Audiomaniacy

SPRZEDAJEMY / KUPUJEMY => poradnik kupującego/sprzedającego => Wątek zaczęty przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 11:07

Tytuł: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 11:07
Witajta,

Odkryłem u siebie w garażu pudło starych winyli z gramafonem Bambino. Aż mi się łezka w oku zakręciła :)
Wspomnienia z dzieciństwa powróciły. Wprawdzie Bambino nie mój (żony), ale ja słuchałem czarnych płyt na czymś innym (teraz nawet nazwy nie pamiętam - to były lata 80-te).

Postanowiłem znowu zanabyć gramofon. Czytam wiec i czytam i jak zwykle nie mogę się zdecydować. Tak wiec mój plan to zakupić na początek coś niedrogiego - nawet z opcją samodzielnej renowacji (mam warsztat i umiejętności).

Co mam:
Wzmacniacz stereo Kenwood KR-A4040 (ma wejście PHONO!)

wypis ze specyfikacji:
Power output: 50 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 10Hz to 50kHz
Total harmonic distortion: 0.09%
Input sensitivity: 2.5mV (MM), 200mV (line)
Signal to noise ratio: 76dB (MM), 100dB (line)
Speaker load impedance: 4Ω (minimum)

Głośniki:
ONKYO D-052AX
55Hz - 35kHz
70W / 4ohm

Subwoofer:
ONKYO SKW-205
30Hz - 200Hz (ma pokrętło odcięcia)
75W / 4. 7 kohm (speaker level input)
12 kohm (line input)

Mam słuch muzyczny, ale nie jestem audiofilem - wole, jak coś ładnie gra, nawet jak parametry temu teoretycznie przeczą.
Co będę słuchał: muzyka poważna, rock (szczególnie z lat 50-tych i 60-tych)

No i teraz moje oczekiwania:

Nie mam preferencji technologicznych/firmowych/wyglądowych - jedynie coby się dało ew. wymieniać ramię.
Nie podam widełek cenowych - nie wiem ile minimum musiałbym wydać (i gdzie) za gramofon. Jak wspomniałem - może to być coś do lekkiej renowacji, ważne aby był kompletny.

Sprzęt będzie grał w pokoju ok 25-30m2.

W przyszłości i tak zamierzam zbudować coś własnego (takie już mam ciągoty konstruktorskie). Sprzęt kupiony teraz posłuży za punkt odniesienia.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 11:14
Ile chce pan przeznaczyć na zakup?
Inaczej to nie ma sensu
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 11:21
Czyli jednak twarde granice ... ehhh... to zwykle najtrudniejszy etap przy wyborze czegokolwiek :)

Powiedzmy wiec na dzień dobry okolice 500zl
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 22, 2017, 11:21
jedynie coby się dało ew. wymieniać ramię.

Po co?

Kup coś takiego:

https://www.olx.pl/oferta/audiofilski-gramofon-pro-ject-model-rpm-4-CID99-IDoSxpu.html#31d4181223

i pre

Art Dj Pre II

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1142.0

i będzie Pan zadowolony.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 11:35
Po co?
Z czystej ciekawości, aby porównać różne ramiona i sprawdzić czy faktycznie słychać różnice. A jeśli tak to zrobić coś swojego (kusi mnie koncepcja ramienia podwójnego) - lubię eksperymentować :)

Co do pre: czy ten w moim wzmacniaczu, jest aż taki do bani? Przy założeniu, że "wej. phono" = "wzmacniacz sygnału z gramofonu"

Dziękuję za sugestię gramofonu :)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 22, 2017, 11:43
To gramofonów w niskiej cenie raczej nie znajdziesz (poniżej 1k zł). Nie są one po prostu przygotowane do takich zmian a eksperymentowanie ze słabszymi cenowo gramofonami nie ma sensu.
Pre we wzmacniaczach zazwyczaj są raczej słabsze od pre zewnętrznych za wyjątkiem tych najtańszych. Te Art Dj Pre II ma trochę różnych możliwości więc sobie potrenujesz przynajmniej z różnymi wkładkami.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 12:06
gramofon jvc ql 5
Cena ok 1500-2500
Obudowa, ramię silnik. wymienia się te elementy, mając nawet dwie lewe ręce i blade o tym pojęcie


Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 12:13
To już zdecydowanie ponad budżet ...

Max dla mnie nieprzekraczalny to byłby 1k (w tym pre).

Pytanie czy jest jakaś alternatywna dla tego RPM 4? Nie lubię wybierać, gdy nie ma wyboru :D

Co do pre to czuję się przekonany :)

dzięki!
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 22, 2017, 12:33
Kup coś takiego:

https://www.olx.pl/oferta/audiofilski-gramofon-pro-ject-model-rpm-4-CID99-IDoSxpu.html#31d4181223


Uważam, że jest to tanio żeby nie powiedzieć że bardzo tanio na tle innych modeli (gorszych) tej właśnie firmy.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 12:58
To już zdecydowanie ponad budżet ...

Max dla mnie nieprzekraczalny to byłby 1k (w tym pre).

