016, 20:41
Spróbuję połączyć na raz WE i 9497  8)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 19:44
Zrobione na podwójnym przebiegu. Grają, nic nie wybuchło.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 28, 2016, 20:22
Co to jest podwójny przebieg? Dwa kable równolegle?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 20:32
Tak.
Nawet splecione :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 28, 2016, 20:34
I słyszysz jakąś różnicę?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 20:37
Między? Pojedynczym a podwójnym?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 28, 2016, 20:38
Tak.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 20:42
Nie wiem  ;D
Nie słuchałem pojedynczego. Myślę, że chyba w brzmieniu się nie różni.
Pan z alle od Beldenów powiedział, że przy mocniejszych lampach doradza podwójnie ale on nie jest obiektywny bo jakbym mu powiedział, że gram na 2W to pewnie zaleciłby poczwórny przebieg  :D W końcu jemu zależy żeby sprzedać. Jeśliby kosztował 200zł za m to... ale 20  :)

Spodobał mi się ten co miałem pożyczony od Arka (melepety) i zerżnąłem projekt  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 28, 2016, 20:50
To ja mam podwójny, niespleciony Belden z Rattle Snake i  mi się podoba. Sam Belden nie przypadł mi do gustu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 20:56
Wszystkie fora trąbią, że najlepiej nadaje się do lampy i papierzaka ;)
Może coś w tym jest?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 28, 2016, 20:58
O widzicie. Czyli tego Beldena warto krzyżować...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 28, 2016, 21:00
i rozmnażać ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Październik 28, 2016, 21:03
Wszystkie fora trąbią, że najlepiej nadaje się do lampy i papierzaka
Może coś w tym jest?

Podpisuję się pod tym, choć mam tego mniej koszernego głośnikowego Beldena :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: elem w Październik 28, 2016, 21:03
zamrażać i rozmrażać też warto :)  Wszystkie chwalą krioterapię lampów i drutów :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 21:04
O widzicie. Czyli tego Beldena warto krzyżować...

Na razie go wygrzewam  :o
Potem skrzyżuję eksperymentalnie z WE.

Belden ma więcej plangtonu i powietrza a WE lepiej dociąża i wypełnia. Stąd mówiłem, że idealny kabel powinien mieć wszystkie cechy obu.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 28, 2016, 21:18
A jebnięcie? Przepraszam- dynamika? U mnie on grał jednak nieco zachowawczo. Super kabel w tej cenie, ale jednak można lepiej.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 21:25
A jebnięcie? Przepraszam- dynamika?

GM70. Mam dynamikę i jebnięcie nawet jak połączę Tannoye z monoblokmi sztachetą  ;D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 28, 2016, 21:37
A u mnie własnie Beldeny jakby wycofały całość sceny. Wszystko pełna kulturka, tylko nieco z oddali i na zrównoważonej dynamice.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 28, 2016, 21:50
A u mnie własnie Beldeny jakby wycofały całość sceny. Wszystko pełna kulturka, tylko nieco z oddali i na zrównoważonej dynamice.

Wszystkie fora trąbią, że najlepiej nadaje się do lampy i papierzaka ;)
Może coś w tym jest?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 17:26
9497 ma o wiele lepszy, bardziej kontrolowany bas i delikatniejszą górę od WE.
WE jest bardziej trójwymiarowy od Beldena.
I weź tu bądź mundry....  :o
Jak żyć?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 30, 2016, 17:35
WE jest bardziej trójwymiarowy od Beldena.

I dlatego WE (Twój nota bene) u mnie gra. Zawsze trza iść na jakieś kompromisy, niestety
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 17:39
Dzisiaj to mnie już ręce i nogi bolą od przepinania. Mniej więcej raz na godzinę je wymieniam. W życiu tak kablom się nie przysłuchiwałem.
Ale chyba dłużej sobie posłucham kolorowego warkoczyka. Jakoś chętniej do nich wracam niż do WE.
Na punkty chyba delikatna przewaga Beledena.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 30, 2016, 17:41
Zostaw je na kilka dni a potem wróć do WE. Wtedy dopiero będziesz wiedział. Te chwilowe przepinania nie potrafią dać odpowiedzi, moim zdaniem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 17:50
Od piątku grałem tylko na Beldenach. Dzisiaj ok 12 dopiero wpiąłem WE.
Oczywiście WE nie zamierzam się pozbywać.

Kilka osób pisało o odchudzonej średnicy w 9497.
Ja z tym się zgodzić nie mogę, jest bardzo dosycona i bardzo konturowa. Czyżby podwójny przebieg az takie zmiany wprowadzał?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: pmcomp w Październik 30, 2016, 17:56
Nie. W każdej konfiguracji i w każdym systemie te kable będą grały inaczej.
Tacy duzi, że juz powinni wiedzieć :) .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 18:02
No niby fakt  :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 30, 2016, 18:07
U mnie pozbawił blasku i spłaszczył scenę. Ale pmcomp ma rację, co system to będzie inaczej.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 18:17
Co do sceny to wg mnie jeż węższa niż z WE ale za to idzie głębiej.
Masz rację co do blasku ale za to instrumenty maja większy kontur, łatwiej pokazać gdzie dany instrument jest zlokalizowany na scenie i wszystko jest bardziej poukładane. Jest kulturalniej. Kulturalniej ale z drugiej strony brakuje mu trochę tej... chuliganerii WE ;)

No kuśwa, przetopić oba na raz i pociągnąć z tej papki nowego druta - WELDENA  ;D ;D ;D

Coś mi zaczyna się układać, że 9497 uzupełnia się doskonale z 8402. Jeden spokojny i poukładany a drugi szybki i wściekły  :D Je chyba trzeba ze sobą łączyć...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Październik 30, 2016, 21:03
Jak dajecie dwa kable na jedną kolumnę, to łączycie ze sobą dwie żyły w przewodzie, czy łączycie ten sam kolor żyły z dwóch przewodów?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 30, 2016, 21:22
(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1253.0;attach=13489;image)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Listopad 01, 2016, 19:44
Moje kable. I parkiet też :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 01, 2016, 20:06
No wiem, że Twoje  :)
Ja na swoje od jednej strony założyłem bananowca a z drugiej widlaki. No bo tak miałem akurat końcówek.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Listopad 03, 2016, 08:43
Proszę powiedzcie mi , macie podwójnie prowadzone kable czy pojedynczo?  2 x skrętka czy jeden raz?

Wysłane z mojego GT-I8190 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 03, 2016, 09:09
Na zdjęciu Melepety jest podwójna skrętka. Pojedyncza nie gra  ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Listopad 03, 2016, 09:27
No właśnie widzę. Pojedyncza gra i to bardzo fajnie tak jak @masza opisał w poście #208. Żaden problem skręcić drugą wiązkę , ale na razie czekam na wtyki RCA do Beldena 8402 i jak już zrobię IC wtedy zdecyduję czy dołożyć drugą wiązkę. A może... już dołożyć ? :) Będzie Bi-Wire.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 03, 2016, 09:58
Pojedyncza gra i to bardzo fajnie tak jak @masza opisał w poście #208.

