audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => akcesoria do gramofonu i winyli => Wątek zaczęty przez: GregWatson w Wrzesień 14, 2014, 23:11

Tytuł: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Wrzesień 14, 2014, 23:11
Ciekawy rodzaj docisku, rzadko spotykany:

http://allegro.pl/docisk-plyty-gramofonowej-i4607903501.html
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 27, 2015, 11:01
AudioCraft i Pathewings -ciekawi producenci docisków/stabilizatorów do płyt gramofonowych i nie tylko zresztą:

http://www.audiocraft.sklep.pl/
http://www.highfidelity.pl/@main-1581&lang=
http://shop.pathewings.com/en/6-clamps


Ciekawe czy wykorzystujecie tego typu dociski i jak waga takiego stabilizatora wpływa na całość Waszego toru i czy w ogóle coś to daje?. Jakie rodzaje oraz typy docisków stosujecie w swoich systemach.?


Trochę teorii:

http://www.audiocraft.sklep.pl/cms.php?id_cms=6
http://tninigeria.com/2012/06/11/stabilizacja-plyty-winylowej-przez-uzywanie-docisku-stabilizatora/


(http://archiwum.rms.pl/img/product_media/6001-7000/stabilizator_do_plyt_win_17108.jpg)

(http://winyle.pl/954-2093-thickbox/docisk-clearaudio-twister.jpg)

(http://www.audiocraft.sklep.pl/img/p/21-93-thickbox.jpg)

(http://www.audioadvisor.com/images/CLCLEVCL.jpg)

(http://www.audioadvisor.com/images/CLKPERSES_CC.jpg)

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Styczeń 27, 2015, 17:55
Ja używam docisku otrzymanego wraz z gramofonem Ad Fontes. Dość ciężki docisk ok 0,6 kg. Spisuje się na tyle dobrze, że używam go stale. Wmówiłem sobie, że bez niego dźwięk jest mało rozdzielczy a bas bułowaty. Jak pisałem wcześniej jest znakomity. Kiedyś kupię jeszcze jakiś fajny (od audiocrafta) i na pewno także będzie znakomicie.
Bardzo fajny artykuł (Stabilizacja płyty winylowej przez używanie docisku (stabilizatora)), który poparł moje słyszenie i sens stosowania stabilizatora.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 27, 2015, 18:30
To ja też dorzucę swój docisk marki Zontek . Małe dzieło sztuki o masie 500g.Są też cięższe 800g.Szkoda że zdjęcie marnej jakości i nie widać jakości wykonania .....A Paweł również robi je sam. :o ;D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 27, 2015, 18:37
Mam dwa - ciężki Projecta i dokręcany, zaciskowy SME. Projecta uzywam w zasadzie tylko przy jakims testowym słuchaniu, szybciej da się go zdjąc i założyć. Lekki, szeroki prawie na cały label, SME przez zaciskanie potrafi przy okazji wyprostowac lekko krzywą płytę. Precyzja i wybrzmienia w górze pasma, lepiej prowadzony bas, rytm, to robi SME. Cięzki Project powoduje lekkie rozjasnienie średnicy, co części płyt wychodzi na dobre.

Taki zaciskowy DIY zrobił kolega paul67, był  ale jakoś się zmył z AM. Pauuuuul!
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 27, 2015, 18:51
Po przeczytaniu kilku materiałów dotyczących właśnie stabilizatorów postanowiłem spróbować i zrobiłem sobie pierwszy o wadze 320 g (jeszcze jak miałem Daniela), używam go do dziś na  Pro-Ject i także odnoszę wrażenie, że jest lepiej. Pewnie aby potwierdzić celowość takich zastosowań należałoby przeprowadzić badania - testy na płaszczyźnie naukowej celem potwierdzenia takich odczuć.

Idąc dalej tym tropem iż pierwszy docisk sprawdził się postanowiłem wyskrobać (zamówić) dwa następne do mojego Micro Seiki. Najpierw sprawdziłem jakie wagowo firma Micro Seiki robiła a potem przymierzyłem się do przygotowania i sprecyzowania zamówienia.

I tak w zestawie posiadam teraz trzy sztuki:
- jeden z poziomiczką w środku o wadze 320 g,
- drugi o wadze 550 g,
- trzeci z poziomiczką w środku o wadze 840 g.

Dwa ostatnie jeszcze przed polerką i wykończeniem a poziomiczka w tym ostatnim osadzona będzie w docisku.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Kubeł w Styczeń 28, 2015, 17:48
Fajne, gdzie konkretnie realizowałeś zamówienie jeśli można spytać?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 28, 2015, 19:04
Jeśli będą chętni, którzy zainteresowani są zamówieniem podobnych docisków wraz z szacunkowymi kosztami (możliwy jest własny projekt oraz wybór materiału) mogę podać namiary na PW do osoby która realizuje tego typu zamówienia.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rockandroll w Luty 01, 2015, 17:00
Przed stosowaniem docisków, sprawdziłbym co na ten temat sądzi producent. Dołożenie 250g lub więcej, może dość niekorzystnie wpływać na pracę talerza i łożyska. Oczywiście, są gramofony, gdzie takie "stabilizatory" są częścią konstrukcji, ale dociążanie np. Regi nie będzie zbyt korzystne.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 01, 2015, 17:08
To prawda. Z dużą rozwagą trzeba dobierać wagi poszczególnych docisków aby móc osiągnąć pozytywne efekty. Warto zapoznać się z budową gramofonu, łożyskowaniem jak i opisami technicznymi firmy produkującej gramofon czy i jak były czy też są stosowane dociski w poszczególnych modelach. Niektóre gramofony nie są przystosowane do używania docisków wagowych a jedynie mogą liczyć na dociski zaciskowe.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:17
Czy jesteście pewni,że zawsze stosownie docisku "robi" lepiej. Ja tak nie twierdzę. Zauważyłem że wiele płyt potraktowanych dociskiem wykrzywia się na krawędziach robiąc przysłowiowy "grzybek" ....i całe ustawienie azymutu szlag trafia. Możecie sami się przekonać i przyjrzyjcie się co robi docisk . Po takim doświadczeniu zawsze będziecie się zastanawiać te działanie jest właściwe.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 01, 2015, 17:20
Dokładnie miniabyr! Szczególnie jak mata na to pozwala. Inna sprawa. Jak płyta jest w ksztłcie miseczki i kładziemy denkiem na dół- docisk nic nie wnosi geometrycznie. Ale jak obrócimy płytę i jej denko jest u góry- i owszem.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 01, 2015, 17:21
Cytat: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:17
Czy jesteście pewni,że zawsze stosownie docisku "robi" lepiej. Ja tak nie twierdzę. Zauważyłem że wiele płyt potraktowanych dociskiem wykrzywia się na krawędziach robiąc przysłowiowy "grzybek" ....i całe ustawienie azymutu szlag trafia. Możecie sami się przekonać i przyjrzyjcie się co robi docisk . Po takim doświadczeniu zawsze będziecie się zastanawiać te działanie jest właściwe.

I to jest bardzo słuszna uwaga :) Skalibrujcie gramofon pod granie bez maty. Ja tak zrobiłem. Na gołym talerzu płyta. Wtedy docisk działa bezbłędnie. Na macie, jakiej kol wiek, już niestety nie. Tym bardziej, że mam matę gumową, dość miękką a więc podatną na obciążenia. Do przemyślenia ;) trzeba to generalnie samemu przećwiczyć :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:21
 ;D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 01, 2015, 17:24
Pewnie ilu użytkowników tyle opinii. I każdy będzie miał rację. A dociski produkowali, produkują i będą produkować tak jak maty, talerze i wiele innych bajerów i wspomagaczy.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 01, 2015, 17:28
Cytat: GregWatson w Luty 01, 2015, 17:24Pewnie ilu użytkowników tyle opinii. I każdy będzie miał rację. A dociski produkowali, produkują i będą produkować tak jak maty, talerze i wiele innych bajerów i wspomagaczy.

Oczywiście, chodzi tylko co i jakdobrać by zadzałało w systemie. U mnie fajnie jest jak jest ciężko ale ja kalibruję wkładkę z dociskiem na macie :) Wiem co robię poniekąd ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:41
Ja też lubię audio biżuterię ,ale bez przegięć.Kto nie wierzy ,niech sprawdzi,czy położony docisk na płycie nie zrobi jej większej szkody niz pożytku. Jeśli zauważycie ,że krawędzie płyty unoszą się to po sprawie. Dobrze jest poświecić sobie latarką na krawędź płyty. W większości cienkie płyty mają  tą przypadłość(czyli masówka z lat 80) Te wspólczesne są grubsze ,ale też potrafią podnieść się na skrajach.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 01, 2015, 17:43
Cytat: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:41
Ja też lubię audio biżuterię ,ale bez przegięć.Kto nie wierzy ,niech sprawdzi,czy położony docisk na płycie nie zrobi jej większej szkody niz pożytku. Jeśli zauważycie ,że krawędzie płyty unoszą się to po sprawie. Dobrze jest poświecić sobie latarką na krawędź płyty. W większości cienkie płyty mają  tą przypadłość(czyli masówka z lat 80) Te wspólczesne są grubsze ,ale też potrafią podnieść się na skrajach.

Ale na prostych talerzach, z matami równymi, docisk potrafi wyrównać płytę .
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:45
Oczywiście ,ale trzeba być czujnym!
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 01, 2015, 17:45
Cytat: miniabyr w Luty 01, 2015, 17:45Oczywiście ,ale trzeba być czujnym!

Hough :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 01, 2015, 18:03
Wykrzywianie płyty w łódkę przez docisk oznacza zły docisk lub złego dociskającego.

Owszem, lekki, dokręcany docisk o małej średnicy w rękach Pudziana to jest dramat dla azymutu a nawet stwarza niebezpieczeństwo zniszczenia płyty, jeśli wcześniej gwint nie zostanie zerwany :)

Do gramiaków, które nie lubią ciężkich docisków najlepiej używać lekkich dokręcanych lub zaciskowych.