Pytanie czy jest jakaś alternatywna dla tego RPM 4? Nie lubię wybierać, gdy nie ma wyboru :D

Co do pre to czuję się przekonany :)

dzięki!
Ten rpm to dobra propozycja, dopyta pan jeszcze jaka tam jest wkładka, i poprosi o zdjęcie wkładki aby było widać stan igły, moze być z tym problem bo headshell nie jest zdejmowany i sprzedający musiałby zrobić czytelne zdjęcie, albo zdemontować wkładkę, gramofon wygląda dobrze, więc jest duza szansa ze stan igły będzie dobry, ale i tak od razu kupiłbym nową igłę.
Pozostaje jeszcze kwestia w jakim stanie jest pasek, czy gramofon trzyma obroty, wskaznika obrotów tam nie ma, więc sprzedający musiałby umieć to sprawdzić, na ucho to ludzie czasem umierają.
Najlepiej byłoby odebrać osobiście, lub sprzedaz poprzez allegro, proszę sprawdzić jaką historię ma sprzedający.
Gramofon trzeba umieć zapakować, a taki szczególnie, jak się coś uszkodzi, to sprzedający będą obarczać winą wszystkich tylko nie siebie.
Z tym preampem to ja bym się wstrzymałem, wpierw bym posłuchał na tym co pan ma, bo przy załozeniu ze tam jest jakaś budzetwowa wkładka, to z pana preamp wbudowany wcale nie musi zagrac gorzej, musi pan posłuchać,
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 13:14
Zadzwoniłem, sprzedający nie chce wystawić na Allegro, wiec jedyny sensowny zakup, to odbiór osobisty, no chyba ze ktoś lub hazard
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 22, 2017, 13:20
Wielokrotnie kupowałem na tablicy i to drogie rzeczy i nie zdarzyło mi się żeby ktoś mnie zrobił w konia czego niestety nie mogę powiedzieć o alletanio.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 13:36
Wielokrotnie kupowałem na tablicy i to drogie rzeczy i nie zdarzyło mi się żeby ktoś mnie zrobił w konia czego niestety nie mogę powiedzieć o alletanio.
Olx to serwis ogłoszeń lokalnych i jedyny sensowny zakup, to odbiór osobisty.
Tysiąc złotych to juz taKa kwota, ze mozna sobie poszaleć trochć na ebay.
Oferta większa, modele ciekawsze, zakup duuuuzo bezpieczniejszy, inny typ sprzedających.
Tego nie sposób porównywać z allegro czy tablica, gdzie ochrona kupujących jest bardzo iluzoryczna, a wiadomo Polak to kombinator, nie mówie o wszystkich
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Wrzesień 22, 2017, 13:39
Tego nie sposób porównywać z allegro czy tablica, gdzie ochrona kupujących jest bardzo iluzoryczna, a wiadomo Polak to kombinator, nie mówie o wszystkich

Aleś dupnął samokrytykę :) Gratuluję szczerości, to trzeba cenić.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 13:58
Ów Kenwood to to niski model, więc nie ma co się spodziewać, że akurat PHONO będzie miał fajne.
Też uważam, że wspomniany Pro-Ject za tę kasę to fajna opcja. Zabawa w zmienianie ramion jest zarezerwowana dla zaawansowanych konstrukcji, a te zarówno wtedy jak i dziś tanie nie chcą być. Proszę bardzo:
https://www.hifishark.com/model/luxman-pd-444

Oczywiście da się taniej coś znaleźć. Chciałem tylko pokazać, że jesteś trochę na drugim biegunie z budżetem na takie zabawy.
Same ramiona też za bardzo tanie nie chcą być. 2 koła na dobry początek, a górnej granicy chyba nie ma. Ostatnio na Soundrebels pokazywali gramofon z ramieniem za 100 tys złotych. Słownie: sto tysięcy złotych. Ale zabij mnie, nie wiem dlaczego tyle kosztuje :)

http://soundrebels.com/sat-pickup-arm/


Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 14:09
Tego nie sposób porównywać z allegro czy tablica, gdzie ochrona kupujących jest bardzo iluzoryczna, a wiadomo Polak to kombinator, nie mówie o wszystkich

Aleś dupnął samokrytykę :) Gratuluję szczerości, to trzeba cenić.

Tego nie sposób porównywać z allegro czy tablica, gdzie ochrona kupujących jest bardzo iluzoryczna, a wiadomo Polak to kombinator, nie mówie o wszystkich

Aleś dupnął samokrytykę :) Gratuluję szczerości, to trzeba cenić.
Z ciekawszych przpadków, to kupiłem od gościa gramofon który zamiast pasków zakładał gumki recepturki, spór na Allegro wygrałem, to kupiłem kolejny, znowu przyszedł z gumką recepturką. Nic goscia nie nauczył pierwszy przypadek, znowu spór wygrałem. Z tego co widzę to nadal handluje śmietnikiem, pisząc ze sprawne, bo jak síę talerz kręci to znaczy ze sprawne.
Więc nie pieprz Waść bzdur.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 14:35
Szczerze mówiąc to używke wolałbym kupować osobiście. Jednak oko (i ucho, jeśli się da) da lepszy pogląd na przedmiot zakupu - internet wszystko przyjmie :)

Teraz przynajmniej znam model, którego mogę szukać.

Wiem, że najlepiej prywatnie (jest szansa na odsłuch w normalnych warunkach), ale co sądzicie o zakupie w komisach/lombardach?