Ale mój wpis odnosił się do podwójnego kabla.
Od Melepety miałem podwójny i sam też zrobiłem podwójny.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Listopad 03, 2016, 10:01
Wiem, wiem. U mnie podobnie gra pojedynczy więc jest szansa , że podwójny zagra jeszcze fajniej :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Listopad 03, 2016, 11:26
...aż starch pomyśleć jak może zagrać potrójny!  ::)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Listopad 03, 2016, 22:38
A ja szczekam na WE od skośnookich :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Marzec 30, 2017, 18:11
Panowie, co robicie kiedy kabelek z jednej strony pomiędzy wzmakiem a kolumną jest za długi?
Tzn wzmacniacz nie jest symetrycznie między kolumnami , z jednej strony mam 4,5 m ,a z drugiej wystarczy mi 2m. Oczywiście mam 2 x 4,5 m ale denerwuje mnie ta nadwyżka. Co zrobić?

Wysłane z tapciocha

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 30, 2017, 18:18
Jak utniesz to będzie dyskomfort, jak zwiniesz w kłębek i wsadzisz za szafkę to zaczniesz słyszeć igd kablowe.
Chyba jednak trzeba wzmacniacz wycentrować 😀😁😁
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Marzec 30, 2017, 18:25
Jakby się dało to byłby centralnie. Musiałbym go do kominka wsadzić. 😆😆😉

Wysłane z tapciocha

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 30, 2017, 18:30
Jakby się dało to byłby centralnie. Musiałbym go do kominka wsadzić. 😆😆😉

Wysłane z tapciocha
To ten za długi puść górą.
Będzie smętnie zwisał i białogłowę  irytował ale będzie wg zasad 😊😋😎
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Marzec 30, 2017, 18:33
Nie ma takiej opcji 😆. Spokojnie mógłbym do garażu i z powrotem.
Musi być jakiś sposób 😉
Nikt nie miał takiej konfiguracji?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170330/ebae0bdc1411fb83b0b54ec54bb8868b.jpg)
Sorry za bałagan ale testuje kabel Percon sk2140 i wszystko rozwalone

Wysłane z tapciocha
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Marzec 30, 2017, 22:14
Zamiast kominka mam wejście do kuchni. Z jednej strony wystarczy kabel max 2m z drugiej muszę obejść futrynę i wychodzi 9m. Eksperymentów  z kabelkami do czasu wymiany wzmaczniacza się odechciewa - za drogie.

Dylemat szekspirowski Ciąć, Nie Ciąć.
W efekcie nie uciałem ;/. kabel zwinięty po szafką robi za cefkę. Scena przesunięta w kierunku w lewo pewnie bardziej ze względu na kolumnę pod ścianą niż zwinięty kabel .. ale dziurę wierci w głowie..
Jak utniesz pozostanie nie smak, że problem/bałagan wynika  z opóźnienia bo z prawej strony 2x dłuższy kabel.
Racjolanie można tłumaczyć, że są to za krótkie odległości aby odczuć różnicę... no ale te podskórne przeczucie ...tysięczne milisekundy.... :-\

Wybór należy do Ciebie. Bramka 1, 2 ... czy 3?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Marzec 30, 2017, 23:20
Chyba wolę zwinąć niż ciąć. Ale experyment mogę zrobić i jeden 2m drugi 4,5m. Ciekawe czy zauważe różnicę?

Wysłane z tapciocha

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 30, 2017, 23:41
Oba kable muszą być oczywiście równe. Ten dłuższy, nie zwijaj, tylko zakręć (tak jak drogą trawersem jedziesz). Postaraj się aby był tylko jeden zakręt, oraz aby ten powrotny kawałek nie przylegał do tego przed zakrętem. (nie wiem czy dobrze to wytłumaczyłem  ::))
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jarojaw w Marzec 31, 2017, 08:17
Dzięki. Postaram się nie zrobić pętli, a rozłożyć tą długość jak najbardziej poprawnie. 😏

Wysłane z tapciocha

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 26, 2017, 19:07
Dzięki Pmcomp'owi zakupiłem zawodowe wtyczki zasilające .Oczywiście Chiny są producentem  wtyczek VIBORG  Komplet 4 wtyczek kosztował mnie 55 usd !Są świetnie wykonane i qurna tanie . A piszę to dlatego ,że zamierzam na bazie Beldena 9497 zrobić kable zasilające.......................które już zrobiłem . Od razu powiem ,że te kable "grają" piękną górą i średnicą ,ale mają niedobór energii na basie . Barwa basu jest znakomita ,tylko zbyt delikatna. Ale to jest wina przekroju tych kabli . To AWG! 16 czyli 1mm2  . Trochę mało . Muszę te kable złożyć podwójnie . Zdam relację . A teraz zaprezentuję urodziwe wtyki Viborg  http://www.ebay.com/itm/2Pairs-Viborg-100-Pure-Copper-Male-EUR-SCHUKO-Power-Plug-IEC-Connector-Audio-/201772319150?hash=item2efa9141ae:g:RlQAAOSw4f5YCdUM (http://www.ebay.com/itm/2Pairs-Viborg-100-Pure-Copper-Male-EUR-SCHUKO-Power-Plug-IEC-Connector-Audio-/201772319150?hash=item2efa9141ae:g:RlQAAOSw4f5YCdUM)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Maj 26, 2017, 21:34
Zrobiłem kabel zasilający z Beldena 9497. 3x2 kable, czyli 6 przewodów. Dałem podwójny oddzielny ekran na każdy z trzech kabli. Ekrany podłączone tylko od strony wtyku schuko. A kable we wtykach połączyłem niestandardowo, bo są specyficznie pomieszane. Czyli po jednym (pomarańczowo-czarnym) kablu leci faza i uziemienie, po drugim neutralny i uziemienie a po trzecim faza i neutralny. Wtyki bez szaleństw z allegro:
http://allegro.pl/wtyki-zasilajace-audio-komplet-zlocone-rodowane-i6784553148.html?snapshot=MjAxNy0wNC0xOFQxOTowNToxNy42MDBaO2J1eWVyOzkwYTZkYTZkZDQyZmViYzYwOWZjNzk1ZTg1MTkyYmY1MmZlN2M0MTc1Y2Y4MDM5Yzk1ODc3ZDUzNzFhNWUzOGE%3D

I wyszedł mi bardzo fajny kabel za niewielkie pieniądze.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 27, 2017, 01:12
Te wtyki z allegro to bardzo porządna rzecz. Mam wersje rodowaną i na bazie kable 3x2,5 mm2 z siatką ekranującą też zrobiłem kabel zasilający.
Teraz czekam na króliki doświadczalne do porównań.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 27, 2017, 17:02
Słuchajcie Audiomaniacy . Za niewielkie pieniądze można zrobić z tego druta bardzo dobrze "grający" komponent naszego zestawu . Słucham sobie go od wczoraj  przepinając z innymi kablami sieciowymi .(siltech ,kbl sound  ) Jak ktoś ma żyłkę  grzebacza (ja mam ) to może uzyskać  bardzo dobre efekty dla  ucha . A przy tym ile jest nauki. ...................zamówiłem jeszcze 2 komplety tych wtyków Viborg.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Maj 28, 2017, 13:38
Słuchajcie Audiomaniacy . Za niewielkie pieniądze można zrobić z tego druta bardzo dobrze "grający" komponent naszego zestawu . Słucham sobie go od wczoraj  przepinając z innymi kablami sieciowymi .(siltech ,kbl sound  ) Jak ktoś ma żyłkę  grzebacza (ja mam ) to może uzyskać  bardzo dobre efekty dla  ucha . A przy tym ile jest nauki. ...................zamówiłem jeszcze 2 komplety tych wtyków Viborg.
Paweł, zrobiłes tak jak Melepeta z 3 kabli 2 zylowych, czy z 4 kabli dwużyłowych ?



Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 28, 2017, 14:08

Na razie kabel został złożony z 3 żył . Każda to 1mm2. Na razie ,bo będę kombinować np. dołożenie tylko do żyły masowej drugi o takim samym przekroju . (nawet dziś to zrobię) ,albo zdwojenie wszystkich ,zabawa z oplotem ekranującym itd.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 28, 2017, 15:11
Jak się przekonam w ślepych testach na moich kolegach że jednak różnica mi się nie przyśniła to spróbuje sobie zrobić kabel z Beldena ale takiego:
http://allegro.pl/kabel-przewod-zasilajacy-belden-83803-made-in-usa-i6835187548.html#thumb/1
(https://4.allegroimg.com/original/01ad88/281f8ba049b4b625ae0959a59a64)
Czy ktoś już może próbował?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Maj 28, 2017, 15:27
Nie próbowałem, ale mam informacje od człowieka, któremu sprzedałem Yarbo SP-8000PW, że nie warto. Ten Yarbo o wiele lepszy. Trochę żałuję, że go sprzedałem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 28, 2017, 15:35
Był u mnie Ondrej i podobało mu się to ,co ukręciłem  z tego Beldena.  O Yarbo też myślałem i chyba zainwestuję w 3 metry tego kabla. .......ale dopiero w przyszłym miesiącu.  ;)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 28, 2017, 19:05
Jeśli nie warto to dziękuje za cynk.
Pawle widziałem zdjęcie wtyków VIBORG od środka i to jest dokładnie z zewnątrz i od wewnątrz to samo co ten z allegro bez metki.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 28, 2017, 19:19
O to dobrze wiedzieć . Zawsze szybciej prześlą niż z Chin czy Kanady.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 29, 2017, 10:30
Jak się przekonam w ślepych testach na moich kolegach że jednak różnica mi się nie przyśniła to spróbuje sobie zrobić kabel z Beldena ale takiego:
http://allegro.pl/kabel-przewod-zasilajacy-belden-83803-made-in-usa-i6835187548.html#thumb/1
(https://4.allegroimg.com/original/01ad88/281f8ba049b4b625ae0959a59a64)
Czy ktoś już może próbował?

ja mam takiego Beldena sciaganego stad: http://www.ab-system.hk

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 29, 2017, 17:41
A jak się sprawuje? Może była by kiedyś możliwość pożyczyć go od Ciebie na krótki test?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 10, 2017, 09:33
Drodzy audiofile  w dniu wczorajszym udałem się na wizytę do naszego kolegi Mirka24 . Cel wizyty był bardzo audiofilski. Przywiozłem ze sobą pęki kabli zasilających (pęki prawie jak róże) czyli Belden 9497  ukręcony przeze mnie samodzielnie oraz kabel Yarbo 8000 ,oraz KBL Sound RedEye.  Kable podwójne do monobloków . No cóż mój Belden dzielnie robił dobrą minę do złej gry- po prostu był  beznadziejny . Yarbo  "grało" poprawnie ale tak bez powietrza . No cóż KBL Sound pokazał że można  usiąść na dupie i skrobać się po głowie, zadając sobie pytanie, jak to jest możliwe że Ta część komponentów  audio gra. Sorry panowie sceptycy ,ale wpinając trzy różne kable zasilające dostaliśmy na Mirka systemie trzy różne opcje brzmieniowe. To nie omamy słuchowe ale wyraźne zaznaczenie różnic w brzmieniu. Teraz cena za te kable,bo rózniece są w barwie spore ale czy chcemy za nie zapłacić.  Belden 9497 -cena 30zł/m  (bez wtyczek)   Cen Yarbo8000 160 zł metr . Cena Kbl sound -7000 zł za kompletny kabel z wtykami.  Mirek jak to przeczytasz to skrobnij coś od siebie .
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Czerwiec 10, 2017, 11:26
W imię lepszego dźwięku... Ale 7 tyś. to zbyt wiele jak dla mnie. Ale rozumiem Was 😀
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Czerwiec 10, 2017, 15:33
Drogi kabel nie musi byc lepszy, ale jezeli jest dobrze dobrany, to zazwyczaj jest lepszy, wszystko kwestia odp. doboru do systemu.

Co wiecej, czasami wymiana wtyczki moze wniesc zmiane, nie kluczowa, ale jednak slyszalna na tyle, ze z poprzednia wtyczka juz nie chcemy sluchac.

No coz, tak juz jest. Co nie znaczy, ze kabel jest najwazniejszym elementem. Ale na pewno uzupelniajacym lub co najmniej troche psujacym.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 11, 2017, 21:20
Dobrze, że to nie AS, bo już by nas obsiadło mrowie wiedzących lepiej. I wmawiali by nam, że się zdawało, albo mamy interes w sprzedawaniu tych kabli :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 11, 2017, 21:31
Dobrze, że to nie AS, bo już by nas obsiadło mrowie wiedzących lepiej. I wmawiali by nam, że się zdawało, albo mamy interes w sprzedawaniu tych kabli :)
Wiesz ale ja mam ich w poważaniu .Dlatego tam mnie nie ma . Takiej adoracji kilku osób jaka jest tam nigdzie nie widziałem . To jest po prostu niesmaczne zachowanie a jak do tego dołoży się moralizatorski ton ,to jest po sprawie. Dla mnie kable wpływają na brzmienie. Oczywiście ktoś inny może mieć to gdzieś .......... i niech ma.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 14:29
Paweł,
pożyczył byś tego swojego beldena na chwilę ? :)
bo ja przymierzalem sie takiego zrobić :),
to może bym się przekonał na żywym organizmie jak on zagra u mnie  :D
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 12, 2017, 17:30
Grzegorz mam dla ciebie   kable 2x belden 1,5 m   już gotowe ale bez wtyczek . Nic nie mówiłem ale testowałem zupełnie inny kabel . Polska Melodika w cenie 33 złote/m . Ja z tą Melodiką zostanę ,bo gra tak ,że nie mogę się do niczego przyczepić  a stosunek cena /jakość nie pozostawia wątpliwości . A na KBL Sound mnie nie stać i już . Polecam wam ten kabel Melodika MDC3250 .(ma swoją nazwę Purple Rain -taka nazwa handlowa )
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 19:06
Skoro polecasz to,
przyslij na priv ile musze zapłacić

