Audiomaniacy

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 18:55

Tytuł: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 18:55
Czy zwarcie wewnątrz wkładki, zwarcie kabelków za pinami może wykończyć przedwzmacniacz gramofonowy?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Kwiecień 18, 2016, 19:04
Ale w jaki sposób miało by dojść do uszkodzenia?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 19:11
No, że zwarcie. Coś było ze sobą styknięte.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 18, 2016, 19:17
Tam przecież jest minimalne napięcie nic się nie powinno stać . Ale głowy sobie nie dam uciąć
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 18, 2016, 19:22
Moim zdanie nie bo to wkładka jest źródłem prądu elektrycznego co innego za phono.
Trzeba by zapytać Ahai czy tu na wejściu jest podawane jakieś napięcie.Zastanawiam się czy np. nie było efektu takiego że sygnał z wkładki był za mocny i po wzmocnieniu nie uszkodził czegoś w środku. 
No chyba że takie zwarcie spowodowało jakąś reakcję wewnątrz na zasadzie podobnej do wzbudzania pętli masy i to spowodowało przepalenie czegoś wewnątrz.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 18, 2016, 19:34
Każde wejście do wzmacniacza można zewrzeć do masy i nic się nie stanie. Poziom szumów własnych się mierzy na zwartym wejściu.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 19:38
Po prostu założyłem nową, starą wkładkę z lat 70-tych, pograła trzy płyty i najpierw zgasł jeden kanał, a jak wyłączyłem pre i włączyłem zginął sygnał w obu kanałach. Przy włączaniu i wyłączaniu słychać krótko piski jakby ktoś szurał igłą w poprzek płyty. Wkładka ma odgięty jeden pin i sobie pomyślałem, że to może jej wina.

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1270.0;attach=11812;image)
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 18, 2016, 19:42
Podłącz na szybko inną wkładkę i sprawdź czy będzie działać. Jak nie, to celował bym w stronę lampy w pre. To może być zbieg okoliczności. Ja miałem takie same objawy jak mi szlag trafił lampę w przedwzmacniaczu.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 19:44
Podłączyłem inną wkładkę. To samo. Pre nie ma lamp.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 18, 2016, 19:46
Pre nie ma lamp.

Myślałem, że to w tym pre od Benpe. No to w takim razie coś się zepsuło :( Sprawdź czy to przypadkiem nie wina kabelków przy wkładce, ale pewnie bez jakiegoś kumatego serwisanta się nie obejdzie.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 19:50
To jest pre Retro by benpe, ale lampów niet. Nieco boję się podłączyć pod integrę, bo jak coś pierdyknie, będę miał zupełną ciszę. Ale jak rozumiem zwarte kabelki gdzieś w ramieniu nie mogą spsuć pre?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 18, 2016, 19:53
Skoro Jakub piszę, że poziom szumów mierzy się na zwartym wejściu to nie zepsuje.
A nie masz zwykłego miernika do sprawdzenia przejścia sygnału albo bateryjki z diodą lub żarówką, Sprawdził byś czy z kabelkami w ramieniu wszystko ok.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 18, 2016, 19:55
Myślałem, że to jest pre lampowe  ;D No mniejsza.

Ten szurający dźwięk może (ale nie musi) być spowodowany ocieraniem o siebie kabelków. Możesz sprawdzić multimetrem czy nie ma przypadkiem przejścia pomiędzy poszczególnymi żyłami w przewodach, oraz ciągłość samych przewodów. Albo podłącz Duala i sprawdź czy będzie grało, najlepiej zacząć od wykluczenia źródła jako winowajcy.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 19:56
Zewrzeć nie musiały się tylko sygnał z masą. Mógł sygnał kanału lewego i prawego na przykład.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 18, 2016, 19:58
Mógł sygnał kanału lewego i prawego na przykład.
To byś miał wtedy mono a nie ciszę w głośnikach :)
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 20:00
Czyli to nie wkładka i nie kable wykończyły pre  :o Pre sam się postanowił wykończyć.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Kwiecień 18, 2016, 20:06
Jak wcześniej napisano - wejście można zwierać. Wtedy po prostu nie wchodzi nic na wejście.

Może masz coś z zasilaniem?
Jak np padła jakaś gałąź zasilania to masz napięcie drugiej gałęzi na wyjściu - chyba, że masz kondy w sygnale blokujące DC.