Jeśli pomysł nie jest zły to, możecie polecić jakieś miejsce w okolicach Krakowa?
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 14:43
Teraz przynajmniej znam model, którego mogę szukać.

Nie bardzo. Jak żyję, pierwszy raz widzę ten model :)
Bez względu na to czy był protoplastą serii 3 czy 5- jest OK.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 14:46
Szczerze mówiąc to używke wolałbym kupować osobiście. Jednak oko (i ucho, jeśli się da) da lepszy pogląd na przedmiot zakupu - internet wszystko przyjmie :)

Teraz przynajmniej znam model, którego mogę szukać.

Wiem, że najlepiej prywatnie (jest szansa na odsłuch w normalnych warunkach), ale co sądzicie o zakupie w komisach/lombardach?

Jeśli pomysł nie jest zły to, możecie polecić jakieś miejsce w okolicach Krakowa?
Wiesz, kupiłem sporo gramofonów uzywanych przez ebay, nigdy nie miałem problemów z sprzedającymi, w przypadku uszkodzenia, niesprawności, ba wręcz odwrotnie.
Tylko jak nie masz w tym doświadczenia, to najlepiej kupić lokalnie.

Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 22, 2017, 14:58
Wracając do tematu. Magus myślę że w tej cenie lepszego gramofonu raczej nie dostaniesz i to z dodatkami w dodatku manuala. Widać że gość handluje więc jest to jakiś lombard albo ktoś kto robi na szerszą skalę. Gramofon wygląda ładnie. Starszy model co prawda ale spore możliwości i za chwilkę może go nie być.
Wystarczy logicznie pogadać przez telefon aby się upewnić kto, co i jak a może się jeszcze uda zbić na cenie.

Tak tylko piszę bo prawdziwe okazje zdarzają się niesamowicie rzadko a to jest jedna z nich.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 14:59
Zrobiłem małe przegrzebki. RPM 4 był przed RPM 5 i RPM 5,1, a także obecnie aktualnym modelem RPM 5 Carbon.
Najważniejsza różnica jest taka, że obecnie wszystkie RPM-y  mają silnik osobno i ramię karbonowe. Czwórka a ramię chyba aluminiowe. Ale parametry ma spoko.

Wow and flutter: 0.08%
Signal to noise ratio: 70dB

W bonusie pokrywa i wkładka. I bez tego warto.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 15:03
Wiesz, kupiłem sporo gramofonów uzywanych przez ebay, nigdy nie miałem problemów z sprzedającymi, w przypadku uszkodzenia, niesprawności, ba wręcz odwrotnie.
Tylko jak nie masz w tym doświadczenia, to najlepiej kupić lokalnie.

Ja mam doświadczenia z ebay USA (pozytywne), allegro (różnie) i aliexpress (ale tylko drobnica).

Na ebay zza granicy bym był skłonny zakupić.
Allegrowe używki tylko z odbiorem osobistym (po wczesniejszym sprawdzeniu sprzętu).
olx - nie mam doświadczeń więc mam obawy, ale wierzę Wam, że to okazja -  muszę to przemyśleć.

Szkoda, że ten RPM tak daleko ...

Zastanawim się do ilu bym musiał zwiększyć budżet aby mieć większy wybór ...
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 15:11
A wiesz, że ludzie stąd do Włoch jeździli po magnetofony? :)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 15:18
Z twojego regionu:
http://allegro.pl/denon-dp-45f-i6962035707.html
http://allegro.pl/sony-ps-x4-zadbany-made-in-japan-okazja-i6965499148.html#thumb/3 ale to licytacja

I tyle. Nic więcej nie widzę
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 22, 2017, 15:18
do Włoch jeździli po magnetofony? :)
Co tam magnetofony .... po kolumny po 50kg paczka  ;D.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 15:24
No właśnie.
Denon też licytacja ( nie zauważyłem) i aktualna cena 2 koła jest nieakceptowalna dla sprzedawcy. No cóż. To w rejonie Krakowa za 500-800 zł można na dziś tylko kupić produkty PRL  ::)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 22, 2017, 15:33
Pośród niczego na OLX w Małopolsce takie coś:
https://www.olx.pl/oferta/gramofon-nordmende-rp-1300-direct-drive-automat-CID99-IDk8Eo6.html#f65928d81b

Ale jest głośny. S/N -60dB. Kicha.

Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 16:32
Pośród niczego na OLX w Małopolsce takie coś:
https://www.olx.pl/oferta/gramofon-nordmende-rp-1300-direct-drive-automat-CID99-IDk8Eo6.html#f65928d81b

Ale jest głośny. S/N -60dB. Kicha.