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2017, 19:11
Nic nie mówiłem ale testowałem zupełnie inny kabel . Polska Melodika [...]
Słuchałem ich modelu głośnikowego ale jeszcze na Coplandzie i to była porażka.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 19:13
Nic nie mówiłem ale testowałem zupełnie inny kabel . Polska Melodika [...]
Słuchałem ich modelu głośnikowego ale jeszcze na Coplandzie i to była porażka.
ale chodzi o kabel zasilający a nie głośnikowy ???
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2017, 19:19
Wiem ale kable zasilające grają bo płynie nimi sygnał.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 20:31
Wiem ale kable zasilające grają bo płynie nimi sygnał.
to zbyt duże uproszczenie :)
Zgadzam sie tylko z tym ze kable zasilające "grają", :)
ale na pewno nie dlatego że płynie przez nie sygnał. :o
Płynie nimi z gniazdka tylko i wyłącznie prąd zasilający zmienny o napięciu np 230V i nic więcej. :D
Mają mają one wpływ na jakość dźwięku, ale z innego powodu. ;)
Możemy o tym pogadać, jak chcesz. :) 

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Czerwiec 12, 2017, 21:40
Płynie nimi z gniazdka tylko i wyłącznie prąd zasilający zmienny o napięciu np 230V i nic więcej.
Mają mają one wpływ na jakość dźwięku, ale z innego powodu.

Nie chcę rozpętywać tutaj dyskusji, która się kiedyś odbyła na AS a dotyczyła tematu dlaczego kable zasilające grają. Chciałbym jednak przytoczyć artykuł, który w tej sprawie napisał p. Andrzej Matusiak z Audiomatusa (link: http://www.audiomatus.com/kable_sieciowe.pdf ). Według tego opracowania w specyficznych okolicznościach w kablach sieciowych płynie jednak część użytecznego sygnału audio.

Można sie z tym zgadzać lub nie ale generalnie z punktu widzenia fizyki raczej trudno podważyć tą analizę.

Oczywiście poza powyżej opisanym efektem kabel sieciowy ma rezystancję, pojemność, indykcyjność, swoją geometrię i związaną z tym podatność na generowanie/zbieranie zakłóceń EMC i pierdylion innych parametrów które wywają na sposób w jaki zasilanie jest dostarczane go urządzenia ale tu się zgodze, że jest to kategoria związana z przesyłaniem 'z gniazdka tylko i wyłącznie prądu zasilającego zmiennego'
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2017, 22:07
Andrzej Matusiak z Audiomatusa
Grzesiu właśnie stąd czerpałem moją wiedzę na ten temat. Na inne argumenty jestem otwarty. Sam chętnie wypróbuje inne sieciówki.
Na moje szczęście mam ją wymienną tylko w CD.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Czerwiec 12, 2017, 22:25
Tekst pana Matusiaka jest jedynym sensownym opracowaniem, z którym się spotkałem. Nie chcę wdawać się w szczegóły , ponieważ nie chcę po pierwsze wywoływać niepotrzebnych kontrowersji, ani też po drugie, urazić tych, którzy z jakichś przyczyn w zbawienny wpływ sieciówek wierzą.
Napiszę tylko tyle, że przy analizowaniu wpływów różnego rodzaju zjawisk trzeba zawsze i obowiązkowo brać pod uwagę ilościową stronę zagadnienia. Opieranie się wyłącznie na opisach, bez obliczeń i pomiarów prowadzi z reguły do błędnych wniosków, bo często właściwości różnych obiektów mają zupełnie nieintuicyjny charakter. Jeśli jeszcze na dodatek uświadomimy sobie, że wszystko co jest wrażeniem, powstałym w naszym umyśle jest silnie uzależnione od bardzo wielu czynników wewnętrznych i zewnętrznych to łatwo dojdziemy do wniosku, że nasze subiektywne spostrzeżenia co do wpływu tych lub innych rzeczy na brzmienie może być i często jest efektem zupełnie innego działania niż bezpośredni wpływ na sygnał.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 22:53
Nie chcę rozpętywać tutaj dyskusji, która się kiedyś odbyła na AS a dotyczyła tematu dlaczego kable zasilające grają.
Dyskusje zawsze warto prowadzić

.. w tej sprawie napisał p. Andrzej Matusiak z Audiomatusa (link: http://www.audiomatus.com/kable_sieciowe.pdf ). Według tego opracowania w specyficznych okolicznościach w kablach sieciowych płynie jednak część użytecznego sygnału audio.
- jak sam napisałeś w specyficznych okolicznościach, w/g artykułu, tylko przez PE pomiedzy PRE i WZM, a co jak PRE nie jest zasilane przez 3-zylowy kabel ? - artykuł nic nie mówi o takim przypadku,
- rysunek w artykule jest dość specyficzny oraz bardzo uproszczony, moim zdaniem tylko na potrzeby tej analizy
- wniosek autora "Kable sieciowe powinny mieć tylko minimalny, niezbędny przekrój tzn. 3×0,75 milimetra, kwadratowego. Długość kabla sieciowego nie powinna być mniejsza niż 2 metry." - przecież przekrój kabla zasilającego  zależy przede wszystkim od mocy pobieranego prądu, a dopiero w dalszej kolejności od jakości uzyskanego dżwięku. Jakby autor dodał że przewód PE ma być tylko minimalnego przekroju, no to mógłbym się zgodzić, ale wszystkie trzy żyły ? Z obliczeń w artykule wynika, że jakby zastosować kabel o przekroju 0.05mm2 to by było jeszcze lepiej, a jak by kable zasilające miały 20 metrów to by było jeszcze lepiej - absurd.
 - wniosek autora "Należy używać możliwie najkrótszych kabli sygnałowych, o małej rezystancji przewodu powrotnego (najlepiej poniżej 20 miliomów na metr)." - a ja słyszałem że audiofilskie kable sygnałowe nie powinny mieć mniej niż 75 cm, choć wiem że zdarzają się 0.5 metra
Swoja drogą artykuł cenny (bo jedyny), ale analiza dotyczy tylko bardzo specyficznych połączeń, a analizę przeprowadzono tylko dla tej specyfiki, zaś wnioski wysnuto zbyt ogólnie

ale generalnie z punktu widzenia fizyki raczej trudno podważyć tą analizę.
moim zdaniem, dość łatwo, zresztą już to zrobiłem powyżej

Oczywiście poza powyżej opisanym efektem kabel sieciowy ma rezystancję, pojemność, indykcyjność, swoją geometrię i związaną z tym podatność na generowanie/zbieranie zakłóceń EMC i pierdylion innych parametrów które wywają na sposób w jaki zasilanie jest dostarczane go urządzenia ale tu się zgodze, że jest to kategoria związana z przesyłaniem 'z gniazdka tylko i wyłącznie prądu zasilającego zmiennego'
i w tym jest sedno sprawy. Właśnie w zakłóceniach prądu w kablu sieciowym. 