Mam nadzieję, że kolega paul67 w końcu się zlituje i pokaże swój patent tutaj.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 01, 2015, 18:03
A wiecie który docisk jest według mnie najlepszy ? Clearaudio. Jest lekki,więc nie obciąża łożyska nadając się do każdego gramofonu i robi to ,czego od niego oczekujemy. I to jest jedyna rzecz której żałuję ,że się pozbyłem razem z gramofonem clearaudio
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 08:23
Jak wiadomo duże, ciężkie dociski z różnych magicznych materiałów mają za zadanie- oprócz prostowania płyty- znosić rezonanse, czyli poprawiać dźwięk. Plastikowy docisk Clearaudio trudno o to podejrzewać, a stówkę trzeba dać.
Oto propozycja dla Zosi Samosi na spróbowanie, czy warto w ogóle wchodzić w temat docisków ze względu na prostowanie płyt. Klips biurowy, spinacz do papieru, trzeba brać ten największy, ma już odpowiednią siłę, na zdjęciu ( filmik można znaleźć na jutubie: Audio Upgrade Ortofon 2M Red Cartridge Review), dodatkowo zabezpieczenie labela. Podkładka, cokolwiek- warto założyć, bo klips jest jednak metalowy. Zasada działania? Dokładnie jak tego:
http://winyle.pl/stabilizatory-i-redukcje/955-docisk-clearaudio-clever-clamp.html

Przykładowy link do klipsów: http://www.abis.pl/index.php?idp=355533&kod1=73056p
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 06, 2015, 08:36
Dobre. Ma tylko jedna wadę kiepsko się to zakłada w locie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 06, 2015, 08:39
Ostatnio przerabiałem docisk w postaci ogranicznika do drzwi.
(http://media.conrad.com/medias/global/ce/4000_4999/4800/4820/4823/482309_BB_00_FB.EPS_1000.jpg)

Trzeba tylko bardzo dokładnie wywiercić otwór w podstawie. Górny perścień gumowy daje sie zdjąć i wygląda wtedy lepiej.
Idealne do krzywych płyt, czyli do 50% nowych wydań. Waga 1,2 kg.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 06, 2015, 08:40
Mam takiego klipsa biurowego. Ale one ściskają szpindel a nie dociskają płytę - a to różnica. Siły działają ale nie tam gdzie trzeba. Jest to dobre ale może w kosmosie żeby płyta nie spie...ła. :) A sama zasada działania różni się od tego clearaudio-clever-clamp. Tam budowa szczelin powoduje dociskanie do płyty zewnętrznego okręgu (pierścienia) tego plastiku.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 06, 2015, 08:40
Oryginalny docisk firmy Pro-Ject był ciekawy. Zakręcany i wymagał gwintowanego szpindla. Odkręcenie i zakręcenie to sekund dwie. Tyle, że wg mnie miał sens przy bardzo krzywych płytach. Jeśli płyta prosta, to taki docisk to czysta celebra. Wg mnie do brzmienia nic lepszego nie wniesie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 08:42
Cytat: GregWatson w Luty 06, 2015, 08:40
Mam takiego klipsa biurowego. Ale one ściskają szpindel a nie dociskają płytę - a to różnica. Siły działają ale nie tam gdzie trzeba. Jest to dobre ale może w kosmosie żeby płyta nie spie...ła. :) A sama zasada działania różni się od tego clearaudio-clever-clamp. Tam budowa szczelin powoduje dociskanie do płyty zewnętrznego okręgu (pierścienia) tego plastiku.

Najpierw, dokładnie jak w tym Clearaudio, działasz siłą w dół, a później zaciskasz na szpindlu. To jest dokładnie to samo. To musi by ten największy, bodaj 5 cm, żeby mieć odpowiednią siłę i nie ślizgać się po szpindlu. Ewentualnie jakieś gumki dokleić. Jak to Zosia Samosia :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 06, 2015, 08:42
Cytat: GregWatson w Luty 06, 2015, 08:40Ale one ściskają szpindel a nie dociskają płytę - a to różnica. Siły działają ale nie tam gdzie trzeba.
Teoretycznie powinien działać, bo mocno trzyma się szpindla. A jesli trzyma się szpindla, to i dociśnie płytę. Siła wymagana do dociśnięcia płyty nie jest duża. No, ale nie praktykowałem, to nie wypowiem się rzeczowo i przekonywująco ;)

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 08:42Najpierw, dokładnie jak w tym Clearaudio, działasz siłą w dół, a później zaciskasz na szpindlu. To jest dokładnie to samo.
Otóż to.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 06, 2015, 08:49
Jak już to ten docisk biurowy działa przy szpindlu a clearaudio na zewnętrznym okręgu labela.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 06, 2015, 08:52
Jak najbardziej. Dlatego uważam, że najskuteczniej działał mój docisk Pro-Ject, bo dociskał zewnętrzną krawędzią talerzyka tuż przy zewnętrznej średnicy labela. A na zewnątrz płyty, jesli powstaje "grzybek" to chyba tylko outerring, ale ciężko go wykonać, a zakup jest bardzo drogi, niestety.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 06, 2015, 09:00
Ogranicznik do drzwi wi akcji:

(https://sdthumbs.ui-static.net/legacy/_/12.7210242.2.jpg/40Wk0GpkJQtxruhAAilTXw/1423350000/tf3)

Koszt całkowity - ok. 10 zł.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 09:17
Dobry :) Jaką to ma masę? Rozumiem, że wykonałeś otwór na szpindel?
Może otworzymy jakąś linię produktów Zosia Samosia  :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 09:40
Jeszcze wracając do klipsa. Oczywiście, że tak jak ekierka do mierzenia VTA, coś co nie powstało z myślą o "naszym" przeznaczeniu, będzie miało jakieś ułomności, będzie wymagało jakiejś dodatkowej pracy. Ale!
Ten klips na zdjęciu ma podkładkę. Czy podkładka będzie miała taką czy inną średnicę- wybór Zosi.
Druga sprawa- najbardziej spektakularny efekt docisk osiąga w przypadku odkształcenia płyty w kształt miski, gdy denko jest u góry ( jeszcze raz pozwolę sobie wkleić swoje wypociny). Rysunek A. Wtedy- czy docisk ma taką czy inną średnice- jest drugorzędne. Ważniejsza jest siła pionowa. Natomiast w przypadku rysunku C żaden docisk nie pomoże. Ja przynajmniej nie znam.


Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 06, 2015, 09:49
Świetnie zobrazowane. Moim zdaniem docisk jest doskonały do płyt prostych i służy do stabilizacji. Ja dwa razy się  zastanowie  zanim użyję docisku -szkoda wkładki.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 06, 2015, 10:05
Mam wrażenie, że trochę pogubiliśmy sens stosowania docisku - stabilizatora uznając go za złoty środek do wszystkiego, a tak nie jest. Na wstępie tematu są odnośniki do teorii tego zagadnienia.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 06, 2015, 10:56
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 09:17Jaką to ma masę?

920 g
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 11:17
To już fest. Trzeba rzeczywiście uważać z matą, żeby była płaska ( za sugestią cekamar-a z fejsa)  i żeby się miejscowo nie poddawała.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 06, 2015, 11:20
A wiecie w jakim kształcie powinien być docisk? Nie musi być ciężki, może być lekki i zgrabny ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: merlin1973 w Luty 06, 2015, 11:21
Czy wydania np.japońskie też się zdarzają z takimi "anomaliami" ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza w Luty 06, 2015, 12:54
Cytat: merlin1973 w Luty 06, 2015, 11:21
Czy wydania np.japońskie też się zdarzają z takimi "anomaliami" ?
Mam sporo japończyków (głównie z lat 70-80) i ani jedna nie jest pokrzywiona.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2015, 13:00
Ale ja na przykład nie potrafię sobie zlokalizować w swojej kolekcji angielskiego czy amerykańskiego pokrzywionego wydawnictwa z tego czasu. Czy to nie jest raczej znak czasów?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Luty 06, 2015, 13:00
Mam doslownie jedna japonska, delikatnie pofalowana sztuke.
To jest przeklenstwo nowych wydan...
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza w Luty 06, 2015, 13:01
O dziwo najwięcej krzywizn maja nowe, 180g tłoki.
Takiego grubego winylca ciężko pogiąć na skutek złego przechowywania. Takie buble muszą wychodzić od razu z tłoczni.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 06, 2015, 13:05
Nowe wydania są czasami pokrzywione, gdyż niektóre firemki mają zarąbiste maszyny do foliowania płyt. Tyle ciepła co idzie w płytę podczas foliowania woła o pomstę do nieba. Nie pytajcie ile kilodżuli, bo nie wiem ;)

Też mam trochę "japończyków". Wszystkie proste.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 06, 2015, 13:37
Moja teoria z pofalowanymi płytami jest taka, że najprawdopodobniej krążki za szybko wyjmowane są z formy - zanim staną się stabilne.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 06, 2015, 13:47
To też.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: eyeinsert w Luty 09, 2015, 19:43
do uzytkownikow pro jecta,
postanowilem sprawic mojemu expressionowi classic docisk.
Czy 235 g to dobre rozwiazanie... ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 09, 2015, 19:51
A co chcesz uzyskac stosujac ten docisk? Lepsze brzmienie?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: eyeinsert w Luty 09, 2015, 20:08
jak najbardziej, ten cel mi przyswieca  :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rockandroll w Luty 09, 2015, 21:58
Zamiast docisku, poszukałbym Speedboxa.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 09, 2015, 22:06
Cytat: eyeinsert w Luty 09, 2015, 20:08
jak najbardziej, ten cel mi przyswieca  :)
Zapomnij. Jesli w slepym tescie odgadniesz dobrze 8/10 trafien ze gralo z dociskiem lub bez, to warto kupic. Ale gwarantuje Ci ze nie odgadniesz. Oczywiscie plyta nie moze byc bardzo krzywa.

Te lekkie 200gramowe dociski sluza raczej tylko do docisniecia krzywej plyty jesli jest brzuch na srodku. Ale docisniesz tylko jedna strone. Druga strona niestety steka i jeczy. Rysowal to pare dni temu Frywolny.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: eyeinsert w Luty 10, 2015, 15:19
mam rozumiec, ze docisk nie ma sensu ?
guru vinylowi mowia cos innego, a jesli chodzi o speedboxa to juz go prawie kupilem ale inny znawca stwierdzil, ze to sluzy tylko do wygodnej zmiany predkosci obrotowej, jako ze slucham tylko lp's, zrezygnowalem.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 10, 2015, 16:54
Guru winylowi wypisuja na forach rozne ciekawe rzeczy. Docisk mozesz sobie kupic. Majatku przeciez nie kosztuje.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 10, 2015, 18:15
Cytat: eyeinsert w Luty 10, 2015, 15:19mam rozumiec, ze docisk nie ma sensu ?

Ma sens, bo gdy wyprostujesz płytę, poprawisz warunki pracy igły. Im bardziej wyrafinowany szlif igły, tym bardziej igła ci się odwdzięczy. Czy dociski za setki złotych, które mają znosić rezonanse, wibracje jakoweś, działają? Nie wiem. Najlepiej sprawdzić na własnym przykładzie, bo może akurat Twój system będzie wrażliwy, a może wręcz przeciwnie? Nie ma jednej uniwersalnej odpowiedzi. Można pożyczyć za kaucją taki wynalazek, można pobawić się w Zosie Samosię, nasypać piasku w woreczek, a to 500g, a to 700g i weryfikować co tam słychać.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 10, 2015, 18:39
Potrafi wyprostować płytę jak i wbić ja w bardziej podatna matę a tym samym unieść brzegi.  Wszystko z głową i w dopasowaniu do indywidualnych potrzeb i warunków.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza w Luty 10, 2015, 18:46
Ja bym nie stosował docisku razem z miękką matą.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 10, 2015, 19:33
Trzeba też mieć świadomość, że docisk obciąża łożysko i silnik. Zakładanie półkilogramowego docisku na tani, leciutki gramofon skończy się tylko źle, a innej konstrukcji i kilogramowy nie zaszkodzi.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza w Luty 10, 2015, 19:41
Widziałem już wielki docisk na pływającym Thorensie :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 10, 2015, 19:43
Panowie, skoro docisk, to i outerring trzeba zakladac. Jak bawic sie to po calosci :-)

Mialem przez rok drogiego Pro-Jecta z twardym talerzem oblanym 2-3mm PVC. Byly maty. Potem pogonilem do ludzi. Gralem z zakrecanym dociskiem. Jesli plyty byly proste, to jeden pies czy gralo z dociskiem czy bez.