Ramię, i pewnie automatyka to JVC, ale pozostałe elementy, w tym napęd pewnie od kogoś innego, dlatego takie parametry a nie inne
Podobnie są ma sytuacja z gramofonem SABA PSP 248, ramię - bardzo dobre -  i automatyka od JVC QL-F6  ale pozostałe elementy, w tym napęd to radosna twórczość

Ok, ja bym polecił, to co znam i sprzedaję, bo polecanie, od kogoś innego, to takie trochę, wrózenie z fusów

Taki model, JVC właśnie, w któryś weekend kupiłem, na aukcjach chyba z 4 albo 5 modeli tej firmy, z cicekawosći.
Dobry solidny model, chyba najwyższy w tej serii
Egzemplarz, nie jest wolny od wad, w tym wizualnych, - jest to dokładnie opisane - ale cena jest, uważam, że atrakcyjna. Obserwujących chyba z 20 osób.

http://allegro.pl/gramofon-jvc-ql-4-i6957803698.html#thumb/1


   

 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Flip Back w Wrzesień 22, 2017, 17:01
Taki model, JVC właśnie, w któryś weekend kupiłem, na aukcjach chyba z 4 albo 5 modeli tej firmy, z cicekawosći.
Dobry solidny model, chyba najwyższy w tej serii
Miałem taki dawno temu. Miło wspominam.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 17:16
Taki model, JVC właśnie, w któryś weekend kupiłem, na aukcjach chyba z 4 albo 5 modeli tej firmy, z cicekawosći.
Dobry solidny model, chyba najwyższy w tej serii
Miałem taki dawno temu. Miło wspominam.

Bardzo dobry model, ciężki, sam gramofon, jak i sam talerz, miałem go zrobić, pousuwać te wady wizualne, i zrobić ten wskaznik obrotów, ale nie mam na to czasu, gdyż mam  od cholery różnych innych wynalazków, i miejsca, i czasu zaczyna mi brakować.
Wizualnie to się go da zrobić na błysk w jeden dzień ręcznie, z wskażnikiem obrotów to się trzeba pobawić, mimo że oborty są prawidłowe, są stabilizowane kwarcem, nie ma regulacji obrotów na zewnątrz,  to wskażnik obrotów na 33 pokazuje że nie są prawidłowe, mimo że są prawidłowe.
 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 22, 2017, 18:00
Wejdź na stronę: http://www.audio-markt.de/_markt/browse.php? i poszukaj trochę, to się przynajmniej w cenach zorientujesz.
Na przykład ten wydaje się być wart grzechu: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0242888822&
Żeby to miało sens to trochę pieniędzy trzeba wydać; na początek 2-3 koła.
A jak Ci się spodoba to już wydatki czekają Cię spore :)
Jak wydasz 500 to najprawdopodobniej nie spodoba Ci się. To po co w ogóle wydawać ??? ?
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 20:06
Marek20,

Martwi mnie:
Cytuj
Brakuje wkładki gramofonowej, oraz uchwytu headshella, wkładkę można dokupić a rączkę samemu zrobić

Jak taka część wygląda? Jakieś zdjęcie/rysunek by się przydało. Jak zobaczę to będę mógł określić czy dam rade dorobić...

edytowane 21:01

A co myślicie o Sony PS-313FA z tej aukcji: http://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-denon-jvc-sony-ps-313-i6966986210.html
Tylko nie moge znaleźć co to jest XT9 ...
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 22, 2017, 21:24
Taki uchwyt można dorobić bez najmniejszego problemu. Ot, kawałek blaszki żeby palec zahaczyć.
A co myślicie o Sony PS-313FA
To taka gramofonowa zabawka. Z jednej strony problemów z tym nie będzie bo jako że to napęd bezpośredni to będzie równo i cicho kręcił do końca świata. Z drugiej strony ramię 8,5 cala (mało :() o błędzie śledzenia 3o (dużo!) nie zapowiada rewelacji.
Full automat, czyli dużo dzwoniących blaszek w środku.
Kijem przez szmatę bym nie ruszył  :-\
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 21:27
Marek20,

Martwi mnie:
Cytuj
Brakuje wkładki gramofonowej, oraz uchwytu headshella, wkładkę można dokupić a rączkę samemu zrobić

Jak taka część wygląda? Jakieś zdjęcie/rysunek by się przydało. Jak zobaczę to będę mógł określić czy dam rade dorobić...

edytowane 21:01

A co myślicie o Sony PS-313FA z tej aukcji: http://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-denon-jvc-sony-ps-313-i6966986210.html
Tylko nie moge znaleźć co to jest XT9 ...

Można  spróbować dorobić, albo kupić taki headshell i przełożyć,

http://allegro.pl/headshell-uchwyt-wkladki-gramofonowej-srebrny-6-5g-i5996140953.html
Warto bo ten headshell sprzedaja się w cenie około 100 złotych



 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 21:40
Ten JVC to tez full auto, choć z tego co w necie widzę - ma zdecydowanie lepsze opinie.
Ramię 220mm, ale w manualu nie widzę info o błędzie śledzenia.

Ew. przydałoby się też informacja o odległości osi ramienia od osi talerza oraz "shift angle" (nie wiem jak to po polsku będzie, dla mnie to korekta kąta igły) - to bym sobie błąd wyliczył ...
Przy tej długości ramienia to jest szansa, że błąd będzie mniejszy niż +/- 2st ...

No to mam dwie opcje do przemyślenia: droższy "gotowiec" (RPM 4), albo tańszy do poskładania (JVC).
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 22, 2017, 21:43
A tu gotowiec na początek http://allegro.pl/gramofon-kenwood-kp-2021-drewno-1970-rok-kolekcja-i6967775431.html#imglayer
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 21:46
Cytuj
Kijem przez szmatę bym nie ruszył  :-\
A co myślicie o Sony PS-313FA z tej aukcji: http://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-denon-jvc-sony-ps-313-i6966986210.html
Tylko nie moge znaleźć co to jest XT9 ...