Sieciówki "grają", ale nie z tego powodu o jakim pisze autor w w/w artykule :)

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Czerwiec 12, 2017, 23:10
uwaga o długości interkonektów jest jak najbardziej słuszna. By to zrozumieć trzeba poczytać trochę o ekranowaniu, pętlach masy itd. Wtedy wszystko stanie się jasne.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Czerwiec 12, 2017, 23:23
Specjalnie napisałem że 'w specyficznych okolicznościach' - czyli takich jak np na schemacie z artykułu. W przypadku braku podłączenia pre do PE takie okoliczności nie występują. Czy kabel sieciowy wtedy gra? Pewnie jest to możliwe, ale raczej nie z powodu że przepływa przez niego część sygnału audio, czyli takich jakie są opisane w artykule.
A tak BTW - czy takie urządzenie bez podłączenia do PE ma certyfikat CE? Jeśli preamp to raczej metalowa ekranująca obudowa, raczej  jednak uziemiona choćby dla zapewnienia bezpieczeństwa użytkownika nie wspominając o właściwościach ekranujących, które w przypadku 'pływającej' (chodzi o potencjał) obudowy są dość marne i nieprzewidywalne.

Re: przekrój i długość kabla zasilającego. Cytat z artykułu (któy zresztą również przywołujesz): 'minimalny, niezbędny przekrój tzn. 3×0,75 milimetra' - czyli raczej nie 0.05mm. Kluczem jest tutaj słowo 'niezbędny'. Powoływanie się na normy elektryczne w świecie audiofilli może jest herezją ale stosowana od lat norma mówi (jeśli dobrze pamiętam...) o 4A na 1mm2 przekroju przewodu. Czyli przez 0.75mm2 masz około 3A. Czyli dobrze ponad 600W ciągłej mocy. To chyba dość spora wartość, raczej nieczęsto spotykana w praktyce.

Będę bronił tego artykułu. Ok - opisuje specyficzną sytuację ale robi to poprawnie z punktu widzenia fizyki. Jak zawsze w takich przypadkach uogólnianie wniosków nie jest dobrym rozwiązaniem i pewnie dla użytkowników urzędzeń bez podłączenia PE ktoś kiedyś napisze (albo już napisał) inny artykuł z analizą takiego przypadku. Obawiam się jednak, że albo nie będzie on już tak prosty bo zjawiska w takim wypadku sporo bardziej skomplikowane albo będzie się słabo bronił jeśli chodzi o starcie z prawami fizyki :-)

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 12, 2017, 23:52
Czy kabel sieciowy wtedy gra? Pewnie jest to możliwe, ale raczej nie z powodu że przepływa przez niego część sygnału audio, czyli takich jakie są opisane w artykule.
Jestem pewny że gra.

czy takie urządzenie bez podłączenia do PE ma certyfikat CE? Jeśli preamp to raczej metalowa ekranująca obudowa, raczej  jednak uziemiona choćby dla zapewnienia bezpieczeństwa użytkownika nie wspominając o właściwościach ekranujących, które w przypadku 'pływającej' (chodzi o potencjał) obudowy są dość marne i nieprzewidywalne.
może mieć, przykład: ProJect Tube Box DS
to nie zależy tylko od istnienia przewodu PE


Re: przekrój i długość kabla zasilającego. Cytat z artykułu (któy zresztą również przywołujesz): 'minimalny, niezbędny przekrój tzn. 3×0,75 milimetra' - czyli raczej nie 0.05mm. Kluczem jest tutaj słowo 'niezbędny'. Powoływanie się na normy elektryczne w świecie audiofilli może jest herezją ale stosowana od lat norma mówi (jeśli dobrze pamiętam...) o 4A na 1mm2 przekroju przewodu. Czyli przez 0.75mm2 masz około 3A. Czyli dobrze ponad 600W ciągłej mocy. To chyba dość spora wartość, raczej nieczęsto spotykana w praktyce.
Chodziło mi o kategoryczne wnioski co do wartości przekroju wszystkich 3-ech żył kabla zasilającego, gdy analiza dotyczyła tylko żyły PE.
Dodatkowo autor twierdzi że zmniejszenie przekroju z 2,5 mm2 na 0.75mm2 spowoduje polepszenie analizowanej sytuacji, ale nie pisze o skutkach np grzania się kabli i innych efektach takiego zabiegu - co mnie troche martwi, a czytelnika nieobznajomionego z elektryką wprowadza w bląd


Będę bronił tego artykułu.
Nie atakowałem, tylko wskazałem, że nie jest uniwersalny
nie analizuje przypadku ogólnego,
może też mniej doświadczonych audiofilów, którzy nie są elektrykami/elektronikami, prowadzić do błędnych wniosków


Ok - opisuje specyficzną sytuację ale robi to poprawnie z punktu widzenia fizyki. Jak zawsze w takich przypadkach uogólnianie wniosków nie jest dobrym rozwiązaniem i pewnie dla użytkowników urzędzeń bez podłączenia PE ktoś kiedyś napisze (albo już napisał) inny artykuł z analizą takiego przypadku. Obawiam się jednak, że albo nie będzie on już tak prosty bo zjawiska w takim wypadku sporo bardziej skomplikowane albo będzie się słabo bronił jeśli chodzi o starcie z prawami fizyki :-)
Co ty tak o tych prawach fizyki,
autor używa podstawowych pojęć w elektryki (oczywiście działu fizyki),
nie uwzględnia wielu innych związanych ze zjawiskami zachodzącymi w drutach audio
ja rozumiem, że artykuł jest przeznaczony dla czytelnika który nie ma wiedzy elektronicznej
ale przyznasz że wnioski mogą takiego czytelnika zmylić  ???
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Czerwiec 13, 2017, 00:47
Chodziło mi o kategoryczne wnioski co do wartości przekroju wszystkich 3-ech żył kabla zasilającego, gdy analiza dotyczyła tylko żyły PE.

Tak na logikę żyła PE w kablu powinna mieć przekrój taki sam jak żyły L i N. To przecież przez tą żyłę ma spłynąć cały prąd przy ewentualnym przebiciu na obudowę.  Zresztą chyba taka jest też norma PN. Tak więc pomimo, że analiza dotyczy przewodu PE to ma zastosowanie do całego kabla.

Nie znam ProJect Tube Box DS ale szybko rzuciłem okiem na opis i obrazki z googla - to jest preamp zasilany zewnętrznym zasilaczem. Tak więc problem PE go nie dotyczy bo w urządzeniu nie ma napięc niebezpiecznych (jeśli dobrze widzę to zasilanie jest +18V) więc obudowę mogą sobie podpinać gdzie chcą :-)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 13, 2017, 08:02
....To przecież przez tą żyłę ma spłynąć cały prąd przy ewentualnym przebiciu na obudowę.  Zresztą chyba taka jest też norma PN. Tak więc pomimo, że analiza dotyczy przewodu PE to ma zastosowanie do całego kabla.
Właśnie, to się kłóci z analizą i wnioskami autora,
bo pisze że im cieniej tym lepiej
a jak będzie cienko to sie spali i będzie niebezpiecznie :-[


... - to jest preamp zasilany zewnętrznym zasilaczem. Tak więc problem PE go nie dotyczy bo w urządzeniu nie ma napięc niebezpiecznych (jeśli dobrze widzę to zasilanie jest +18V) więc obudowę mogą sobie podpinać gdzie chcą :-)
jak to się ma do artykułu - nijak
a kable zasilające nadal "grają"  :o
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Czerwiec 13, 2017, 09:10
jak to się ma do artykułu - nijak