Teraz gram na Micro Seiki wyposazonym w oryginalna bardzo gruba mate gumowa. Kladlem aluminiowe krazki z otworami fi 7,3 i jeden pies. Tak i tak gra znakomicie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 10, 2015, 19:51
Micro Seiki już w latach 70-tych produkowała dociski (oraz ciężkie miedziane maty ale to inna bajka) do swoich gramofonów i nie zapewne dlatego by ładnie wyglądały. Waga była ściśle określona i mogła być stosowana tylko w niektórych modelach.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Luty 10, 2015, 19:52
Dobry sposób to jednak dokręcane dociski, u SA, w poprzednim VPI był właśnie taki. Myślę, że to lepsze od ciężarów, bo nie dodaje ciężaru i pewniej trzyma płytę w ryzach. Ja niestety mam docisk, ale i tak lepiej z niż bez :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 10, 2015, 19:54
Ten drugi na zdjęciu walczył w Doniecku.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jajacek1410 w Luty 10, 2015, 20:40
Cytat: gratefullde w Luty 10, 2015, 18:39Potrafi wyprostować płytę jak i wbić ja w bardziej podatna matę a tym samym unieść brzegi. 
Też tak to widzę. Mam dokręcany docisk i podnosi brzegi także przy sztywnych matach  jak również bez maty. Im mocniej dokręcam, tym bardziej podnosi. A że jestem głuchy i nie słyszę różnicy to docisk poszedł do szafy, chociaż można nim było poszpanować :)
   
    Sytuacja była jak na obrazku, wszystko wynika z różnic w średnicach docisku, labela i wycięcia na label w macie. Tworzy się dźwignia i nie ma zmiłuj - krawędzie płyty do góry. Mozna tak jak radzi kangie, tyle że mnie się nie chce :)

(http://images70.fotosik.pl/603/f572e01825660d9emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 21:30
Ta dolina pod labelem troche przesadzona :)

Ale, ale... podstawowa rola docisku to nie jest prostowanie płyty. Wpływ na brzmienie jest słyszalny ale pewnie da sie żyć z brzmieniem bez. Wszystko zależy od tego w jakim stadium szajby sie znajdujemy :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Luty 10, 2015, 21:34
W SME miałem docisk dokręcany i bez niego było niestety sporo gorzej ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 10, 2015, 21:39
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 21:30
Ta dolina pod labelem troche przesadzona :)

Ale, ale... podstawowa rola docisku to nie jest prostowanie płyty. Wpływ na brzmienie jest słyszalny ale pewnie da sie żyć z brzmieniem bez. Wszystko zależy od tego w jakim stadium szajby sie znajdujemy :)
Zwlaszcza po 50-tce slychac te roznice w brzmieniu, hehehe ;-)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 10, 2015, 21:44
To tylko rysunek poglądowy, łatwiej złapać kontekst jak jest przesadzony. Super Jacek!
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 21:51
 
Cytat: kangie w Luty 10, 2015, 21:39Zwlaszcza po 50-tce slychac te roznice w brzmieniu, hehehe ;-)

Kangie, zapewniam cię, że i po setce :) Oczywiście ramię i wkładka musi miec możliwośc uchwycić te różnice w jakiejś tam jednak poprawie stabilności mechanicznej całego układu. Tak mi się wydaje ale już czekam na twoja ciętą ripostę  ;D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Luty 10, 2015, 21:54
Cytat: kangie w Luty 10, 2015, 21:39
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 21:30
Ta dolina pod labelem troche przesadzona :)

Ale, ale... podstawowa rola docisku to nie jest prostowanie płyty. Wpływ na brzmienie jest słyszalny ale pewnie da sie żyć z brzmieniem bez. Wszystko zależy od tego w jakim stadium szajby sie znajdujemy :)
Zwlaszcza po 50-tce slychac te roznice w brzmieniu, hehehe ;-)


Najlepiej słychać po dwóch setkach:))
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 21:56
Zdrowiej, to pogadamy po ilu przestajemy słyszeć "chodź już, wychodzimy" :) I wtedy docisk, dokręt i wypad  ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 10, 2015, 21:57
Wpływ docisku słychać, na twardym podłożu, np. sztywnej akrylowej macie. I to nie na wszystkich krążkach.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 21:59
Frywolny zrobi testy, wstawi próbki i będzie wiadomo ile komu trza dokręcić :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Luty 10, 2015, 22:01
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 21:59
Frywolny zrobi testy, wstawi próbki i będzie wiadomo ile komu trza dokręcić :)
O :-D
He he he
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Luty 10, 2015, 22:03
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 21:56
Zdrowiej, to pogadamy po ilu przestajemy słyszeć "chodź już, wychodzimy" :) I wtedy docisk, dokręt i wypad  ;)


Oj nie zapomnę dawnych czasów jak u mnie porządziliśmy i rano okazało się,że na prodżekcie label do połowy zryty był igłą....
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 22:05
Bo nie miałes docisku :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Luty 10, 2015, 22:07
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 22:05
Bo nie miałes docisku :)



Ale rano miałem globus:))
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 10, 2015, 22:08
Cytat: elem w Luty 10, 2015, 21:51
Cytat: kangie w Luty 10, 2015, 21:39Zwlaszcza po 50-tce slychac te roznice w brzmieniu, hehehe ;-)

Kangie, zapewniam cię, że i po setce :) Oczywiście ramię i wkładka musi miec możliwośc uchwycić te różnice w jakiejś tam jednak poprawie stabilności mechanicznej całego układu. Tak mi się wydaje ale już czekam na twoja ciętą ripostę  ;D

Zrobimy kiedys slepy test. U Ciebie. Masz lepszy sprzet. Chcialbym widziec Twoja mine ;-)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Luty 10, 2015, 22:10
Nie Panowie błagam,tylko nie to,to już było...tam:))
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 10, 2015, 22:13
Ja zartuje. Lepiej juz napic sie setki wodki i posluchac np. The Modern Jazz Quartet z Miltem Jacksonem na wibrafonie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Luty 10, 2015, 22:24
Nie mam lepszego ale chętnie, byłeby on nie był ślepy od metylaka :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: kangie w Luty 11, 2015, 11:55
Trzeba będzie kiedyś wspólnie posłuchać. Rodzinkę wywiozę i będzie git ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 25, 2015, 16:57
U mnie najlepiej się sprawdził docisk DIY , który działa na zasadzie tulejki zaciskowej obejmującej szpindel.Nie obciąża on zbytnio łożyska bo jego waga to tylko 190 g i nawet dość pofalowane płyty po jego zastosowaniu zaczynają dolegać do talerza.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 25, 2015, 17:05
Sprytne. :) A jaki materiał? duraluminium?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 25, 2015, 17:10
Tak, duraluminium.Musiał być materiał lekki, niemagnetyczny i twardszy od zwykłego aluminium.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 25, 2015, 17:16
Mój pierwszy też był z duraluminium (same aluminium jest kiepskie w obróbce). A jak to malowałeś że tak ładnie wyszło?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 25, 2015, 17:19
Natryskowo.Na uprzednio przygotowaną powierzchnie i podkład.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Wygryz w Sierpień 02, 2015, 21:37
Czy ktoś z Was korzystał z tego "wynalazku"?
http://winyle.pl/stabilizatory-i-redukcje/1121-stabilizator-szczotka-do-igly-nagaoka-rc-401.html

Wydaje się praktyczne z tym czyszczeniem igły. Pytanie czy szybko się to zmechaci i będzie bezużyteczne.

Wygląda zdecydowanie gorzej niż zwykły docisk, ale teoretycznie nie o wygląd w tym wszystkim chodzi.


Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 02, 2015, 21:44
170g masy, dla nakładanego luźno na szpindel docisku, to raczej kamieni kupa. Szczególnie na współczesne płyty po 180g.

Są ludzie, którzy czyszczą igłę gramofonową np magiczną gąbką Jana Niezbędnego i sobie chwalą, ale moim zdaniem płyn Audio Techniki jest idealny. Nie widzę większego sensu zastępować go welurkami na docisku, a nawet tanim jak barszcz Janem Niezbędnym.. No ale co tam komu pasuje i jak jest wygodnie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Wygryz w Sierpień 02, 2015, 22:00
Płyn zamówiłem swoją drogą także nagaoki. Natomiast na szybkie przetarcie igły między zmianą płyty ten welur wydawał się ok.
Waga zdecydowanie odstrasza. Zwłaszcza, że 180, a nawet 200 mam kilka.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: intenser w Sierpień 02, 2015, 22:36
są napędy, które źle znoszą ciężkie dociski - jest tego na rynku tyle, że nie ma co deprecjonować tej Nagaoki i każdy kupi coś wedle uznania i potrzeby

dobra szczoteczka na sucho + ONZOW ZERODUST lepsza niż jakikolwiek płyn  ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Sierpień 02, 2015, 22:44
Trochę mała waga - 170 g nie za bardzo wiem co to coś ma robić ale może fajnie wygląda. Tym welurem to trochę bym się bał czyścić igły, chociaż różne już cudaki widziałem. Być może firma wystrzeliła w związku z modą na winyle i chcą zarabiać na wszystkim czym się da. Chociaż i są sceptycy używania docisków ale to już inna para kaloszy.
W każdym razie ja ma dociski o masach: 320 g, 550 g oraz 840 g a do czyszczenia igieł używam specjalne  szczoteczki dołączone do wkładek przez producentów (AT-440MLa oraz Sumiko Blue No.2) jak i odpowiednich płynów.
Jeśli chodzi o dociski to zazwyczaj używam docisku o masie 550 g.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 02, 2015, 22:51
Sporo gramofonów dziś waży niewiele więcej jak 840g :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Sierpień 03, 2015, 10:09
I dlatego na leciutkim Pro-Jectcie mam docisk o wadze 320 g a na Micro Seiki 550 g.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Wygryz w Sierpień 03, 2015, 10:56
Zapewne zatem mój SL1210 nie poczuje zupełnie tego docisku :(
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 03, 2015, 11:47
Na tym filmiku widać, że docisk i outer ring powinny być sprzedawane w kompletach. To dziwne, ale chyba nikt jeszcze na to nie wpadł, a sam outer ring, choć nie jest skomplikowany jak statek kosmiczny, osiąga intrygująco wysokie ceny.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Sierpień 03, 2015, 12:05
Dla mnie to trochę takie złudne bo mając taką płytę to od razu wylądowałaby u mnie w śmietniku. Może pomysł sam w sobie jest dobry ale żeby ktoś mnie zmusił do kupna czegoś takiego to musiałbym mieć całkiem niezłą ilość takich pofalowanych płyt. Czasem różne gówna się trafiaj ale póki co mnie to szczęście omija. :) :) :)

Ale co tam, kto bogatemu zabroni.  8) :) ;D

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 03, 2015, 12:20
Po prostu możesz się oddać bezgranicznemu pedantyzmowi i nakładać na płyty, które mają choć i minimalną krzywiznę, ciesząc się w duchu, że zapewniłeś wkładce idealne warunki pracy :) Przecież azymut, przesięg i VTA ustawia się z dokładnością do 0,1 mm, a tu głupia, krzywa płyta powoduje, że całe misterium ustawiania poszło wpi..u.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Marzec 01, 2016, 20:59
Jest wersja mk II mojego docisku.Tulejka aluminiowa została zastąpiona mosiężną i ma więcej nacięć.Efekt- pewniejsze trzymanie szpindla i nie ulega deformacji po dłuższym użytkowaniu.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Sierpień 19, 2016, 19:28
Oto fotka.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 21, 2017, 15:32
https://thevinylfactory.com/news/jeff-mills-high-density-metal-vinyl-stabiliser/

cudo z cyklu dociski

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 17:25
Ostatnio za małą kasę nabyłem taką dekorację:



Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 10, 2018, 17:55
Cytat: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 17:25
Ostatnio za małą kasę nabyłem taką dekorację:
Piękny jest :)

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 10, 2018, 18:02
Cytat: vasa w Styczeń 10, 2018, 17:55Piękny jest
:) i nie jest drogi :)
https://www.ebay.com/itm/NEW-LP-Vinyl-Turntables-Metal-Disc-Stabilizer-Record-Weight-Clamp-Gold/112594854310?_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20170221122447%26meid%3D9608c2c60c444c19accd29db6f8b2d8f%26pid%3D100752%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D112616318428&_trksid=p2047675.c100752.m1982
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:13
Oł,zamówienie grupowe?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:15
Ja go za złotówki wziąłem.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:15
A skąd?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:17
Z alledrogo  :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:19
Daj linka :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Styczeń 10, 2018, 18:20
Cytat: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:13
Oł,zamówienie grupowe?
Bardzo chcesz żeby oclili, tak?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:20
Sprzedawała prywatna osoba. Ale prawie nówka w pudełeczku jak z fabryki.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 10, 2018, 18:22
Cytat: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:15
Ja go za złotówki wziąłem.
A on jest zaciskany, zakręcany czy przyciskany?