XT9 to ten headshell, nie ot tego modelu, ale od modeli PS-X4, PS-X6, ciekawy handlowo - coś około 200 złociszy

To jest fajny gramofon, za 200-500 złotych, jak kompletny, w zależnosci od stanu, tyle że nie tak ładnie wyczyszony
Tutaj nie ma pokrywy, nie ma zawiasów, może sie okazać, ze nie trafi się jakaś okazja, a nie trafiaja się często, i bedziesz zmuszony kupić to co jest, ze będzie ten zestaw kosztował cię około 40-50% wartości tego modelu.

Tyle się napisał, różnych pierdów i ani słowa jak wkładka. Na moje oko jakiś Shure, z tych podstawowych.
Wydasz 900 stówek a tam wkładka z igłą zamiennikiem za 50 złotych. Zechesz kupić porządna igłę i ci szarpnie z kieszni około 300 złotychw górą

Nie warto             
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 22, 2017, 21:53
gotowiec na początek http://allegro.pl/gramofon-kenwood-kp-2021-drewno-1970-rok-kolekcja-i6967775431.html#imglayer
Ten jest na początek fajny :)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 22, 2017, 22:02
Dzięki za wszystkie informacje :)

Zaczynam się skłaniać do tego JVC. Jakie wkładki byście do niego polecili? Wg. manuala standardowa MD-1025 była typu MM.

PS. ten Kenwood ma S/N na poziomie 45dB, JVC 72dB ...
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 22:09
gotowiec na początek http://allegro.pl/gramofon-kenwood-kp-2021-drewno-1970-rok-kolekcja-i6967775431.html#imglayer
Ten jest na początek fajny :)


Ma wkładkę o ile się nie mylę Excel 70, z podstawową igłą. Wkłądka ma potencjał, mozna na ebayu kupić nową, z starych zapasów igłę z szlifem Shibata, za względnie niską cenę około 300 złotych. Taki zestaw to już, porządny sprzęt na poczatek

A jak chcesz się pobawić to tu masz model do zabawy. Najprościej, trzeba uzupełnić ubytki w obudowie, nie jest ich dużo, ale jest jeden większy, można to ładnie zamasakować
Przepolerować całość ręcznie zuzcyiem jakieś pasty. Bedzie wyglądał obłędnie pięknie
Probleme jest tutaj pokrywa, one po latach w tych modelach robię się mleczne, zachodzi jakiś proces chemiczny wewnątrz i nic tym nie zrobisz, wieć albo nowa dorabiana z allegro albo szukać orginalnej, a te są drogie
Nie ma headshella, oryginalny jest drogi, ale nie koniecznie musi być ten, może byc jakiś inny JVC, inwestycja rzędu 100-150 złotych
Poza tym, świetne ramię, napęd, naprawdę, regulacja, usatwienie to sama przyjemność, cała automatyka na elektryce.
Póki co koszt około 1500-1600 zł z wszystkim kosztami, odnowione ezgempalrze, często w przedziale 3000-4000 złotych

http://www.ebay.pl/itm/JVC-QL-Y5F-Fully-Auto-Direct-Drive-Turntable-fully-functioning/142510447698?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055359.m1431.l2649       

     
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 22, 2017, 22:23
Zaczynam się skłaniać do tego JVC.
Wróć do ProJecta 4.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 22, 2017, 22:28
Zaczynam się skłaniać do tego JVC.
Wróć do ProJecta 4.
++++ .
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 22, 2017, 22:32
Zaczynam się skłaniać do tego JVC.
Wróć do ProJecta 4.

Nawet go chciałem dzisiaj kupić, z ciekawości, nigdy nie miałem Pro-Jecta z tej półki, tylko jest jeden problem
Sprzedający nie jest skłonny wystawić na Allegro - tutaj zapala się czerwona lampka. Wysyłka za pobraniem, ale opcji sprawdznia przy kurierze nie ma.
Model nie jest, jakiś ciężki, ale to gramofon i może być różnie w czasie transportu.
Ryzyk fizyk, ja ryzykował nie będę, nie mniej jednak w tej cenie to bardzo dobra propozycja.   
 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 23, 2017, 08:51
Pro-ject wygląda na na prawdę okazyjną okazję, ale właśnie ten transport/przysłka to jest ryzyko, którego nie chcę podejmować. A nie jestem kolekcjonerem, aby pojechać osobiście przez całą Polskę :)

QL-Y5F wygląda pięknie, ale szczerze mówiąc wolałbym inwestować w manuala. Jakoś czuję, że automatyka zabierze mi część przyjemności ... Ja lubię proste rozwiązania.

Ten QL-F4 jest może też automatem, ale nawet z dokupieniem wkładki zmieszczę się w budżecie, a to na start mi wystarcza.