Ma się nijak bo ten preamp nie jest zasilany kablem sieciowym z PE tylko zewnętrznym zasilaczem dlatego też nie spełnia tych 'specyficznych okoliczności' których dotyczy analiza w artykule.

a jak będzie cienko to sie spali i będzie niebezpiecznie
- no to jeszcze raz cytat, który sam przywołałeś: '"Kable sieciowe powinny mieć tylko minimalny, niezbędny przekrój' - z naciskiem na niezbędny. Autor jako 'niezbędny' sugeruje przekrój 0.75mm2.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 13, 2017, 09:31
Denon 3910 też ma dwużyłowe zasilanie, i zasilacz impulsowy.
Ja mam nieodparte wrażenie, że jego brzmienie się trochę zmienia po podpięciu go grubszym trzy żyłowym i ekranowanym przewodem. Taki zwykły z toroidy.pl
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Czerwiec 13, 2017, 10:02
Jeśli gniazdo zasilania w tym Denonie ma bolec uziemiający podłączony do obudowy, to używanie trzyżyłowego kabla zasilającego daje dużą szansę na pętlę masy, co w skrajnych przypadkach objawia się przy∂źwiękiem, a w delikatniejszych może powodować różne efekty brzmieniowe :)
A ekran może dodatkowo "wzbogacić" całą zabawę, w zależności od tego, jak jest podłączony :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 13, 2017, 10:13
Nie bolec jest luzem w ogóle nie podłączony.
Mój stary CD17Ki Marantza też ma dwu żyłowy kabel bez przewodu PE.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 13, 2017, 17:37
jak to się ma do artykułu - nijak

Ma się nijak bo ten preamp nie jest zasilany kablem sieciowym z PE tylko zewnętrznym zasilaczem dlatego też nie spełnia tych 'specyficznych okoliczności' których dotyczy analiza w artykule.
wyrywasz z kontekstu i się odnosisz
PRE to tylko przykład na dwużyłowe zasilanie po Twoim wpisie o PN i bezpieczeństwie (w zasilaczu zewnętrznym tego PRE nie ma drutu PE !!!!!! - ja go mam),
oraz tego że artykuł odnosi sie TYLKO do sytuacji specyficznej a nie ogólnej
i może być dla laika elektryka źródłem niedomówień lub złych wniosków, np
Wiem ale kable zasilające grają bo płynie nimi sygnał.
akurat u Piterskiego chyba nie płynie, bo ma zasilanie dwużyłowe jak sam napisał, a kable zasilające nadal mu grają jak sam napisał
a wniosek wyciągnął jak powyżej
sorry Piotrek że Cię tu wtrąciłem



a jak będzie cienko to sie spali i będzie niebezpiecznie
- no to jeszcze raz cytat, który sam przywołałeś: '"Kable sieciowe powinny mieć tylko minimalny, niezbędny przekrój' - z naciskiem na niezbędny. Autor jako 'niezbędny' sugeruje przekrój 0.75mm2.
Ty to rozumiesz , ja to rozumiem , ale my elektrycy jam mniemam,
laik może tego nie skumać i nawet nie zauważy tego "niezbędny",
bo nie musi wiedzieć że zmiana przekroju kabla wiąże sie ze zmianą maksymalnego dopuszczalnego prądu


Jeszcze jeden cytat z artykułu:
"Główną przyczyną dla której kable zasilające wpływają na brzmienie
systemu audio jest przesyłanie sygnału pomiędzy urządzeniami tworzącymi ten system,
przewodami ochronnymi PE kabli sieciowych."
- to nieprawda, to pół prawdy, a może nawet mniej niż pół
 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Czerwiec 13, 2017, 19:29
A jaka jest prawda?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 13, 2017, 20:07
Mój Philips CD960 też ma zasilanie dwużyłowe. A kable mu grają jak cholera. I gdzie tu przesył sygnału przewodem PE?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 14, 2017, 09:01
To z tym przewodem ochronnym PE to taki przykład na zdiagnozowania zjawiska ale coś się z tymi przewodami dzieje. Trzeba po prostu próbować i jak można to sprawdzać różne teorie. U mnie wpływ jest ale skala tego wpływu na razie nie jest taka wielka by wydać na kabel kilka tysięcy.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 14, 2017, 15:57
To z tym przewodem ochronnym PE to taki przykład na zdiagnozowania zjawiska
nie wydaje mi się,
autor wyrażnie napisał  na poczatku "Główną przyczyną ...."
i potem na tym oparł cały artykuł
więc chyba nie tylko przykład.

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 14, 2017, 16:01
Rozmawiałem o tym z Pawłem (miniabyr) przez telefon,
do poniedziałku nie mam czasu,
ale we wtorek otworzę wątek o "graniu " kabla zasilającego i napiszę co wiem na ten temat
to może się trochę wyjaśni
Można tez będzie przenieść całą dyskusję na teamt grania kabli zasilających do tego nowego wątku

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 19, 2017, 20:04
.... Nic nie mówiłem ale testowałem zupełnie inny kabel . Polska Melodika w cenie 33 złote/m . Ja z tą Melodiką zostanę ,bo gra tak ,że nie mogę się do niczego przyczepić  a stosunek cena /jakość nie pozostawia wątpliwości .
Pożyczyłem Melodikę zaterminowaną co prawda innymi wtyczkami (z tego źródla co kupł ją Paweł).
Miałem mało czasu aby zrobić większe testy, ale trochę potestowałem.
Zasilanie WZM z dwóch rodzajów gniazdek:
  1. normalne gniazko sieciowe 230V (jak u kazdego w domu)
  2. gniazdko 230V z przetwornicy sieciowej systemu solarnego  (takiej jak na zdjęciu, o konfiguracji nie będę pisał)
Normalnie u mnie WZM jest podłaczony do tego gniazdka z przetwornicy, ale pomyślałem że warto porównać.
Zródlem dźwięku był moj AF przez pre. Podczas testu oba byłuy podłaczone do gniazdka z przetwoernicy. 
W trakcie testu zasilanie do gniazdka przetwornicy  było brane z akumulatorów a nie z sieci energetycznej
Zdjęcie było robione pózniej, dlatego pali się lampka charger a nie inverter (jakby ktoś miał wątpliwości)


Wnioski:
  niestety, nie usłyszałem róznic w brzmieniu  :-[
  a tak na to liczyłem  ::)

Powinienem jeszcze spróbować:
  - źródlo dźwięku z CD
  - zasilić CD tym kablem
ale nie starczyło czasu
Może pożyczę kabel na przyszły weekend to zrobię taki test.
Może uda się też pożyczyć od Pawła Beldena to można będzie porównać u mnie
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 19, 2017, 20:38
Mogę Ci pożyczyć mojego.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 19, 2017, 20:58
Mogę Ci pożyczyć mojego.
Pawel obiecał że mi pożyczy, tylko nie wiem, czy się zepnę do weekendu, aby sie z nim spotkać
Dzięki za propozycję.
Hmmm, ... pomyślałem w tym momencie że jakbym miał 2 to mógłbym zasilić jednoczesnie WZM i CD
Dobra, jak możesz to przyśłlj, oczywiście ma mój koszt, (to znaczy zapłać za wysyłkę, a ja Ci odeślę kasę razem z kablem)
adres znasz, czy wysłać ponownie na priv ?








Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 19, 2017, 21:12
Nie mogę znaleźć. Wyślij adres.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2017, 11:59
Opadł już kurz po waszych testach, a tytułowy Belden trafił i do mnie.
Wpiąłem go w miejsce mojego Bartkowego (2x3m). Mam go w odcinkach 2x6m.
Rożnica jest bardzo duża i wyraźna, nie mam mowy o niuansach czy autosugestii bo nie czytałem opisów przed odsłuchem.
Zrobiłem kilka porównań na płycie Naim z muzyką zbliżoną do klimatów jazowych.
Bas się lekko odchudził i stał się bardziej zwarty, na Bartku jest potężniejszy ale nie ma tej kontroli.
Średnica można by powiedzieć że jest bardziej osuszona, mniej nasycona i gra wyżej ale nie jest przysłaniana basem takim jak w Bartkach i przez to jest bardziej selektywna.
Góra wydaje mi się że jest bardziej szorstka i zapiaszczona niż w Bartkach ale pewien nie jestem.
Generalnie kabel kupiłem dla córki do jej zestawu, a to może się okazać, że zastąpi mi moje Bartkowe.
Gdyby posiadał po lepsze wypełnienie na średnicy przy zachowaniu detaliczności to kto wie czy nie zakończył bym na nim moich poszukiwań.

PS. Muszę teraz spróbować wrócić na basie do moich oryginalnych kondesatorów bo może to da mi więcej kolorytu i delikatnej miękkości.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 12, 2017, 13:38
Z tego co rozmawialiśmy masz Beldena pojedynczego,
podwójny gra lepiej (jak? poczytaj w wątku, albo sprawdż)
mogę pożyczyć Ci podwójnego 2x6.5m (nie na długo, powiedzmy tydzień, od klubu do klubu)
tak jak mówiliśmy, muszę dostać z powrotem jenzena aby na czymś grać ;D.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2017, 13:54
Chętnie, to posłucham teraz jeszcze Jenzena i przyniosę go na piątek do klubu.

Jak by ten podwójny Belden zagrał dla mnie lepiej niż pojedyńczy to przeplotę ten co mam powinien mi starczyć.
Mam jeszcze dwa kable od Kawosza to będzie z czym porównywać.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 12, 2017, 20:59
kto wie czy nie zakończył bym na nim moich poszukiwań.
Ja mam cholera jakiś dziwny sprzęt. U mnie ten kabel zupełnie się nie zgrał. :(
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2017, 22:30
kto wie czy nie zakończył bym na nim moich poszukiwań.
Ja mam cholera jakiś dziwny sprzęt. U mnie ten kabel zupełnie się nie zgrał. :(

Porównałem Beldena z Jenzenem i nie ma nawet o czym gadać. Motoryka namacalność bez porównania lepsza i nie gasi górnej średnicy.
Właśnie to nie gaszenie dźwięku i zbijanie warstw razem jest tym zduszeniem dźwięku w stosunku do moich Bartków.

Grzegorz przywoź podwójnego Beldena muszę porównać. Jak zagra lepiej to moja córka już Beldena nie dostanie bo zaplotę go na dwa przebiegi dla siebie.

Dawidzie córka już ich może nie dostanie oddam jej moje Bartki.

Podkreślam to nie jest koniec świata ale to bardzo ciekawy przewód coś taki Best Bay jak Denon 3910.
Czyli dobry punk wyjścia do szukania kabli z jeszcze większą niż on kulturę ale z tą motoryką i namacalnością.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 12, 2017, 22:36
dobry punk wyjścia do szukania kabli z jeszcze większą niż on kulturę ale z tą motoryką i namacalnością.
To mam coś do zaproponowania. Kabel z którym Belden u mnie przegrał, ale to chyba nie w tym wątku.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2017, 22:41
Dawaj koniecznie. Ja wiem już, że z moich kolumn poleci Jenzen.
W jego miejsce dam Neotecha, czysta miedź w teflonie.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tigus27 w Wrzesień 12, 2017, 23:19
Hej

Gdzie moge kupić tego Beldena?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 12, 2017, 23:20
U mnie na razie rządzi Belden (podwójny)
Janzen drugi,
był po drodze WE ale krótki 2x2.5 (o ile pomiętam), uplasował się pomiędzy, 6 metrowych nie zdołałem zdobyć, więc muszę z tym żyć

Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 12, 2017, 23:21
Hej

Gdzie moge kupić tego Beldena?
na yebaju z JPN
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 12, 2017, 23:24
tu masz 10m, ale są i ine długosci
http://www.ebay.pl/itm/F-S-Belden-9497-Speaker-Cable-10M-Raw-Cord-16AWG-Altec-Shindo-Electric-Audio-/201883300464?hash=item2f012eb270:g:tywAAOSwuLZY5zva

w/g mnie trzeba zastosować podwójnie, więc 10 m starczy Ci na 2 x 2.5m
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tigus27 w Wrzesień 12, 2017, 23:28
To jest ten ?

http://allegro.pl/belden-9497-kabel-glosnikowy-jbl-altec-shindo-i6954431111.html
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 12, 2017, 23:31
tak,
ale na ebayu mas taniej a koszt wysyłki free
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: tigus27 w Wrzesień 12, 2017, 23:37
Dzięki
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 13, 2017, 21:17
To mam coś do zaproponowania. Kabel z którym Belden u mnie przegrał, ale to chyba nie w tym wątku.
Dawaj koniecznie. Ja wiem już, że z moich kolumn poleci Jenzen.
W jego miejsce dam Neotecha, czysta miedź w teflonie.
Tutaj. https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2183.msg155093#msg155093
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 14, 2017, 08:44
Ja mam cholera jakiś dziwny sprzęt. U mnie ten kabel zupełnie się nie zgrał. :(
To może też być kwestia repertuaru i twoich kolumn. Jeśli dobrze pamiętam masz Focale, a to raczej kolumny analityczne.
Wczoraj słuchałem płyty Jennifer Warnes "The hunter" i trochę brakowało mi wypełnienia na średnicy. Poprzednio słuchany sampler Naima był tłustszy w brzmieniu.
To nasycenie mają moje kable Bartki. Słuchałem i myślę sobie, a co mi szkodzi je spiąć razem. Tak też zrobiłem i przynajmniej jeśli chodzi o barwę to mi się to spodobało.
 