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:23
Kładziony
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 10, 2018, 18:24
Waży 250 gram, nie wiem czy bym się go nie bał położyć na DD-40  ???
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:25
Tylko czysta siła grawitacji (250 g). Ale do drewienka (DD-40) pasi.  :) :) :)

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:25
Obecnie kładę 320 g i jest OK.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 10, 2018, 18:27
Do mojego Oracla jest identyczny w kształcie tylko że lekki Alu, brzydki jak noc i zakręcany.
Oraz prawie nigdy nie używany [emoji41]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:32
Myślałem też o takim - są srebrne i czarne:

(https://3.allegroimg.com/original/0387cd/489640554ae98861987ff5302ba3)

(https://0.allegroimg.com/s512/039e69/4f96dc38433298d506751a1a64f0)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 18:37
Tylko ten viborg jest brzydki.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:41
Bo ja wiem.  :o

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 10, 2018, 19:03
Co to Greg na Macu teraz jedziesz?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 10, 2018, 19:08
Ten jest zaciskany . I ten mi się podoba .
https://www.ebay.com/itm/NEW-LP-Disc-Stabilizer-Record-Weight-Turntable-Vinyl-Clamp-Vibration-Damper/112616318428?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 19:09
Cytat: Michał w Styczeń 10, 2018, 19:03Co to Greg na Macu teraz jedziesz?


To nie moje, to przykładowe z netu.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 10, 2018, 20:29
Ten zaciskany do mnie bardziej przemawia wagą ale, ciekawe co Paulo nim myśli.
Sam takie rozwiązanie projektował więc ma na to inne spojrzenie i czy to rozwiązanie nie rysuje szpindla.

Cytat: GregWatson w Styczeń 10, 2018, 18:25
Obecnie kładę 320 g i jest OK.
Ale jaki to ma wpływ na stan łożysk to wyjdzie w praniu, dlatego się tego obawiam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 10, 2018, 21:19
Docisk,a raczej zacisk jest łatwy w użytkowaniu.Po nałożeniu wystarczą dwa ruchy, aby go dokręcić.Trzyma tak mocno,że mam wrażenie,iż mógłbym chwytając za nakrętkę podnieść cały gramofon.O stan łożyska bym się nie obawiał biorąc pod uwagę jego niewielką wagę.Rysowania szpinda nie stwierdziłem.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 11, 2018, 16:45
Cytat: paul_67 w Styczeń 10, 2018, 21:19Rysowania szpinda nie stwierdziłem.
Czyli można przyjąć, że ten z ebaya o podobnej czy wręcz identycznej konstrukcji zachowa się podobnie?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 11, 2018, 17:18
Teoretycznie tak :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 13, 2018, 10:54
Wczoraj przybył do mnie zakupiony docisk. Ponieważ waży 250 g (czyli dosyć mało) będzie "współpracował" z DD-40. Wygląda dosyć "delikatnie" w porównaniu z innymi i faktycznie jest koloru złotego bardziej niż miedzianego. W realu położony na gramofonie wygląda rewelacyjnie.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 13, 2018, 10:56
Na tle innych moich docisków jest dosyć skromny jak napisałem a wręcz może ascetyczny.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Styczeń 13, 2018, 11:05
A teraz poprosimy o analizę soniczną wszystkich czterech ;).
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 13, 2018, 11:07
Ale jest zdecydowanie najpiękniejszy.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: MAC w Styczeń 13, 2018, 11:17
Teraz trzeba odpowiedni patefon do niego dokupić  ;D

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/48/ec/05/48ec053b0e85d2a6c1fe0fec59d63366.jpg)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 13, 2018, 11:19
Co do wrażeń sonicznych to powiem tak - może i coś tam wnoszą ale w zdecydowanie wyższej wadze bo poważne firmy już w latach 80-tych może nawet wcześniejszych zajęły się ich produkcją z przeznaczeniem dla powszechnie rozumianych audiofilii no i zdarzyły się też opracowania naukowe że coś tam jakiś krasnal siedzi i faktycznie coś tam podkręca. Może mając idealnie złożony system z rasowym okablowaniem i sprzętem że się poszczać można to jakąś poprawę soniczną się poczuje. Na tym etapie, którym ja jestem (już niebawem pewnie będę wsadzał trąbkę do ucha żeby lepiej słyszeć) oraz to że w dalszym ciągu mieszam sprzętem i kabelkami to na tym etapie ma to znaczenie typowo artystyczno-samopoczuciowe. I tego będę się trzymał.  :)
Natomiast specami od opisów sonicznych jest taka oto firma prezentująca swój dorobek jak i prezentująca wysublimowany język polski. Ciekawy zresztą. Zapraszam do zapoznania się z nimi bliższego.

http://www.audiocraft.sklep.pl/product.php?id_product=20
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 28, 2018, 23:32
Myślę że do DD-40 dobrym pomysłem może być ten docisk.
Wygląda może ma nieporywający ale daje dużą siłę docisku płyty, a waży tylko 20gram.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Styczeń 28, 2018, 23:46
Czy ktoś zna może docisk Mitchell Record?
(https://images85.fotosik.pl/472/6d734a9e299d890egen.jpg) (https://images85.fotosik.pl/472/6d734a9e299d890e.jpg)

Należy raczej do tych mało ważących, ale dokręcanych na trzpieniu co może być bardzie atutem niż wadą :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Luty 15, 2018, 16:08
cena chyba za logo

https://shop.discogs.com/collections/frontpage/products/turntable-weight
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Luty 15, 2018, 17:02
Cytat: moon w Luty 15, 2018, 16:08
cena chyba za logo

https://shop.discogs.com/collections/frontpage/products/turntable-weight (https://shop.discogs.com/collections/frontpage/products/turntable-weight)
Fajna strona, nawet są dwa rozmiary - czarny i biały (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 08, 2019, 09:44
Typ sie oglasza na FB, jest z Wawy, moze kogos zainteresuje:

WITAM!
Oferuję Państwu niezwykłe, ręcznie wykonane DOCISKI / STABILIZATORY do płyty winylowej. Zainteresowani napewno znają temat - docisk montowany w osi talerza gramofonu dociska płytę winylową niwelując drgania i poprawiając jakoś brzmienia (szczególnie starych, często lekko pofalowanych płyt).
Oferowane przeze mnie dociski są UNIKALNE!! Wykonane z NATURALNEGO KAMIENIA i skał pochodzących z obszaru Polski! Precyzyjnie wykonane! Kamień dostał pełny poler w wierzchniej warstwie docisku oraz częściowy poler na bokach docisku aby łatwiej było go chwycić. Od spodu gdzie występuje kontakt z płytą winylową podklejone został czarnym filcem aby nie uszkodzić winyla!!
Dociski prezentują się ZJAWISKOWO, nadają charakteru szczególnie gramofonom w stylu Vintage.

Obecnie w ofercie mam 3 dociski, wykonuje etapowo po kilka sztuk! Zależnie od dostępności kamienia w danym momencie dostępne będą różne wersje kolorystyczne!!

Dzisiaj w sprzedaży:
1. Docisk ze skały gabroidowej w kolorze szaro-czarnym. Waga: ok 365g. Wymiary: śr. 84mm, wys. z filcem 27mm, głębokość gniazda na szpindel ok 18-20mm.
Cena: 89zł.

2. Docisk ze skały granitoidowej w kolorze brunatno-szarym. Waga ok.528 g. Wymiary: śr. 90mm, wys. 33mm, głębokość gniazda ok. 18-20mm.
Cena: 119 zł.

3. Docisk ze skały anortozytowej w kolorze szaro-zielonkawym. Waga ok.547 g. Wymiary: śr. 83mm, wys. 38mm, głębokość gniazda ok. 18-20mm.
Cena: 139zł.

Uwaga: jako naturalne skały posiadają drobne spękania i wykruszenia oraz niewielkie, kilku mm miejsca nieprzyjmujące poleru!! Natura nie jest jednorodna ;)

W Warszawie możliwy odbiór osobisty!

Możliwa wysyłka!

Zapraszam!!
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Marzec 08, 2019, 11:13
Hehehe i koles znalazl jak sprzedac pozostalosci z plyt cietych zapewne woda ;)) biznes fandejszyn buk :)

Przyznam szczerze to niezle wygladaja ale jakby jeszcze poddal je obrobce.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 08, 2019, 11:21
zgadza sie, wizualnie fajne
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jajacek1410 w Marzec 08, 2019, 20:03
Szkoda tylko, że faza nie jest zapolerowana. Jest matowa po szlifowaniu i nie wykończona polerowaniem. Rozumiem, że jest to pracochłonne i podnosi koszty, ale efekt byłby lepszy. Trochę się czepiam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: jafi w Marzec 08, 2019, 22:41
Stabilizatory? :(
Szkoda dźwięku ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GB w Kwiecień 18, 2019, 19:10
A dziś Chińczycy przysłali coś takiego.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190418/408edd9c1e455ee6417ac56dce4b5f57.jpg)

______________
Pozdrawiam,
GB

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Kwiecień 18, 2019, 19:33
Ładny.