Wracam więc z prośbą o jakąś propozycję (firma/model) wkładki :)

Dodam jeszcze, że jestem z natury cierpliwy - nie mam ciśnienia aby coś kupić teraz.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 23, 2017, 08:59
Gdybym był na Twoim miejscu kupiłbym tego Pro-Jecta.To dobry gramofon nie tylko na początek, a taka okazja może się już nie trafić.Niech sprzedający zdejmie przeciwwagę, unieruchomi ramię, zdejmie talerz i porządnie zapakuje.Nic nie powinno się stać.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 23, 2017, 10:39
Przykład 1
Rok temu na olx był do łyknięcia taki kredesik z papierami za 350 zł. Czaiłem się na niego. Stał 15 minut a ja nie mogłem się zdecydować. Po 15 minutach jak zadzwoniłem do gościa to było już pozamiatane.

Przykład 2
Kupiłem półtora roku temu no może dwa lata taki gramofon (Monitor Audio ET-500) za 1 k
A co tam siedziało:
- ramię Micro Seiki MA-505 za ....
- wkładka Goldring Eroica H  za ....
- headshell Nagaoka / Jeweltone / Expert HS-180 za ....

Na tym polega okazja. Ryzyko zawsze będzie.

Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Wrzesień 23, 2017, 11:31
Gdyby gdzies pojawil sie w normalnej cenie taki gramofonik to  nie zastanawialbym sie zbytnio :

Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 12:23
Wracam więc z prośbą o jakąś propozycję (firma/model) wkładki

No i znowu będzie, że nachalnie promuję to co sprzedaję, ale uważam, że warto polecić sprzedającemu

Audio Technica MS-1300Ea

Wkładka typu MM, wkładka raczej do ciężkich ramion, model z wyższej, ale oczywiście nie najwyższej, półki tego producenta
Model z połowy lat 70, w zestawie nowa igła, o szlifie 02x07 nagi diament.

To jest tak, ludzie na poczatek kupują jakiś gramofon, lepszy, gorszy, w takim właśnie budżecie, 300-500 złotych.
Najcześciej z jakimś drapakiem z zajechana igłą. I póżniej czesto szukają wkładki, lub igły.
Najczesciej kupują Audio technicę 91, za 50 złotych, bo budżet się wyczerpał, co zasobniejsi kupią AT 95E - za około 150 złotych.
Zakup czegoś za 300 złotych, to już prawie życiowa decyzja, jakby podejmowali decyzję o zawarciu związku małżeńskiego  ;)
Albo kupują igłę zamiennik, za 50 złotych
Tutaj jest wkładka z nową igłą, klasy np Shure V15, i innych temu podobnych
Nie namawiam, ale uwążam to bardzo przyzwoity zestaw na start.




Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: MAC w Wrzesień 23, 2017, 12:36
Frywolny, zmień nazwę forum bo "Audiomaniacy" już do tego miejsca nie bardzo pasuje.

Zastanów sie np nad "Dziupla Gerwazego" bo to oddaje bardzo dobrze charakter i klimat tego miejsca.
A przy okazji mam do Ciebie ogromną prośbę... skoro piszesz, że "masza regularnie co jakiś czas strzela focha o wszystko" to bądź łaskaw skasować skutecznie moje konto. Obiecuję, że więcej się nie będę pchał na   DziuplaGerwazego.pl  :(
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Wrzesień 23, 2017, 12:51
Hahahhaa ;))))
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 23, 2017, 13:11
Z okazjami tak jest - jeśli znikną szybko to "były" okazje :)
Jak wiszą dłuższy czas - to może jednak "coś jest nie tak".

Z okazjami, jak w pokerze - wchodzisz do gry, gdy masz mocną kartę, albo potencjalny zysk przekracza siłę ryzyka.

Najgorsze, że nawet, jak się trafi perełkę, to średnio można z niej skorzystać, jeśli gramofon, źle zabezpieczony ulegnie uszkodzeniu. Nawet odszkodowanie go nie odbuduje...

Aczkolwiek skontaktowałem się ze sprzedawcą. Wg. niego zabezpieczenie gramofonu polega na wsadzeniu go w styropian :/
Jak uda mi się go przekonać do właściwego zabezpieczenia to przemyślę pro-jecta.

Marek20 - ta wkładka podwoi wartość gramofonu - pytanie, czy ja jestem w stanie usłyszeć różnicę pomiędzy wkładką za 100zl, a taką "wypaśną" za 350zl w gramofonie za 350zl ...
Czy do 150zl da się coś rozsądnego ( jak na początek) zakupić?
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Wrzesień 23, 2017, 13:22
Dlaczego nie kupisz at95e ? To bardzo dobra wkladka na poczatek, a moze i zostanie u Ciebie na zawsze .....
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 23, 2017, 13:28
Ja swojego Micro Seiki DD-40 też pchałem kurierem za dużo większe pieniądze i nic się nie stało. Kwesta własnego wyboru. Uważam, że warto. Inaczej okazji nie będzie i tyle.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 23, 2017, 13:46
Aczkolwiek skontaktowałem się ze sprzedawcą. Wg. niego zabezpieczenie gramofonu polega na wsadzeniu go w styropian :/
Jak uda mi się go przekonać do właściwego zabezpieczenia to przemyślę pro-jecta.
Jeśli to jest oryginalny styropian to ok, bo tak właśnie one są pakowane.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 17:26
Marek20 - ta wkładka podwoi wartość gramofonu - pytanie, czy ja jestem w stanie usłyszeć różnicę pomiędzy wkładką za 100zl, a taką "wypaśną" za 350zl w gramofonie za 350zl ...
Czy do 150zl da się coś rozsądnego ( jak na początek) zakupić?

Właśnie o tym pisałem w poprzednim wpisie

Oczywiscie da się kupić "przyzwoitą " wkłądkę gramofonową za 150 złotych, nawet jeszcze na kilka piw zostanie, bo na jedną płytę, nową, winylową już nie wystarczy.
Audio Technica 95 E, lub trochę droższy Ortofon OM 10
Pytanie w takim przypadku brzmi, po co panu do takiej, najgorszej wkładki z szlifem eliptycznym, bo gorszych nie produkują, a albo produkują porównywalne, gramofon o kilka klas lepszy?
Chce pan kupic tego Pro Jecta, to przyzwoity gramofon, tylko żeby to miało sens, to tzreba do niego stosownej wkładki, klasy np Ortofon 30, lub z tej smej półki Ortofon Brozne, w najgorszym przypadku, Ortofon 20, albo Ortofon Blue, lub coś z podobnej półki, plus minus 600-800 złotych, plus pre phono za porównywalne pieniądze   

Jeśli nie zamierza pan kupowac nowych płyty, których ceny, w dyskontach spożywczych wynoszą 50 złotych , a za zazwyczaj takie płyty kosztuja od 70-100 złotych, tylko zamierza pan słuchać mocno używanych płyt, w stanie, "jeszcze da się słuchać" to polecam kupić jakiś gramofon do 200 złotych, plus nową igłę za 50 złotych
Będzie pan zadowolony. 

Płyty winylowe to jest zabawa dla majętnych ludzi, powiem więcej to w dużej mierze jest, zabawa, moda, szpan, sentyment, itp
Staje pan przed półką w sklepie muzycznym, i tam płyta winylowa kosztuje, załóżmy, 70 złotych, a po przeciwnej stronie wydanie CD, kosztuje 20 złotych, ze nie wspomnę, że na rynku wtórnym mozna kupic za za 10 złotych. Odtwarzacz CD, na rynku wtórnym, można kupić za 100 złotych, przyzwoity, i taki będzie grał kilka klas lepiej niż zestaw anlogowy z igłą za 150 złotych.
Nie chcę pan zniechęcać, ale proszę to wszystko sobie na chłodno przemyśleć.

Amen   

Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Amen w Wrzesień 23, 2017, 20:15
W podobnym budżecie masz też http://allegro.pl/fisher-mt-6410-at72-renowacja-gwarancja12miesie-i6969869143.html i pewność, że jakoś to zabrzmi i płyt nie poniszczysz. Tylko musiałbyś napisać i poprosić o powieszenie AT95. Taka alternatywa.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 21:45
W podobnym budżecie masz też http://allegro.pl/fisher-mt-6410-at72-renowacja-gwarancja12miesie-i6969869143.html i pewność, że jakoś to zabrzmi i płyt nie poniszczysz. Tylko musiałbyś napisać i poprosić o powieszenie AT95. Taka alternatywa.

Takie gramofony jak ten to się kupuje za stówkę, w przypływie szaleństwa, dwiestówki, bierz się młotek i sprzedaje się jako dawcę czesci, dla takich jak ten sprzedawca.
6 stówek, no litości....     
 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 23, 2017, 21:47
bierz się młotek i sprzedaje
Proszę o nieużywanie słów uznanych jako obraźliwe.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 21:54
bierz się młotek i sprzedaje
Proszę o nieużywanie słów uznanych jako obraźliwe.

On pryska na koniec te egzemplarze, jakimś lakierem bezbarwnym? Maluje rurki ramienia i inne elementy?  A ta igła w tej wkładce, to chyba schowała się ze wstydu ;)
Przyjrzyj się uważnie, nie dość dokładnie odmalował te czarne miejsca gdzie ramię tej montowane do podstawy gramofnu, na talerzu widać, że się aluminim utleniło.
Ale wszystko, włącznie z matą,  świeci się jak mojemu psu jaja.


     
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 23, 2017, 21:58
On pryska na koniec te egzemplarze, jakimś lakierem bezbarwnym? Maluje rurki ramienia i inne elementy?  A ta igła w tej wkładce, to chyba schowała się ze wstydu
Tu muszę przyznać Ci rację. Dosyć brutalnie potraktowany gramofon. Igła do wymiany.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 22:05
On pryska na koniec te egzemplarze, jakimś lakierem bezbarwnym? Maluje rurki ramienia i inne elementy?  A ta igła w tej wkładce, to chyba schowała się ze wstydu
Tu muszę przyznać Ci rację. Dosyć brutalnie potraktowany gramofon. Igła do wymiany.

Taki styl "renowacji", w mordę jeża ;)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Amen w Wrzesień 23, 2017, 22:08
No nie wiem czy olanie formułki o braku zgody na kopiowanie zdjęć to mądry pomysł.
Na pewno w takim budżecie, przy skąpej wiedzy o gramofonach, brałbym pod uwagę gramofon od Darka. Powyższa ocena renowacji nie nadaje się do skomentowania:) 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 23, 2017, 22:21
Esdarkowi to jeszcze daleko do sztuczek Gerwazego ! Tu jeden na początek http://allegro.pl/fisher-mt-6320-audio-technika-mg-35v-licytacja-bcm-i6971046263.html . Tylko Esdarek daje gwarancje a Malkow nie  :(
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 23, 2017, 22:25
O następny http://allegro.pl/gramofon-thorens-td-280-mkii-i6971249513.html  .
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 22:42
Na pewno w takim budżecie, przy skąpej wiedzy o gramofonach, brałbym pod uwagę gramofon od Darka.