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Marzec 30, 2018, 09:47
To może odświeżę temat:)

Jakiś czas grałem na podwójnym Beldenie i nawet mi się podobało bo skończyłem kombinować :np:
Aż wygrzebałem Qed Ruby i podpiąłem do 2-ej pary gniazd i zacząłem porównania...co się okazało bije Beldena szczegółowością przekazu, scena zrobiła się szersza. (jak moja to nawet usłyszała tzn. że jednak sobie nie wymyślam :alc: )
Wszystko to kosztem basu gdzie Qed jest raczej szczupły. I zacząłem się zastanawiać tak naprawdę na którym się milej słucha muzyki czy lepiej wybrzmiewające instrumenty na dłuższą metę będą lepsze z wciągającym choć mniej szczegółowym przekazem Beldena?
W końcu spiąłem podwójnego Beldena z Qed razem... i zaskoczenie!Można co prawda małą elektrownię podłączyć do tego:) ale może sobie już wmawiam ale dzwięk stał się bardziej docieplony niż na samym Qed i zarazem bardziej szczegółowy niż na Beldenie.
To jest to czego szukałem ...ciekawe na jaki czas :o
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 30, 2018, 17:21
To może odświeżę temat:)

Jakiś czas grałem na podwójnym Beldenie i nawet mi się podobało bo skończyłem kombinować :np:
Aż wygrzebałem Qed Ruby i podpiąłem do 2-ej pary gniazd i zacząłem porównania...co się okazało bije Beldena szczegółowością przekazu, scena zrobiła się szersza. (jak moja to nawet usłyszała tzn. że jednak sobie nie wymyślam :alc: )
Wszystko to kosztem basu gdzie Qed jest raczej szczupły. I zacząłem się zastanawiać tak naprawdę na którym się milej słucha muzyki czy lepiej wybrzmiewające instrumenty na dłuższą metę będą lepsze z wciągającym choć mniej szczegółowym przekazem Beldena?
W końcu spiąłem podwójnego Beldena z Qed razem... i zaskoczenie!Można co prawda małą elektrownię podłączyć do tego:) ale może sobie już wmawiam ale dzwięk stał się bardziej docieplony niż na samym Qed i zarazem bardziej szczegółowy niż na Beldenie.
To jest to czego szukałem ...ciekawe na jaki czas :o
jakiś link do tego Qed-a
 cena za metr ?
to samoróbka czy gotowiec ?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Marzec 30, 2018, 18:36
Malag nowe Qed ruby to jakies 40 zl za metr.
Polecil mi je Muda jakis czas temu... Ale jak pisalem wymienilem na Beldena bo slabo na basie bylo i tak lezal do wczoraj jak nie spialem z Beldenem🙂
Teraz sie lapie że nie muszę praktycznie odkręcac galki żeby dźwięk byl ladnie wypelniony, dociążony w calym paśmie. Chyba tu  przekrój "sznurkow" ma na to wpływ?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Marzec 30, 2018, 21:44
Też miałem Rubego przed Beldenem 9497. Potem był Western Electric WE16GA, po nim Duelund DCA16GA. A teraz jest In-Akustik LS 1302.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Marzec 30, 2018, 21:52
O których qedach piszesz?
O tych: https://www.dienadel.de/qed-micro-ls-kabel-meterware/a-353631000/ (https://www.dienadel.de/qed-micro-ls-kabel-meterware/a-353631000/),
tych: https://www.dienadel.de/qed-xt40-lautsprecherkabel-meterware/a-353631440/ (https://www.dienadel.de/qed-xt40-lautsprecherkabel-meterware/a-353631440/),
czy tych: https://www.dienadel.de/qed-performance-xt25-lautsprecherkabel-meterware/a-353637259/ (https://www.dienadel.de/qed-performance-xt25-lautsprecherkabel-meterware/a-353637259/) ?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 30, 2018, 22:19
cena pasuje do tego ostatniego 9 X 4,2 to  okolo 40 PLN
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Marzec 30, 2018, 22:23
Możliwe. Ten jest dosyć powszechny jako konfekcjonowany gotowiec.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 30, 2018, 22:32
ten ostatni ma dość niską (a nawet bardzo niską) pojemność
  - Kapazität: 35,0 pF/m
tylko nie piszą czy to między żyłami, czy samej żyły

To może być ciekawy kabel, ale ja na razie nie bedE próbował (potrzebuję u siebie 2x 6m)

Ma dosć dobre parametry przy tej cenie:
Induktivität: 0,52 μH/m
Schleifenwiderstand: 13,4 mΩ/m (czy to jest z niemiskiego opornosc, bo google tłumaczy mi to jako "odpornośc pętli)
Kapazität: 35,0 pF/m

Finchers:
a Ty połączyłeś podwójnego beldena z pojedynczym Qed-em ?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Marzec 31, 2018, 07:22
http://wstereo.pl/test-qed-ruby-anniversary-evolution-sprawdza-sie/

Tu jest test dokladnie taki jak macie cos fajnego na tygodniowe testy moge podesłać. Tak podlaczylem podwojnego Beldena... na 4 wejscia w kolumnach i Qeda dolozylem.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Marzec 31, 2018, 07:25
I tak zauważyłem że ani qed ani sam Belden nie zagra tak jak mix tych 2 kabli. Troche sie platanina robi ale narazie jestem zaskoczony tą ścianą dźwięku :) Nigdy nie mialem jakis mega drogich kabli wiec moze mało slyszalem...
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Marzec 31, 2018, 13:27
Też tak kiedyś podłączyłem i wydawało mi się, że połączenie Beldena i mojego standardowego kabla gra lepiej niż każdy z osobna. Po jakimś czasie odpiąłem Beldena i nie zauważyłem już różnicy. Później go sprzedałem :(. Z resztek jakie mi zostały robię kable zasilające wewnątrz urządzeń i do tego on jest super.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Marzec 31, 2018, 13:48
I tak zauważyłem że ani qed ani sam Belden nie zagra tak jak mix tych 2 kabli. Troche sie platanina robi ale narazie jestem zaskoczony tą ścianą dźwięku :) Nigdy nie mialem jakis mega drogich kabli wiec moze mało slyszalem...


:)

Sprzedałem swoje kable głośnikowe kosztujące chore pieniądze i sam będę szukał czegoś niewiele gorszego za ułamek tej ceny tak jak to było kiedyś z Ruby a później z Tarą Apollo I .

To nie ma końca he he :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Kwiecień 01, 2018, 19:13
A ja zamieniłem Rubego na Van Damme'a i uważam, że jest lepiej, QED bywał "ostrawy". Belden pomarańczowo - czarny jakoś mi gaci nie zerwał a słuchałem przez tydzień.
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 03, 2018, 09:05
marekw 76 który dokładnie model?
Bo widzę że mamy dokładnie taki sam wzmak:) więc brzmienie podobne i trochę mnie zaciekawiłeś :np:
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Kwiecień 03, 2018, 13:34
Van Damme Professional Studio Blue Series Grade 2 x 2,5 mm
Ale ja go nie słuchałem na NADzie niestety, bo odkąd pojawił się LAR IA 200H to on rządzi w moim domku :)
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 03, 2018, 14:34
https://www.markgrantcables.co.uk/uk/speaker-cables/van-damme-2-x-25mm-blue-studio-grade-unterminated/

dokładnie takie?to taniutkie z tego co widzę:) faktycznie lepszy od Qeda?
Tytuł: Odp: kabel Belden 9497
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Kwiecień 03, 2018, 17:27
Nie twierdzę, że lepsze od Qeda. Zresztą Qed zostaje u mnie w szufladzie "na kiedyś".
Twierdzę, że u mnie lepiej się sprawdził bo z Rubym bywało ostro. Teraz bardziej mi odpowiada. A za takie drobniaki to grzech nie spróbować :)