Jak masz miernik to sprawdziłbym DC offset na wyjściu - między pinem gorącym a masą. Powinno być 0 lub blisko 0V. Dopuszczalne jest kilkanaście/dziesiąt mV - pomiar właśnie przy zwartym wejściu
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 18, 2016, 20:10
Jeśli masz miernik uniwersalny to możesz sprawdzić kabelki ramienia, czy przewodzą i czy nie mają przebicia. Jak będzie ok to możesz spróbować na innym przewzmacniaczu, albo do wejścia phono w Twojej ontegrze.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 18, 2016, 20:13
Dobra, wiem już to co chciałem. Dzięki bardzo.
A tak w ogóle, to proszę się "razgaszczać" ze swoimi pytaniami. Takimi z którymi się borykacie początkujący winylmaniacy. Nie mieliśmy chyba takiego wątku, może się przyda. Jak widać obsługa perfecto :)

Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: WOY w Grudzień 25, 2016, 11:03
Stoję przed zakupem drugiego gramofonu.
Często spotykam się z określeniami "miękki", "twardy", "odprzęgnięty", "nie odprzęgnięty"
Pytanie: o co kaman?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 25, 2016, 11:50
SJP: sprzęgnąć złączyć coś z czymś w pewną całość, zetknąć coś z czymś; zespolić.

Miękki- to znaczy, że plinta jest odizolowana od werku ( napęd + ramię + talerz, napęd osobno i osobno talerz z ramieniem)
Twardy- werk bez izolacji z plintą.

Natomiast czy coś jest ze sobą sprzęgnięte czy nie, chyba już jest indywidualną interpretacją redaktora.
Zwykle pewnie chodzi o to, że np silnik w PJ jest odsprzęgnięty od plinty gumowymi podkładkami, co znaczy, że jest izolowany od plinty. Z drugiej jednak strony tworzy całość gramofonu i jest sprzęgnięty w jeden funkcjonujący w danym celu mechanizm ;)


Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 25, 2016, 13:27
Stoję przed zakupem drugiego gramofonu.
Kiedyś napisałem epistołę: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=328.0
Może pomoże?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 25, 2016, 13:38
Ale ty też traktujesz słowo odsprzęgnięty jako odizolowany. Moim zdaniem bliżej odsprzęgniętemu do wysprzęglony, czyli wyłączony, ale gotowy do włączenia. Jak w skrzyni biegów. Pracuje dany układ kół zębatych, a reszta odsprzęgnęta- wysprzęglona, czeka na swoją kolej. Taka sytuacja w gramofonie może mieć miejsce podczas zmiany obrotów, kiedy załączasz nieco inny układ przełożeń. Jeden układ staje się czynny- sprzęgnięty, a drugi- wyłączony, staje się odsprzęgniętym. Czy nie?

Pomijam już zupełnie, że SJP nie przewiduje słowa: odsprzegnięty.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: WOY w Grudzień 25, 2016, 22:01
Panowie mili litości. Z tego co już zdążyłem łyknąć z Waszej wiedzy, dodajecie jeszcze, muzykalny bo odprzęgnięty.
Podajcie proszę jakieś przykłady. Psioczy się na nie muzykalne gramofony bo są nie odprzegnięte. Np: Rega RP6 uważany jest za gramofon twardy nie odprzegnięty i mało muzykalny.
Chcę zrozumieć o co chodzi?
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 25, 2016, 22:26