Ten stabilizator Audio-Techniki sprzedawany przez juliusa-6 podoba mi się. Miałbym do kompletu biżuteryjnego tej zacnej marki ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 18, 2019, 20:21
Powyżej fotka z moimi ale pierwsze dwa z lewej były za lekkie i sprzedałem ale dokupiłem za to ST-10 Micro Seiki> Wgląda na lekki ale jest najcięższy ze wszystkich jakie mam. Jednak czarne wyszczupla.  ;D

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Kwiecień 18, 2019, 20:52
No, Micro chyba nawet ładniejszy. I pewnie znakomicie gra z Black Sabbath 13  >:D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 18, 2019, 21:10
Sprzedałem te lekkie bo to bardziej może ozdoba , cięższe sobie zostawiłem bo jak mam talerz kilka kilo to ten jeden dodatkowy to mu wszystko jedno. Ale za pierwszym razem jak wziąłem do ręki to wrażenie zrobił. Jak gra? jak założę Sennheiser Set 880 to tak! - zdecydowanie lepiej.  :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2019, 13:37
Extra docisk.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191023/5b346a1bc486de264b5ddb12d8afc560.jpg)

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 23, 2019, 14:20
wyglada rowniez, ze moze pelnic role outer ringa
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 24, 2019, 12:53
No proszę jaki fajny dynks do płyty.  :)

https://allegro.pl/oferta/mind-pop-revolution-najlepszy-docisk-wilnyli-lp-7899158506
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: merlin1973 w Listopad 24, 2019, 14:59
No to zwłaszcza mi się podoba  ;D
...natychmiast poprawia dźwięk twojego systemu analogowego. To tak, jakby kupić lepszą  wkładkę lub lepszy przedwzmacniacz gramofonowy... Luksusowe opakowanie to ten sam typ pudełka zwykle używanego do luksusowych zegarków i biżuterii.  ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 24, 2019, 15:01
To z tej samej bajki co drewineka pod kable i odbojniki do drzwi jako docisk czy nóżki do sprzętu audio tego jak mu tam?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 24, 2019, 16:00
Cytat: GregWatson w Listopad 24, 2019, 15:01czy nóżki do sprzętu audio
W nóżki do sprzętu jestem w stanie uwierzyć. Szczególnie pod gramofon ma to sens. Podstawki pod kolumny u mnie przyniosły rzeczywiście zmianę, ale wpływu na dźwięk przy zastosowaniu jakiegokolwiek docisku na płytę nie zauważyłem. Prz pogiętych płytach ma to sens bo lepiej siedzą na talerzu, ale to wszystko. Natomiast opis: " poprawia dźwięk twojego systemu analogowego. To tak, jakby kupić lepszą  wkładkę lub lepszy przedwzmacniacz gramofonowy... Poprawia jakość dźwięku w każdym systemie audio. Według mojego doświadczenia powoduje uprzestrzennienie dźwięku i wzmocnienie słabo słyszalnych alikwotów podczas odsłuchu. Zwiększa także "masę" instrumentów" jest na prawdę bajkowy :) .
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: krisdebowski w Grudzień 09, 2019, 21:48
koledzy, który z docisków byście polecili: Docisk DYNAVOX VC80 czy DYNAVOX Alu-Carbon PST330 ?  wiem że dociski są tak potrzebne jak połowa rzeczy na które marnujemy zarobione pieniądze ale chciałbym spróbować. Jeden jest z zaciskiem a drugi waży 330g. Grramofon technics sl1500c. czy ten z zaciskami to ma sens jak waży 100 g?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 09, 2019, 22:18
Cytat: krisdebowski w Grudzień 09, 2019, 21:48
koledzy, który z docisków byście polecili: Docisk DYNAVOX VC80 czy DYNAVOX Alu-Carbon PST330 ?  wiem że dociski są tak potrzebne jak połowa rzeczy na które marnujemy zarobione pieniądze ale chciałbym spróbować. Jeden jest z zaciskiem a drugi waży 330g. Grramofon technics sl1500c. czy ten z zaciskami to ma sens jak waży 100 g?
Jeżeli już to właśnie ten zaciskany.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: bazyl3 w Maj 31, 2020, 18:55
Odświeżę trochę wątek , mój ostatni zakup to figurka z której zrobiłem docisk ( około 400 g ), wiem że to temat rzeka ale mi się podoba , czy słychać różnice , raczej nie albo ja jej nie słyszę .(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200531/5f9a83228b4709b40784dd8cfff632e2.jpg)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 31, 2020, 21:22
Oryginalnie :D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 27, 2021, 13:50
Kupiłem i ja, lekki, dokręcany docisk. Świetnie to działa, najwyraźniej słychać na cieńszych i starszych płytach, ale efekt jest też słyszalny na prościutkich, nowych grubasach. Doskonale wydane piniondze  :).
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Luty 28, 2021, 20:51
A jakiż to, jeśli wolno zapytać ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Marzec 02, 2021, 21:11
To miał być DYNAVOX VC80, chyba jest, choć brak na nim i pudełku jakichkolwiek oznaczeń. Waży on wg opisu sprzedawcy 78 g i jak na razie nie sprawił kłopotu, a wniósł dużo dobrego do dźwięku.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 02, 2021, 21:35
To są wszystko dociski z aliexpress:) Najlepiej je kupić bezpośrednio od Chińczyka, ceny na ogół 30-50zł, na allegro przebitka 100%.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Marzec 02, 2021, 21:39
Możesz mieć rację. Na winyle.pl kosztował 110 zł ale chyba każdy kręci swoje.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 02, 2021, 21:53
No wiadomo, że ktoś musi zarobić i zapłacić podatek. Co nie zmienia faktu, że prowizje są często oderwane.

Dlatego wszystkie drobne przedmioty warto sprawdzić na chińskich portalach, jakieś akcesoria do gramofonu (wagi, docisk, szmatki) są z reguły 2 lub nawet 3 razy taniej. Tylko wysyłka potem idzie na ogół 2-4 tygodnie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Marzec 03, 2021, 10:07
Cytat: Pboczek w Marzec 02, 2021, 21:11DYNAVOX VC80

Dzięki za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 23, 2021, 13:34
Cytat: GB w Kwiecień 18, 2019, 19:10A dziś Chińczycy przysłali coś takiego.

GB, a ta stablizacja obrotow faktycznie dobrze sie pokazuje na tym docisku?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GB w Marzec 23, 2021, 13:41


Cytat: moon w Marzec 23, 2021, 13:34
Cytat: GB w Kwiecień 18, 2019, 19:10A dziś Chińczycy przysłali coś takiego.

GB, a ta stablizacja obrotow faktycznie dobrze sie pokazuje na tym docisku?

Hej, nie wiem jakie miałeś w zamyśle pytanie. Ale odpowiadając literalnie pokazuje się bardzo dobrze.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 23, 2021, 13:46
Cytat: GB w Marzec 23, 2021, 13:41Hej, nie wiem jakie miałeś w zamyśle pytanie. Ale odpowiadając literalnie pokazuje się bardzo dobrze.

chodzi mi o to, czy to pic na wodę fotomontaż, czy faktycznie kreski "staja w miejscu" przy 33 / 45 rpm.
edit: glupie pytanie, ustawienia na 'kreski' sprawdzalo sie z lampa strobo, jak to dziala tutaj?:)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 23, 2021, 13:48
Cytat: tomasz_pianista w Marzec 02, 2021, 21:35
To są wszystko dociski z aliexpress:) Najlepiej je kupić bezpośrednio od Chińczyka, ceny na ogół 30-50zł, na allegro przebitka 100%.
Zwykle tak. Ten docisk jednak na ali kosztuje ponad 100 zł.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 23, 2021, 13:50
Cytat: christo w Marzec 23, 2021, 13:48Zwykle tak. Ten docisk jednak na ali kosztuje ponad 100 zł.

ktory to "ten"? patrzylem na ali dzisiaj i wydaje sie, ze faktycznie 50-60pln nie przekraczaja
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 23, 2021, 14:00
Mam na myśli docisk z tego wpisu (https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=315.msg301660#msg301660)
Podeślij link w takim razie
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 23, 2021, 14:01
no to o innym rozmawiamy, mnie ciekawi, czy odczyt ustabilizowanych obrotow na takim docisku dziala.

np. na takim https://pl.aliexpress.com/item/1005001550897538.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5f393c005OeHNQ&mp=1
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 23, 2021, 14:17
Wiesz co... dość ciężko ustawia się obroty na takim małym krążku. Może to się lepiej sprawdzi
https://pl.aliexpress.com/item/4000218564421.html
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 23, 2021, 14:55
poki co pytam z ciekawosci, czy ma to racje bytu:)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 23, 2021, 14:55
To jest ten dokręcany jak coś. Poniżej 100zł.

https://pl.aliexpress.com/item/4001216973432.html?spm=a2g0o.detail.1000014.25.399ab791jVyRDa&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.33416.213724.0&scm_id=1007.33416.213724.0&scm-url=1007.33416.213724.0&pvid=1d8e3d87-34f7-4b0b-bc38-5b712dfac10f&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.33416.213724.0,pvid:1d8e3d87-34f7-4b0b-bc38-5b712dfac10f,tpp_buckets:668%230%23131923%2356_668%23888%233325%2316_23416%230%23213724%230_23416%234721%2321967%23866_23416%234722%2321972%233_668%232846%238116%232002_668%232717%237560%23203_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23900_4452%230%23214000%230_4452%233474%2316498%23807_4452%234862%2324463%23174_4452%233098%239599%23481_4452%235108%2323442%23824_4452%233564%2316062%23723
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Marzec 23, 2021, 16:04
To jest ten sam za 1/2 ceny.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory - projekt "Outerring" do docisku płyt winylowych
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 13, 2021, 18:42
W końcu ruszył u mnie projekt i co najważniejsze - wdrożenie outerringu do płyt winylowych. Zrobiliśmy tooling trzymający stalową płytę w ryzach. Poszliśmy na maksa z ilością sztuk, zaprzęgnęliśmy do tego odbróbkę CNC, został najważniejszy kształt do wykonania czyli linia bliska igły gramofonowej. Czyli jest jeszcze ryzyko niepowodzenia, ale ilość sztuk do testów jak widać spora.
Stal austenityczna, kwasoodporna, nie reagująca na żadne magnesy. Trzymcie kciuki by się udało ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 13, 2021, 19:54
Kangie, jesteś szalony.... 😀😀😀
Powodzenia, powodzenia w projekcie.... 😀
Trzymam kciuki..... 👍👍👍
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Sierpień 13, 2021, 19:57
 :o  ;D  :np:
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 13, 2021, 20:00
Łukasz super inicjatywa! Znając Twoje zamiłowanie do szczegółów, to będzie bardzo dopracowany projekt.
Jeśli będziesz potrzebował ochotników na testy, to kontakt do mnie masz ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 13, 2021, 20:06
Cytat: il cattivo w Sierpień 13, 2021, 20:00Znając Twoje zamiłowanie do szczegółów, to będzie bardzo dopracowany projekt.
Też tak sobie pomyślałem.... ale jakoś w słowa nie obrałem... 😀
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Sierpień 14, 2021, 07:55
Cytat: Kangie w Sierpień 13, 2021, 18:42outerringu
A i ja kibicuję 😈
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: EmilioE w Sierpień 14, 2021, 08:06
Zamawiam!!!
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 14, 2021, 08:46
Panowie, czas chyba powiedzieć "Dość!" i przestać lecieć w przysłowiowego CH. To żart Prima Aprilisowy - spóźniony. Co prawda to mój projekt z firmy w której pracuję, ale nie przełoży się wprost na wykonanie outerringu. To pierścienie do zbiorników hydraulicznych, co prawda średnice zbliżone, aczkolwiek większa grubość przekroju jak na typowy outerring. Dużo by trzeba było jeszcze zdjąć materiału, żeby geometrycznie i wagowo podpasował. No i materiał nie taki jak trzeba. Ferrmagnetyk lubiący magnesy.