Właśnie w taki target celuje ten sprzedjący, w ludzi którzy nie mają o tym pojęcia.
Jak ci kurcze nie wstyd polecać coś takiego.
Brak słów 
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 22:48
O następny http://allegro.pl/gramofon-thorens-td-280-mkii-i6971249513.html  .

Model może nie jest jakiś szczególny, delikatnie mówiąc, plastkiwe badziewne ramię, ale w tej cenie można by się zastanowić, gdyby zamontowana wkładka miała igłę w dobrym stanie, bo dokupienia oryginalnej igły będzie kosztowało więcej niż chce sprzedjacy za ten gramofon.
Owszem dokłada nową igłę, tyle że najpodlejszego sortu, po jej załozeniu będzie to grało podle.

Miałem kiedyś, posłuchałem przez jedne dzień, i powędrował do ludzi.... 
   
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 23, 2017, 22:50
To na początek idealny :) http://allegro.pl/gramofon-grundig-ps-3500-i6960542514.html#thumb/1 .
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 23, 2017, 23:10
http://allegro.pl/gramofon-sanyo-tp-93s-japan-super-i6959278921.html#imglayer
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 23, 2017, 23:10
Esdarkowi to jeszcze daleko do sztuczek Gerwazego ! Tu jeden na początek http://allegro.pl/fisher-mt-6320-audio-technika-mg-35v-licytacja-bcm-i6971046263.html . Tylko Esdarek daje gwarancje a Malkow nie  :(

Nad tym modelem i egzemplarzem, w budżecie do 500 złotych warto by się zastanowić dłużej, ładny stan, wkładka audio technica, z potencjałem, trzeba by wymieć igłę na nową 12XE, około 150-200, bo tam siedzi używany sferyk
Zależy ile trzeba będzie zapłacić.

Sprzedjacy ma jeszcze kilka innych modeli w tym SBA PSP 350, to składaczek z elementów JVC.
Ramię ok,przeniesione chyab zywcem z JVC QL-4, lub podobnego modelu. Kuleje cała reszta, pod koniec płyty sieje od napędu lekkim buczeniem. 
Cena pofrunie pewnie w okolice 400 złotych, a może trochę wyżej, bo stan wizualny ładny.
Problem jest taki, ze ja tam grota igły nie widzę, w tej wkładce. Może i dobrze, bo będzie można złapać sprzedającego na ofercie niezgodniej z opisem, wszak napisał, ze wszystko sprawne. Zakup nowej igły to koszt około 300-350, bo wsadzanie tam zamiennika, to jak wsadzanie sobie kija w dupę, bez sensu.

       
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 24, 2017, 20:53
Długo myślałem i zdecydowałem żadnego z tych dwóch nie kupić - żaden mnie nie przekonał.

W międzyczasie pojawiła się możliwość zakupu JVC QL-A200 bez igły za nieco ponad 100zl.

Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Wrzesień 24, 2017, 21:01
Na początek jak znalazł .
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: elem w Wrzesień 24, 2017, 21:03
Odkryłem u siebie w garażu pudło starych winyli z gramafonem Bambino. Aż mi się łezka w oku zakręciła
Wspomnienia z dzieciństwa powróciły.

Jeśli ten JVC za stówkę jest sprawny, to brać. Kup tanią wkładkę i zobacz czy Cię to bawi tak jak w dzieciństwie.

I napisz koniecznie, co w tym pudle z winylami jest :)
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 24, 2017, 21:15
I napisz koniecznie, co w tym pudle z winylami jest
Nie przekopywałem jeszcze wszystkiego, sporo jest pocztówek.

Z tego co mam wyciągnięte to: Irena Santor, Meczysław Fogg, Kołobrzeg '77 ;) i jakies ruskie płyty - ciężko odczytać z nalepek - nie do wszystkich się koperty zachowały.
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 25, 2017, 19:03
No i zakupiłem :)

JVC QL-A200 za 120zł, z wkładką MF bez igły.
Sprzedawca twierdzi, że gramofon trzyma obroty i jedyny "minus" to brak igły. Przekonam się, jak cudeńko dotrze do mnie.

Teraz muszę dobrać wkładkę ... no chyba, że tylko igłę kupić ...
Tytuł: Odp: Gramofon na początek
Wiadomość wysłana przez: magus w Wrzesień 26, 2017, 10:49
Zdecydowałem, że z zakupem porządnej wkładki poczekam, a zkupię coś taniego.
Przynajmniej ze spokojem poćwiczę montaż i kalibrację, bez ryzyka, że puszczę do piachu kilka stówek, gdy coś sknocę.

Na razie zakupiłem więc AT95E.

Dziękuję wszystkim za cenne porady - wiele się dowiedziałem :)

pozdrawiam Was serdecznie!