Winyl jako nośnik ma tendencje do koloryzowania i jest to efekt bardzo przyjemny .Dźwiek  wtedy jest wysycony ,plastyczny  i mimo  trzasków przyjemny. Gramofony "odsprzęgnięte " ( z miękkim zawieszeniem) grają właśnie w taki sposób i moim zdaniem więcej wnoszą do dźwięku tej przyjemności niż gramofony "z  twardym " zawieszeniem . Jednak te twarde  zawieszenie lub gramofony o bardzo dużej masie  grają bardziej precyzyjnym dźwiękiem  ,bez tego upiększania . Kiedyś miałem gramofon odsprzęgnięty czyli SystemDeck IIX  który  czarował ten dźwięk . Teraz mam gramofon typu mass louder (bardzo ciężki) który jest bardzo precyzyjny w reprodukowaniu dźwięku  a to czarowanie zapewniają mi inne elementy mojego toru audio. Moim zdaniem gramofony odsprzęgnięte  więcej wybaczają jeśli chodzi o źle zrealizowany materiał  trochę go upiększając . Na takim twardziochu to nie przejdzie i będziesz się męczyć z suchotniczym dźwiękiem . Zerknij do moich bojów z gramofonem Celaraudio -to gramofon "twardzioch "
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: WOY w Grudzień 25, 2016, 22:42
Czytałem o Twoich przygodach gramofonowych. Wyciągnąłem z nich pewne wnioski. Jest to cenna nauka by omijać takie wpadki.
Chcę jednak podjąć decyzję, o zakupie nowego gramofonu, który jest ponad miarę muzykalny. Określenia których używacie są dla mnie mało jasne. Dlatego proszę o przykłady muzykalności wśród gramofonów. Powiedzmy że nic innego się nie liczy, tylko muzykalność.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 25, 2016, 22:57
Trudne zadanie bo jest zbyt wiele po drodze elementów które wpływają na dźwięk! wkladka ,ramię (krótkie ,długie  ,lekkie, ciężkie) ,gramofon ,pre . .............ale ok niech ci będzie-) Czy to ma być nowy gramofon ,czy vintage?  Jeśli vintage to brał by Garrard 401 z ramieniem 12 cali np. Sme lub Ortofon  A nowy ? No cóż powiem Zontek z 14 calowym ramieniem .
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 28, 2016, 15:21
Chcę jednak podjąć decyzję, o zakupie nowego gramofonu, który jest ponad miarę muzykalny. Określenia których używacie są dla mnie mało jasne. Dlatego proszę o przykłady muzykalności wśród gramofonów. Powiedzmy że nic innego się nie liczy, tylko muzykalność.

Po prostu massloadery grają precyzyjniej, a te miękko zawieszone- cieplej. Najlepiej chyba szukać czegoś po  środku, neutralnego, z regulacjami. Takiego, który obsłuży gros wkładek, a regulować sobie temperaturę grania wkładką, przedwzmacniaczem. To by były najwyższe modele JVC, Denon, Luxman, Sony, Micro Seiki itp z lat 80-tych

Stare idlery grają z niebywałym animuszem, ale mają spore szumy i nie powiesisz wkładki MC LO. Tym bardziej nic z ostrym szlifem.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 28, 2016, 15:58
WOY, gdzieś czytałem, że myślisz o Rega RP 6 za 5,4 tys. bez wkładki. To jest poziom finansowy właśnie Denon Dp 59L w którym masz parametry S/N, oraz Wow/Flutter zupełnie niedostępne dla Regi, a w bonusie regulację tłumienia drgań- czyli powiesisz wkładkę o każdej podatności, oraz kwarcową stabilizację obrotów. Masz konkretne elementy wpływające konkretnie na funkcjonalność i parametry, a nie opis typu- "w końcu otrzymujesz niezwykły guzik do zmiany obrotów na cudownym zasilaczu i misternie klejony talerz". Czy dobrze kojarzę, że jesteś poszukiwaczem voodoo w audio? A opisówka RP 6 to dla mnie voodoo. Zwykła rzecz urasta do cudowności wytwarzanych przez elfy. Inn ą rzeczą, że jak kupujesz nowy- stracisz sporo kasy przy odsprzedaży jak się znudzi. Vintage będzie raczej drożeć.
Dla kogo wg mnie może być RP6? Dla kobiety ;) Ładny, minimalistyczny, zero ustawiania, grzebania.
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Grudzień 28, 2016, 16:14
Zgadzam się z prezesem w 100% . Ta Rega przy Denonie to żart jest  ;D .
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 28, 2016, 23:03
za 5,4 tys. bez wkładki. To jest poziom finansowy właśnie Denon Dp 59L
I taki Denon z DL103 może stanowić wzorzec muzykalności :D
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Grudzień 29, 2016, 00:59
I taki Denon z DL103 może stanowić wzorzec muzykalności
A jak jeszcze uda się go kupić z ramieniem S to już całkiem bajka ( ja miałem proste :( i ogranicza to wybór wkładek  ) Można dokupić S ale to tysiak . Przyznam jednak że 103 jest stworzona do tego prostego ramienia .
Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: GB w Luty 21, 2017, 18:24
Takie pytanko mam dotyczące ustawienia wkładki w headshellu.

Otóż w instrukcji do modelu Pionieera PL550 (mój to PL550X), znalazłem że tzw. overhang powinno się ustawić za pomocą overhang gauge, którego nie mam. Rozumiem, iż można to również zrobić specjalnym szablonem. Czy taki szablony są uniwersalne dla wszystkich gramofonów? Dedykowane wkładce?

Z góry dziękuję za informację.

Pozdrawiam
GB

Tytuł: Odp: Laik pyta
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 21, 2017, 18:42
Technics dla SL 1200 z rodziną ustalił swoje szablony. Za vinylengine: