Audiomaniacy

ANALOGOWO => ramiona i okablowanie => ramiona tangenjalne => Wątek zaczęty przez: frywolny trucht w Sierpień 31, 2014, 18:02

Tytuł: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 31, 2014, 18:02
-skąd się wzięło takie rozwiązanie?
-krótki opis techniczny, główne idee przyświecające twórcom tego rozwiązania,
-wady i zalety,
-widoki na przyszłość.


Krótka rozprawka do opracowania przez chętną osobę.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 29, 2016, 22:23
Trzeba będzie zrobić takie ramię i zobaczymy jak to gra :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 29, 2016, 22:37
Frywolny, chętny do przetestowania? Może być ze słynną wkładką Philipsa.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 29, 2016, 23:20
Paul i Frywolny rozważają napisanie rozprawki.
A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem :o  ?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 29, 2016, 23:28
Rozprawki na temat niższości czy też wyższości tych ramion nad innymi pisać mi się nie chce.Zasadę chyba każdy zna.Dla przypomnienia:ramiona ze śledzeniem tangencjalnym zapewniają utrzymanie wkładki gramofonowej w kierunku stycznym do odczytywanego na płycie rowka.Czyli poruszają się tak jak głowica nacinająca matrycę.
Myślę,że lepiej zrobić i przetestować.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 29, 2016, 23:37
Swego czasu trochę było śmiechu na temat pana z Nysy, który stosował tego typu ramiona w swoich gramofonach.Mówiono, że zrobione to jest z karnisza itd.Swoją drogą ów konstruktor nie był za bardzo chętny, aby bronić swoich racji i skąpił danych technicznych.Stąd można było wysnuć wniosek,że nie bardzo wie co robi, albo brnie na oślep.Nikt nie widział i nie słyszał jak to gra...
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 29, 2016, 23:49
Na rynku jest trochę tanich plastikowych konstrukcji, często z nietypowymi wkładkami, albo bardzo drogich zaawansowanych technicznie, a wydaje mi się,że niepotrzebnie, bowiem zasada działania jest bardzo prosta.Nie trzeba stosować dodatkowych silników, które są tylko generatorem dodatkowego szumu i drgań ani też elektroniki do poruszania takim ramieniem.W automatika nie będziemy się bawić.Zrobimy po audiofilsku.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: jajacek1410 w Grudzień 29, 2016, 23:56
A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem :o  ?
Chyba weszła dobra zmiana i coś tu posiepała.
Też ciekawym, o co chodzi.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 00:10
Tytuł wątki brzmi:"Ramiona tangenjalne" :)
Zobaczymy czy genialne.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 30, 2016, 01:22
O!
Jak sie paczy z kompa to widać więcej :) I się rozumie więcej :D
Kiedyś byłem ogromnym fanem takich ramion. Ale mi przeszło.
Słuchałem kilku i poza fascynującym widokiem nie doznałem szoku.
A potem doszedłem do wniosku że, być może, nie jest to panaceum na wszystko.
Trochę wątpliwości:
1. W ramionach tego typu została zablokowana możliwość drgań poziomych (lateralnych) ale drgania pionowe pozostają. Masy własne takich ramion różnią się bardzo znacznie (od śladowych, cherlawych ramionek po solidne belki, jak u Kuzmy) Jaką podatność wkładki dobrać żeby to nie zaczęło nam skakać?
2. Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie  :-\
3. Teoretycznie w ramionach tang. bez własnego napędu wystarczy niewielka siła pozioma do przemieszczenia ramienia wraz karetką. Tyle że świat nie jest idealny i w przypadku niecentrycznej płyty karetka musi jeździć wte i wewte a do pociągnięcia jest znacznie więcej niż w klasycznym, nawet ciężkim, ramieniu. Nie wiem czy nasze drogocenne wkładki są bardzo szczęśliwe ciągnąc taki klamot  ::)
(http://www.stereophile.com/images/804kuzma38003.jpg)

Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 09:44
Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 09:50
Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie
Jaki problem, aby to ustawić?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 30, 2016, 09:53
Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie
Jaki problem, aby to ustawić?
Ja nie potrafię :(
Ale chętnie się nauczę :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 09:54
Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 30, 2016, 09:57
Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich :)
Mam wątpliwości, ale może  zaproponuj dwa modele do porównania. Jeden klasyczny a drugi liniowy i spróbujemy je policzyć.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 10:01
Jak będzie gotowy prototyp to proszę bardzo, ale dużo bardziej od matematycznej konkluzji interesuje mnie wyzwanie.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 30, 2016, 10:06
Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj :)
Nie o azymut chodzi tylko o kąt styczności. Tip igły nie jest wklejony idealnie względem osi pionowej igły, jest przekręcony. (jak nakrętka na śrubie )
Jeżeli ten błąd wynosi 1/100 stopnia to nie ma sprawy, ale jeżeli to jest 2 stopnie, jak w azymucie, to dupa.
Dlatego napisałem o stałym błędzie prowadzenia.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 10:11
Nie rozumiem dlaczego nie można by tego skorygować, ale widocznie nie wiem wszystkiego.Jeśli chodzi o ustawienia to są dostępne wszystkie możliwe jak w klasycznym ramieniu, tylko siły odśrodkowej nie trzeba równoważyć.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Grudzień 30, 2016, 11:23
Aby skorygować błąd, o którym pisze Vasa, należałoby skonstruować ramię tangencjalne, w którym, oprócz wszystkich "klasycznych" ustawień, ustawia się jeszcze - właśnie ów kąt styczności. Nie wiem, powiem szczerze, czy takie ustawienia są w tych ramionach dostępne, czy też nie. Jeśli nie, to - tak naprawdę - dobre ramię tangencjalne nie istnieje :) To tak, jak z zegarkiem, który się nie spóźnia, ani nie spieszy, ale ktoś go ustawił o np. 10 minut "w tył". Cały czas jest spóźniony.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 30, 2016, 11:51
Piękne znalezisko archeologiczne znalazł Paul. Z czasów gdy powstawała struktura forum. Nowy dział i temat katalogowy do sukcesywnego uzupełniania. Aż dziwne, że tangencjale nam umknęły tyle czasu. Pierwsza rozprawka dwa lata po powstaniu wpisu zaczepnego :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Grudzień 30, 2016, 12:04
Najmniejszy błąd prowadzenia miały liniowe z serwem. Innej możliwości nie ma bo bez tego zawsze wózek jest ciągnięty ... przez tą lichutką igłę/zawieszenie wkładki. Tu już powstaje błąd, mały ale jest. Poza tym to dość znacznie obciąża układ drgający jak napisał już Vasa.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 12:42
Czy w tradycyjnym ramieniu igła nie ciągnie całego ramienia z przeciwwagą? "Wózek" porusza się po trzpieniu bardzo lekko.W moim przypadku będzie to łożysko ślizgowe, ale bez użycia tradycyjnego materiału typu brąz.Kulkowe nie wchodzą w rachubę ze zrozumiałych względów.Jestem zawsze, jeśli to możliwe za uproszczeniem konstrukcji. Można kombinować z różnymi wodotryskami, ale po co? Najważniejsze jest to co się uzyskuje na końcu, czyli to musi zagrać, a czy efekt będzie zadowalający , zobaczymy.
Teoria to piękna rzecz,ale bez praktyki daleko nie zajedziemy.Pojawił się taki pomysł i pragnę go zrealizować, więc proszę o niepodcinanie skrzydeł ;)
Jak będziecie za dużo biadolić to nie pokażę nic  8)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 12:51
Wiem,że Frywolny ma kilka wkładek w zapasie i mógłby zrobić test, ale pewnie też miałby problem gdzie takie ramię zamontować...Zgłoszę w odpowiednim czasie to może chociaż pożyczy mi wkładkę dla dopracowania całości ???
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 30, 2016, 12:55
Spoko.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 13:00
Miałem swego czasu gramofon tangencjalny Dual.Miał w sobie sporo elektroniki, a oprócz tego drugi silnik wraz z kółkami zębatymi dla sterowania ramieniem.W sumie obsługiwało się go jak odtwarzacz kompaktowy, ale jego podstawową wadą była nietypowa wkładka tej firmy.Mocowane na 1/2 cala w ogóle nie wchodziło w rachubę...
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 13:00
Spoko.
Trzymam za słowo :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 30, 2016, 19:10
Frywolny pokazywał kilka różnych tangencjali w wątku:
 http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=261.msg4631#msg4631 (http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=261.msg4631#msg4631)

Przyznam, ze Garrard Zero 100SB tez jest w kręgu mojego zainteresowania  ;)
Co prawda to takie semi-tangencjalne rozwiązanie
Wklejałem opis w wątku:
  http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1197.275 (http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1197.275)
na koncu strony 12-tej
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 30, 2016, 21:38
Czy w tradycyjnym ramieniu igła nie ciągnie całego ramienia z przeciwwagą?
Oczywiście że ciągnie i ta siła jest nieistotna. W ramieniu tang. siła przesuwu też jest nieistotna, tym bardziej że można się posiłkować lekkim pochyleniem szyny tak aby pokonać opory toczenia lub ślizgu grawitacją.
Teoria to piękna rzecz,ale bez praktyki daleko nie zajedziemy.
Jak pojawia się płyta z niecentrycznym otworem (np 1mm od środka) to się zaczynają schody bo igła musi całą masę ramienia przesunąć 2mm w jedną i drugą stronę z częstotliwością obrotów. A tutaj to już nie stała siła przesuwu tylko regularny Newton nr 2. Ergo - ramię wraz z karetką powinno być lekkie.
proszę o niepodcinanie skrzydeł ;)
(http://www.fabrykasily.pl/upload/motywacja/mot_bb6bbb3eae643064f6a4741a3edfdfc7.jpg)

;D
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 30, 2016, 21:52
ak pojawia się płyta z niecentrycznym otworem (np 1mm od środka) to się zaczynają schody bo igła musi całą masę ramienia przesunąć 2mm w jedną i drugą stronę z częstotliwością obrotów. A tutaj to już nie stała siła przesuwu tylko regularny Newton nr 2. Ergo - ramię wraz z karetką powinno być lekkie
To się jej nie odtwarza i chowa na półkę (jeśli eksponat kolekcjonerski), albo wymienia, w przypadku nowej :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 17, 2017, 16:00
Pierwsze przymiarki.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 17, 2017, 19:21
Pozostało ustalenie punktu montażowego ramienia co będę mógł zrobić dzięki koledze z  forum, który mi przesłał niepotrzebną wkładkę i dobranie odpowiedniej przeciwwagi oraz okablowanie ustrojstwa.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 17, 2017, 19:24
No ciekawe. Brawo Ty!
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: pan-troglodytes w Luty 18, 2017, 07:06
Ramię to włókno węglowe?
BTW, mam jeszcze AT F2 i Shure M97xe ale to już raczej do finalnych testów, nie do zniszczenia :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 10:39
Ramię jest węglowe.Na razie tylko położone na tulei prowadzącej do zdjęcia.Ustaliłem już punkt mocowania i niebawem je przytwierdzę na stałe.Wkładki Panie Pawle się przydały.Bez nich bym niewiele zrobił. Co myślicie o rozwiązaniu regulacji VTA w tym ramieniu?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Luty 18, 2017, 10:45
Blokada podnoszenia na dwie śruby ? . Wygląda solidnie . A jak w praniu to Ty wiesz . Lekko chodzi ? Lepiej chyba się nie wymyśli
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 10:48
Chodzi tak,że jak popuszczę śruby to samo nie opadnie, ale bez większego wysiłku da się całość podnieść lub opuścić.Zakres regulacji jest bardzo duży.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Luty 18, 2017, 10:50
No jak samo nie opada to genialnie . Zapisuję się Paul do Twojego fanklubu  ;D .
Robisz do ramienia nowy napęd ? Zasługiwało by  :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 10:51
Robisz do ramienia nowy napęd ? Zasługiwało by  :)
Myślę coś skonstruować :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Luty 18, 2017, 10:57
Myślę coś skonstruować
To może skoro masz dostęp do tokarek numerycznych napęd idlerowy :) Miał byś sporo zabawy i masę satysfakcji .
Części niemożliwe do wykonania mógł byś przeszczepić z dawcy
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 10:59
Może :) ,ale to raczej do 14'', które też mam w planach :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: christo w Luty 18, 2017, 11:10
Czy oś, po której poruszać się będzie wózek z ramieniem i wkładką będzie miał podparcie z obu stron czy tylko z jednej?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Luty 18, 2017, 11:38
A jak z windą . Do takich ramion jakie się stosuje .
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 11:50
Czy oś, po której poruszać się będzie wózek z ramieniem i wkładką będzie miał podparcie z obu stron czy tylko z jednej?
Podparcie jest z jednej strony.Z uwagi na sztywność konstrukcji wydaje mi się,że to powinno wystarczyć.
A jak z windą . Do takich ramion jakie się stosuje .
Windę widać na zdjęciu :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 18, 2017, 14:17
Piękne wykonanie a jak z oporami łożyska liniowego ?..też nad tym myślałem.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 18, 2017, 20:40
Łożysko chodzi bardzo lekko, bez wyczuwalnych oporów i luzów poprzecznych.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 18, 2017, 23:20
Będziesz miał fajne ramię..podziwiam u mnie brak w pobliżu tokarzy >:(
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 22, 2017, 18:31
Pierwsze próby wykazały, że ramię trzeba będzie skrócić.Domyślacie się z jakiego powodu?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: rockandroll w Luty 22, 2017, 18:45
Jest za długie i nie można dobrze wyważyć? Chyba powinno sięgać mniej więcej do połowy wysokości płyty.
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 22, 2017, 19:33
To jasne,że igła musi leżeć w osi płyty i to możemy zrealizować dobierając odpowiedni punkt mocowania na plincie plus regulacja samej wkładki.Każde ramię można wyważyć i długość nie odgrywa tu większej roli.Problem leży gdzie indziej (to jest do poprawienia).Czym dłuższe ramię (w tym przypadku) tym większy opór i belka sprzyja kantowaniu łożyska.Szkoda bo na żywo prezentuje się wspaniale i bym powalczył o każdy mm :)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: Lyset w Luty 22, 2017, 21:14
Nie klinuje Ci sie czasami ten dlugi patyk?
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 22, 2017, 21:25
Zrobiłem taki długi, aby całość ramienia była za talerzem, ale praw fizyki nie da się oszukać, tzn.mogłoby takie zostać, ale by musiało je coś ciągnąć wzdłuż osi po której posuwa się łożysko.Jest to do zrealizowania...
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: Lyset w Luty 22, 2017, 21:29
Nie lepiej urabac siekiera w polowie i dac sie ramieniu z wkladka uniesc samym pod wplywem emocji wywolanych jakas fajna muzyka?   ;)
Tytuł: Odp: Tytułem wstępu:
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 22, 2017, 21:37
Nie lepiej urabac siekiera w polowie i dac sie ramieniu z wkladka uniesc samym pod wplywem emocji wywolanych jakas fajna muzyka?   ;)
Już idę ostrzyć siekierkę :)