Rozmawiałem z tokarzem o outerringu. Jest to do zrobienia, ale przy jednej sztuce całkowicie nieopłacalna sprawa. Sam materiał żeby pozyskać, to już koszt (pomijam kwestię czy materiał wyjściowy to rura czy płyta/blacha), nie mówiąc o precyzyjnej technologii, żeby uzyskać pożądane odchyłki płaszczyzny (0,1mm) oraz bicia promieniowego i osiowego rzędu 0,02 nawet do 0,05mm. Żeby uzyskać takie odchyłki maksymalne i nie pokaleczyć powierzchni uchwytem tokarskim czy to trój- czy czteroszczękowym, trzeba wykonać oprzyrządowanie - pakiet pierścieni / krążków technologicznych, co zajmuje czas i pieniądz.

Miniabyr już kiedyś pisał w wątku o moim protraktorze DIY jak rozmawiał z P. Zontkiem. I podobne są spostrzeżenia.

Zatem Panowie, sorry że Was wkręciłem. Projekt mój, wdrożenie moje, ale nie moje prywatne i niestety nie do gramofoniarstwa. Wybaczcie, ale chciałem troszkę rozruszać Dział Analogu / DIY  ::)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: EmilioE w Sierpień 14, 2021, 08:49
Żartownik z Ciebie!  :D
Trudno, będzie sobie igiełka jeździć z góry na dół.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: elem w Sierpień 14, 2021, 09:02
Należy się samobiczowanie i filmik z tej operacji na forum!

dobrze, że docisk do mycia, to nie był żart  :P
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 14, 2021, 09:08
No żartowniś jeden ! A zapewne podniósł ciśnienie kilku maniaków . Miałe dwa razy na dłużej do czynienie z takim zewnętrznym dociskiem i szczególnie jeden raz zrobiło  to na mnie olbrzymie wrażenie. To działa super tylko musicie mieć cierpliwość . Najlepszy z tych które sprawdzałem to był outring VPI do ich gramofonów . Bajka i przyjemność w zakładaniu. To wtedy również przekonałem się jak on wpływa na ustawienie poprawnego azymutu robiąc pomiar bez i z outringiem . Niestety cena np Clearaudio to 6000 zł.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Sierpień 14, 2021, 09:21
Zapewne też wpływa na zużycie łożyska . Do swojego DD bym go nie założył. Do idlera też bym miał obawy.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Sierpień 14, 2021, 09:26
Z dociskami podobnie. Ciężkiego boję się używać . Mam lekkie dociskające na szpindel . Unieruchamia płytę bardzo dobrze. Za to dźwięk z nim zupełnie mi się nie podoba. Robi się za sterylny.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 14, 2021, 20:46
Cytat: Kangie w Sierpień 14, 2021, 08:46To żart Prima Aprilisowy - spóźniony.

To Ci łobuz :D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 29, 2021, 12:34
Ansuz Darkz Record Stabilizer
Z tytanowymi kulkami (po uj tam tytan?  :o )
Za jedyne (w zależności od wersji)
Prices:
d•tc: €4,000
T2: €5,400
T2 Supreme: €6,700

(https://images.hifiplus.com/wp-content/uploads/2021/06/DSCF1660.JPG)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 29, 2021, 12:35
Ja się więc pytam... Ile musi kosztować gramiak do tego docisku?  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GB w Październik 29, 2021, 12:55
Cytat: masza w Październik 29, 2021, 12:35
Ja się więc pytam... Ile musi kosztować gramiak do tego docisku?  ;D ;D ;D
https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/gramofon-ok-ott-100?gclid=Cj0KCQjwt-6LBhDlARIsAIPRQcLWoAWjKNJB0iSxesA5kt-wTMjthrmiuuQfl9Mfk94TLuwUWqivozQaArc0EALw_wcB&gclsrc=aw.ds

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 29, 2021, 13:06
Cytat: masza w Październik 29, 2021, 12:35
Ja się więc pytam... Ile musi kosztować gramiak do tego docisku?  ;D ;D ;D
Nie wiem. Ale to jedna z tych firm audio które najbardziej lubię. Same najważniejsze elementy; dociski, stopki, kable zasilające.
To nie jest dla tych co mają kiepski słuch albo mało rozdzielcze systemy [emoji21]
https://ansuz-acoustics.com/products

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GB w Październik 29, 2021, 13:18
Cytat: vasa w Październik 29, 2021, 13:06
Cytat: masza w Październik 29, 2021, 12:35
Ja się więc pytam... Ile musi kosztować gramiak do tego docisku?  ;D ;D ;D
Nie wiem. Ale to jedna z tych firm audio które najbardziej lubię. Same najważniejsze elementy; dociski, stopki, kable zasilające.
To nie jest dla tych co mają kiepski słuch albo mało rozdzielcze systemy [emoji21]
https://ansuz-acoustics.com/products

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka
Kable też sprzedają?

PS.

Są kabelki, pewnie w tej samej rozsądnej cenie co dociski.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 02, 2022, 13:40
Witam
Przeczytałem cały ciekawy temat i chciałbym sie podzielić swoimi doswiadczeniami na temat docisku.
Na wstępie powiem że uparłem sie na jego stosowanie, miałem sporó różnych w różnych gramofonach.
Moim zdaniem wpływ docisku słychać dopiero przy bardzo drogich wkładnach MCLO, szczególnie na najlepiej nagranych płytach, gdzie kazde wybrzmienie nabiera precyzji, zmniejsza sie bałagan itp.
Ale mój wpis dotyczy bardziej technicznego rozwiązania problemu z unoszącymi sie krawędiami płyt na skutek obrazowanego tu docisku w części środkowej maty. jak widać na fotkach całkowicie płaska mata (moja to plaster winyla) niweluje ten problem.
nawiasem mówiąc ostatnio modne rozwiązanie w bardzo drogich gramofonach, gdzie zamiast maty skleja sie na stałe podobny płat winylowy na ciezki metalowy talerz.
Ciekaw jestem waszych opinii co do zarówno winylu jako maty, ale też docisku w różnych konstrukcjach gramofonów.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 10:01
Chyba z bardzo drogimi wkładkami mc to przesada. Jeżeli zestaw jest dobrany, stoi, nie kiwa się, to docisk słychać także przy wkładkach mm. Ogólnie dociski słychać, a producenci pewnych gramofonów sprzedają karuzele z fabrycznymi.

Co do wklejania płyt na talerz nie słyszałem. Oracle przykleja swoją kauczukowo/gumową matę, lecz nie chodzi tu krawędzie płyt tylko o "właściwości soniczne".

Płyta na zdjęciu może być wygięta i wtedy docisk to pogłębia, a potrzebny jest outring lub prostownica. Ogólnie to masz na Thorensie niezbyt lekki docisk. Ja bym nie nadwyrężał tego silnika, zwłaszcza że taki sam skutek można uzyskać stosując inne, lżejsze.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 03, 2022, 10:42
Cieszę się że z Twojego wpisu, ale troszeczkę się nie zrozumielismy:
- mam właśnie firmowy komplet gramofon/docisk
- chodziło mi właśnie o własciwości soniczne tych wklejanych warstw, jak przypomnę sobie model to wkleję info
- zamiast stosowania dodatkowych urządzeń tak sobie wyglądających podczas pracy typu te prostujące płyty, lepiej zastosować właśnie płaska matę. Są nawet takie z metalowym środkiem pod docisk np. Marantza dostepne w tej chwili na Allegro.
Co do ciężaru docisku ciekaw jestem innych opinii. Na chwilę obecną "sonicznie" jest mi super z tym firmowym ciezkim i podpieram sie opinią innego forumowicz że przy ciężkim 3-5 kilogramowym talerzy dodatkowe 0,5 kg niewiele złego wniesie.
Inna sprawa to kilka osób pisało że taki docisk zaburza konstrukcję i zamysł producenta. Tu się nie zgodzę- po założeniu docisku cały talerz łącznie z ramieniem ida proporcjonalnie o mm czy 2mm do dołu. Dodatkowo są przecie spięta stalowym naciągiem, tworząc konstrukcyjna całość.
jeśli chodzi o brzmienie to ewidentnie z takim dociskiem i matą poprawia się precyzja wybrzmień, bez utraty ciepełka i wokali, nie mówiąc juz o prostym ułożeniu płyt.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 03, 2022, 10:47
"...Talerz gramofonu Pro-Ject X-tension 9 wykonano ze stopu na bazie aluminium. Pro-Ject nie podaje jego składu, jedynie informuje o długim czasie poświęconym na znalezienie optymalnych proporcji.

Metal wytłumiono na dwa sposoby - od spodu, w wyfrezowanym blisko obrysu wgłębieniu, umieszczono termoplastyczny elastomer (TPE), najprawdopodobniej Sorbotan; od góry tłumi drgania mata z winylu, wykonana z poddanych recyklingowi czarnych płyt, spieczona z talerzem w wysokiej temperaturze...".
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 10:59
To że docisk ma logo Thorens, nie znaczy że pasuje do TD160. To nie jest lekki docisk, ja bym nie obciążał silnika, skoro są lżejsze rozwiązania.

Efekty soniczne mat trzeba osłuchać samemu, co firma, producent, to inne patenty, nie znaczy lepsze. 
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Maj 03, 2022, 11:10
Docisk nie jest żadnym obciążeniem dla silnika, przecież to napęd paskowy. Natomiast środek ciężkości zawieszenia Thorensa nie jest na szpindlu, tylko raczej pomiędzy ramieniem a szpindlem.

Dlatego jak dodajemy ciężki docisk, to zawieszenie po pierwsze za dużo schodzi na dół, po drugie jest krzywo wypoziomowane.

Najlepiej ustawiać zawieszenie razem z dociskiem, ja w starym TD160 miałem twarde sprężyny od Linna, które bardzo dobrze sprawdzały się razem z dodatkowym dociskiem.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 11:59
A masa talerza, to nie ma znaczenia przy napędzie paskowym? Wydaje się że moc silnika jest dopasowana do ciężaru talerza.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 03, 2022, 14:48
Oczywiście widzę jak pod obciążeniem docisku talerz o ten dobry milimetr osiada, ale pisałem że osiada razem z ramieniem. Raz że jest jak pisałem spiety z tym ramieniem, a dwa że przecież w tym gramofonie wyeliminowano ruchy na boki, co oczywiście sprawdziłem poziomicą.
Co do samego docisku Thorensa, to trudno mi sobie wyobraził żeby był wyprodukowany do ciężkiego Transrotora, albo Technicsa bo przy napedach DD przecież nie powinno sie stosować ciężkich docisków.
Pozostaje więc tylko firmowy zestaw.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 03, 2022, 14:50
Cytat: Pboczek w Maj 03, 2022, 11:59
A masa talerza, to nie ma znaczenia przy napędzie paskowym? Wydaje się że moc silnika jest dopasowana do ciężaru talerza.

No mam nadzieję że taka poważna firma jak Thorens nie zastosowała silnika dopasowanego, czy też obliczonego do konkretnego talerza, tylko z zapasem- to dla mnie oczywiste i ktoś tu juz o tym wspominał. Tym bardziej że sam fakt pierwszego smarowania zaplanowano po 15 latach co wskazuje na solidność zastosowanych podzespołów.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 16:18
Czy w czasie kiedy produkowano twój model gramofonu, Thorens miał takie dociski w sprzedaży? Bo zdaje się ten ciężarek, jest wypustem współczesnym, chińskim.

To że zawieszenie trzyma poziom, nie znaczy że nie jest przeciążone. Sprężyny zawieszenia Thorens ma delikatne, można je ukręcić, a pracują u Ciebie pod zwiększonym obciążeniem. A czym sprawdzałeś wypoziomowanie talerza?

To że silnik jest ponadnormatywny w mocy nie znaczy, że wszystko uciągnie. Sprawdzałeś stabilność i prędkość obrotów z obciążeniem i bez, np. apką?

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Maj 03, 2022, 20:32
Katalogowo docisk miały tylko modele Reference i Prestige:P

Z resztą w ogóle dociski to wymysł późniejszy, jak robili TD160 to raczej żaden producent nie oferował czegoś takiego.

U mnie wpływ docisku w TD 125 jest znikomy, więc go nie używam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 03, 2022, 20:51
Cytat: Pboczek w Maj 03, 2022, 16:18
Czy w czasie kiedy produkowano twój model gramofonu, Thorens miał takie dociski w sprzedaży? Bo zdaje się ten ciężarek, jest wypustem współczesnym, chińskim.

To że zawieszenie trzyma poziom, nie znaczy że nie jest przeciążone. Sprężyny zawieszenia Thorens ma delikatne, można je ukręcić, a pracują u Ciebie pod zwiększonym obciążeniem. A czym sprawdzałeś wypoziomowanie talerza?

To że silnik jest ponadnormatywny w mocy nie znaczy, że wszystko uciągnie. Sprawdzałeś stabilność i prędkość obrotów z obciążeniem i bez, np. apką?


Do gramofonu mam dołączoną matę stroboskopową, a i poziomica w uzyciu, to to raczej oczywiste.
W temacie- cieszę sie z Waszego zainteresowania i podpowiedzi.
Z jednej strony coś jest na rzeczy, bo w drogich modelach wszyscy producenci stosuja dociski. Nie wyobrażam sobie Transrotora czy Muaracha bez docisku, nie mówiąc juz o Pro-Jectach.
Wychodząc z założenia że najważniejszy jest dźwięk, to nawet jeśli mi po 20-30 latach coś wyjdzie w silniku czy łożysku, to i tak samochody szybciej się psuja a nikt nie płacze. Nie oznacza to bynajmniej mojego braku szacunku do sprzętu, a wręcz odwrotnie- kupuje sie sprzęt zacnej firmy z nadzieja że za 20 lat nadal bedzie istniała i cześci będą.
PS- odpowiedź na pytanie do jakiego gramofonu Thotens sprzedaje swoje firmowe dociski nadal nie padła, bo jak pisałem chyba nie do Technicsa DD ani tym bardziej do swojego 124DD, a już tym bardziej do konkurencyjnego 34 kilogramowego Transrotora.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 21:18
Cytat: audroc w Maj 03, 2022, 20:51odpowiedź na pytanie do jakiego gramofonu Thotens sprzedaje swoje firmowe dociski nadal nie padła,
Jak to nie padła? Prestige i Reference.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 03, 2022, 22:24


Cytat: Pboczek w Maj 03, 2022, 10:01
Oracle
A korzystasz zawsze ze swojego docisku?
Czy tak raczej od wielkiego dzwonu?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 03, 2022, 23:23
Korzystam, chyba że zapomnę założyć.

Jak znam Twoje odejścia od referencyjności, pewnie nie zakładasz.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 03, 2022, 23:39
Cytat: Pboczek w Maj 03, 2022, 23:23
Korzystam, chyba że zapomnę założyć.

Jak znam Twoje odejścia od referencyjności, pewnie nie zakładasz.
Akurat clamp zakręcam. Nie cierpię jak mi ramieniem w dół i w górę ciepie.
Ale chwilę to trwało aż się odruch wyrobił [emoji4]
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 04, 2022, 07:38
Tak trzymać, Delphy ma luźny szpindel i bez zakręcenia płyta dyga.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 04, 2022, 16:51
Cytat: Pboczek w Maj 03, 2022, 21:18
Cytat: audroc w Maj 03, 2022, 20:51odpowiedź na pytanie do jakiego gramofonu Thotens sprzedaje swoje firmowe dociski nadal nie padła,
Jak to nie padła? Prestige i Reference.
No OK jeszcze mi trochę brakuje, ale dzięki za pomoc. Szkoda że tak mało tu osób od Thorensa, na audiostereo.pl też nikt nie zagląda...
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Maj 04, 2022, 18:02
Ten współczesny docisk to po prostu nowy produkt, który powstał na potrzeby rynku. Thorens przez ostatnie lata nie miał żadnych ciekawych projektów i konstrukcji, a tym bardziej gramofonu, który choćby dorównywałby dawnym konstrukcji.

Zauważ, że ostatnie duże gramofony przed zapaścią na rynku gramofonów, chodzi mi o model 521s też w katalogu nie mają docisku.

W ogóle docisk to wymysł mało powszechny w tamtych latach, właściwie tylko Micro Seiki miało w ofercie, z tego co kojarzę. Były tez ciekawsze pomysły z przysysaniem płyty, też w japońskich konstrukcjach.

No ale skoro dzisiaj można sprzedać kawałek metalu i drewna za nawet kilka tysięcy (np.Harmonix za 5000zł), to czemu nie:D

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 05, 2022, 09:30
Cytat: audroc w Maj 04, 2022, 16:51Szkoda że tak mało tu osób od Thorensa,

To Kolega już czytał?

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2535.825

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=86.50

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1275.0

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=130.0
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 05, 2022, 10:31
Odnoszę wrażenie, że kolega audroc oczekuje byśmy go utwierdzili w przekonaniu, że słusznie czyni używając w miękko zawieszonym gramofonie ciężkiego docisku. Jak widać w takich konstrukcjach stosuje się dociski lekkie, z zaciskiem lub nakręcane na trzpień. Sam miałem taki gramofon i ciężki docisk w tym przypadku to było nieporozumienie.
Pewnie można się tak bawić ale moim zdaniem trzeba użyć innych "twardszych" sprężyn ale czy efekt będzie lepszy niż to zaplanował producent, tego nie wiem.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 06, 2022, 17:39
Już na wstępie zaznaczyłem że mało jest informacji na ten temat w necie.
Owszem jest kilka osób twardo obstających przy lekkich dociskach, ale druga szkoła twierdzi że lepsze ciezkie, w końcu sam Thorens produkuje jeden z najpiekniejszych i najcięższych chyba nie bez powodu. No i chyba jednak nie do konkurencyjnych gramofonów tylko zdecydowanie do swoich.
Mam nadzieję że dyskusja się rozkręci i napisze kilka osób ze wspomnianego drugiego obozu-bedzie ciekawiej.
PS- winien jestem małe sprostowanie- zauważyłem we wcześniejszych wypowiedziach że ktoś wziął mój gramofon za inny.Oczywiście chodzi o TD1600. Nie wiem jaki wpływ miałby ciężki docisk w starszych modelach typu 160, które chwiały się również w poziomie itd. Przez lata miałem kilka gramofonów z napedem DD gdzie mój docisk nie przekraczał 100g bo tam nie mozna było więcej. Teraz sytuacja się zmieniła i na chwilę obecną mam piekny dźwięk z Thorensa z ciężkim dociskiem, choć obawiam sie jak Wy o silnik czy łozysko, stąd moje dywagacje.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 06, 2022, 18:29
Audroc, a czytałeś co na temat docisków piszą w instrukcji użytkownika gramofonu, jest tam coś? Możesz zawsze napisać pytanie do producenta, odpowiedź powinna rozwiać wątpliwości.

A przy okazji, czym konstrukcyjnie, zwłaszcza jeżeli chodzi o zawieszenie, różnią się TD 160 i TD 1600?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 06, 2022, 20:06
No chyba jasne że chodzi mi o zdanie uzytkowników.
Jeśli chodzi o budowę to zaraz wkleję opis z netu.
A w temacie- przeczytałem te tematy na temat Thorensa zalinkowane przez kolegę. Choć mało tego, to dzieki i za to.
Jak pisałem jestem świeżo upieczonym uzytkownikiem Thorensa, ale jestem pod wrażeniem.
Co mnie tak użekło że wybrałem go zamiast Transrotora czy nowego Technicsa ?
Przede wszystkim niesamowita płynność i szklistość dźwieku. Porównywałem tylko na wkładkach MC, bo w takim celu kupowałem. Do wkładek MM mam drugi gramofon.
Jeśli chodzi o sam gramofon to moje spostrzeżenia pokrywają sie z tymi z testów prasowych. Nie wiem czy tak samą mają wersje starsze serii td160, ale mój wyeliminował mi wszelkiej smażenia częste przy starszych, czy zjeżdżonych płytach. Pamietam parę płyt których słuchałem u znajomych lub w salonach audio i smazyły jak diabli.
Do tego sam dźwiek jest tak lekki i czysty jakbym słuchał cyfry w najlepszym wydaniu. Tylko dzieki trzaskom miłym dla ucha przypominam sobie ze to wciąż winyl.
Natomiast docisk jest tylko tą wisienką na torcie i słyszę go tylko przy bezpośrednim porównaniu, przy dłuzszym słuchaniu np. bez docisku jest oczywiście wszystko ok, słuch się przyzwyczaja i niczego nie brakuje.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 07, 2022, 12:26
W instrukcjach można wyczytać bardzo przydatne informacje których próżno szukać na forach, bo ludzie nie czytają instrukcji.  :) Studiuję je i zawsze znajdę coś ciekawego.

Smażenie płyt nie jest zależne od gramofonu, raczej od stanu zużycia płyty, czystości, naelektryzowania. Wyrazistość, rozdzielczość - jak to piszesz cyfra, jest obrazem z wkładki mc ale gramofon i ramę też mają coś do powiedzenia. Na jakiej wkładce słuchasz?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 07, 2022, 13:28
Kolego audroc zaskakuje mnie to co piszesz, że na gramofonie DD nie powinno się stosować docisku większego niż 100 gram (mój ma 490 gram), a na miękko zawieszony gramofon kładziesz ciężki docisk gdzie siada Ci całe zawieszenie i wiążesz to wszystko z efektem smażenia płyt.
Generalnie ludzie mogą wypisywać na forach różne "mądrości" (tak jak my o kablach  ;D) ale nie we wszytko trzeba ślepo wierzyć.
To zaś że Thorens sprzedaje obecnie dociski nie ma nic wspólnego z jego starymi konstrukcjami, a tylko z popytem na runku. 
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 07, 2022, 13:42
Piotrze, Kolega uczy się dopiero rzemiosła i dzieli przemyśleniami które są początkujące. Szybko się wrobi.  ;) :)
 

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 21, 2022, 14:44
Cytat: Pboczek w Maj 07, 2022, 13:42
Piotrze, Kolega uczy się dopiero rzemiosła i dzieli przemyśleniami które są początkujące. Szybko się wrobi.  ;) :)
 

Panowie, jak będziecie tak złosliwi, to pies z kulawą nogą tu nie zajrzy...
A merytorycznie- nie powinniście wyciągać pochopnych wniosków. To że kilka osób cos powiedziało jeszcze nic nie znaczy.
Owszem wiekszość twierdzi że na gramofonach DD tylko lekkie dociski i tu sie nie spieram. Jednak przy gramofonach takich jak Thorens TD1600, bo o takim jest mowa może ten filmik nieco rozjaśni.
https://www.youtube.com/watch?v=R_bWvwYLR-U

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 21, 2022, 15:13
audroc, masz racje bez złośliwości. Zapytam tylko co ten filmik ma wyjaśnić? Moim zdaniem po widocznym uskoku pomiędzy umownym mocowaniem ramienia i zawieszeniem talerza widać, że ten drugi przysiadł. Jeśli już bym się brał za  takie dociążanie talerza to poszukał bym innych twardszych sprężyn.
Kiedyś mając Projecta zobaczyłem jak się takie miękkie zawieszenie zachowuje z dodatkowym dociskiem i nie podobało mi się to co zobaczyłem.

Druga sprawa to ja używam docisku do tego by płyta zawsze równo przylegała do talerza, a nie by zwiększać jego masę czy też zakładać, ze w ten sposób uzyskuje tłumnie jakiś wibracji. Jak napęd jest dobry to nie ma już za bardzo co w nim tłumić.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 21, 2022, 15:57
https://www.olx.pl/d/oferta/thorens-td-160-klasyczny-gramofon-CID99-IDOLDA7.html
To następny przykład juz z naszego podwórka.
Niczego te zdjęcia i filmy nie maja udowadniac, po prostu jest temat i tyle.
Jak wszyscy na swiecie twierdzą że do DD to max 100-300g, to tu nie, mozna i kilogram bo kolega taki ma więc spoko. A jak podałem pytanie jaki ciężar do Thorensa to juz tylko mały bo taki jest tu na forum stereotyp.
Bawię się gramofonami i winylami juz ponad 30 lat, więc mnie juz nic nie zaskoczy.
mam taka prośbę, nie osądzajmy siebie nawzajem od idiotów bo zrobi się audiostereo.
Może jest tu na forum ktoś kto gra lub grał na nowych Thorensach i cos wniesiedo rozmowy. Mnie Vintage nie interesuje, miałem, pobawiłem się teraz wolę nowe solidne konstrukcje.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Maj 21, 2022, 18:24
Cytat: audroc w Maj 21, 2022, 15:57A jak podałem pytanie jaki ciężar do Thorensa to juz tylko mały bo taki jest tu na forum stereotyp.
Cytat: audroc w Maj 21, 2022, 15:57Mnie Vintage nie interesuje, miałem, pobawiłem się teraz wolę nowe solidne konstrukcje.

Nie stereotyp, tylko praktyka. Chcesz używać docisku na zawieszeniu, to dostosuj ustawienie sprężyn, tak, żeby nie wpływało to na wypoziomowanie i zbytnie ugięcie zawieszenia. Tak jak mówiłem, środek ciężkości subchassis nie jest na szpindlu talerza.

Trudno nazwać nowe konstrukcje Thorensa solidnymi wobec tych starszych. Szwajcarska lub niemiecka produkcja wobec tajwańskiego produktu. Subchassis jest zrobione z MDF, w starym td125 odlewane. W nowym 124DD mamy silnik Hanpin. 1600/1601 wyglądają bardzo fajnie, od czasu zmiany właściciela, po raz kolejny, czyli 2018, Thorens wypuszcza lepsze gramofony. Ceny są,  jakie są, ale to w całej branży jest trochę odjechane. Pytasz się cały czas o docisk, on był robiony jakoś na początku XXI wieku, wtedy właścicielem był też ktos inny. Produkcja była w Chinach, też robili reedycje TD160 z akrylowym talerzem, nazywał się 160HD. Docisk nie był dokładany do żadnego nowego gramofonu Thorensa z zawieszeniem. Z wyjątkiem dawnego hi-endu, co pokazałem wcześniej, ale widocznie jakoś ta informacja do Ciebie nie dotarła.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 21, 2022, 19:22
Cytat: audroc w Maj 21, 2022, 15:57osądzajmy siebie nawzajem od idiotów
Nie uważam Cię za idiotę, zresztą nigdy nie stawiam takiego złożenia niezależnie z kim rozmawiam. Sądzę tylko że na siłę forsujesz użycie tego ciężkiego docisku do gramofony z zawieszeniem, które go nie przewidywało. Tak jak wspomniał tomasz_pianista, nikt Ci tego nie zabroni tylko dostosuj do tego sprężyny. O silnik bym się nie obawiał to jest masa skupiona w centrum obrotu więc moment bezwładności gwałtownie nie wzrośnie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: zeroqll w Maj 23, 2022, 10:38
Cytat: audroc w Maj 21, 2022, 15:57Jak wszyscy na swiecie twierdzą że do DD to max 100-300g

Prędzej na świecie zobaczysz 1kg dociski na gramofonach DD niż na takich z pływającym zawieszeniem.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 23, 2022, 21:45
Panowie to Wy forsujecie tu na siłę stereotypy, ale wybiórczo. Tu na tym Forum wszyscy piszą że do gramofonów DD max 300g- no ale jeden z was ma 500 wiec mozna.
Natomiast co do Thorensa TD1600, bo o nim tu jest mowa, to jest to gramofon kilkuletni. Zawieszenie ma dopracowane, nie takie jak w starym 160.
Jeśli zostawilibyśmy stereotypy na boku, to jak pisałem wcześniej cięzki docisk sprawdza sie sonicznie wspaniale.
Zarówno dociska płyte, jak i niweluje wszelkie rezonanse czy drgania. Zreszta po to został wymyslony.
Mam nadzieje że wiecej osób sie wypowie, nie róbmy z tego targowicy czyje lepszejsze, po prostu szanujmy zdanie innych.
Na każdym forum sa osoby starające sie uchodzic za wszechwiedzących, ale to tak juz jest z młodymi. Na forum komputerowym też tak sie nawalają- lepszy Intel czy AMD.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 23, 2022, 21:54
Panie Kochany, tu są same stare chłopy ;D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 23, 2022, 21:59
No właśnie chyba w uważnym czytaniu sedno- ja dziesiąty raz piszę że chodzi o model TD1600/1601, który ma rozwiązany problem wypoziomowania- no własnie dlatego tyle kosztuje.
Obudowa słuzy tylko i wyłącznie do zamocowania kilku przycisków, można ją jak rozumiem zdjąć i przyciski sterujące połozyć obok gramofonu i tez bedzie grał.
w końcu najwazniejsze- piszę ciągle o dociskach bo ten temat dotyczy docisków. Zresztą dociski, maty itp. to popularny obecnie temat. Ludzie kupują piekne transrotory (kolejka spora żeby dostać), Thorensy czy drogie Pro-Jacty, a potem spinają to wisienką na torcie jaka jest dobry kabel Phono czy właśnie docisk.
Kiedy byłem mały wystarczył mi Adam, kable jakie były wszyscy ? pamietamy.
Może uda nam się rozkręcić temat, może ktos sie odezwie z doświadczeniami w tym zakresie, bo na razie tylko nudne stereotypy.
Sory ale tak to wygląda.
Kiedyś bałem sie kupic swój pierwszy wzmacniacz lampowy, bo też na forach wszyscy straszyli że będę miał lampowe brzmienie. na szczęście okazało sie to stereotypem, kupiłem lampę i cięzki metal brzmi miodzio.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 23, 2022, 23:14
Cytat: audroc w Maj 23, 2022, 21:45jak pisałem wcześniej cięzki docisk sprawdza sie sonicznie wspaniale
Serio?
Dziwnie mi się ten temat czyta. Raz że mocno forsowane przez Ciebie tezy kłócą się z moim doświadczeniem, są na bakier z prostą wiedzą inżynierską a na dodatek mimo oporu materii strasznie drążysz. Dlaczego ? ???
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Maj 24, 2022, 00:39
Ciężki docisk do takich napędów to mocno średni pomysł - dlaczego? Posty np 199; 224 Tomka.
Przy takim zawieszeniu stosuje się coś ala Clever Clamp.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 24, 2022, 10:56
Cytat: Pboczek w Luty 27, 2021, 13:50Kupiłem i ja, lekki, dokręcany docisk. Świetnie to działa, najwyraźniej słychać na cieńszych i starszych płytach, ale efekt jest też słyszalny na prościutkich, nowych grubasach. Doskonale wydane piniondze  .

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=315.0;attach=53355;image)

Ostatio z ciekawości też sobie sprawiłem. Przy cienkich płytach działa. Ale przy niektórych 180 na SL-1210MK2 i standardowej macie 7mm nie łapie szpindla. Ale z drugiej strony to te cienkie właśnie go potrzebują.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 24, 2022, 11:01
Cytat: audroc w Maj 23, 2022, 21:45Tu na tym Forum wszyscy piszą że do gramofonów DD max 300g- no ale jeden z was ma 500 wiec mozna.
Ile to nie wiem ale DD są projektowane na konkretną masę obrotową. Zmiana może wpływać na cos co się nazywa cogging i talerzem może "szarpać" inaczej niż w standardzie. Na plus czy na minus to z kolei już dłuższa dyskusja.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 24, 2022, 11:18
Cytat: Bacek w Maj 24, 2022, 11:01
Cytat: audroc w Maj 23, 2022, 21:45Tu na tym Forum wszyscy piszą że do gramofonów DD max 300g- no ale jeden z was ma 500 wiec mozna.
Ile to nie wiem ale DD są projektowane na konkretną masę obrotową. Zmiana może wpływać na cos co się nazywa cogging i tależem moze "szaarpać" inaczej niż w standardzie. Na plus czy na minus to z kolei już dłuższa dyskusja.
Wiadomo z niczym przesadzać nie można z drugiej strony przy grubszych płytach jest jak piszesz, że trudno złapać szpindel. U mnie docisk na Pionierze spisuje się doskonale żadnych negatywnych skutków nie obserwuje w jego pracy, startuje i zatrzymuje się bardzo płynnie.
Płyta lepiej się "klei" do talerza coś jak vacum w innych konstrukcjach.
Tak jak pisałem jest to stosunkowo mała masa skupiona w środku osi obrotu i nie wiele to wpływa na bezwładność talerza.
Kiedyś jeszcze w czasach AdFontesa miałem pewien pomysł i liczyłem jak to wychodzi przy rozmieszczeniu krążków po obwodzie czyli gdzie mają większy wpływ.

PS. Zastanawia mnie jednak inna sprawa. Otóż kolega audroc stosuje matę bez wgłębienia na label. większość, przynajmniej starych gramofonów ją ma bo w tym miejscu i na krawędziach płyta jest ciut grubsza.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 24, 2022, 11:22
To jest zawieszenie o którym debatujemy. Zasada podobna identyczna do tej z moim starym Procejtem tylko tam miałem jeszcze tłumik wiskotyczny.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 24, 2022, 11:45
Nie wyobrażam sobie dlaczego cięższy docisk miałby mieć lepsze właściwości soniczne od docisku lekkiego. Działanie jednego i drugiego jest identyczne, skuteczne dociśnięcie płyty do talerza.

W TD318 dokręcany, na firmowej macie łapał bez trudu grubasy 180g.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 24, 2022, 11:56
Cytat: Pboczek w Maj 24, 2022, 11:45Nie wyobrażam sobie dlaczego cięższy docisk miałby mieć lepsze właściwości soniczne od docisku lekkiego
Potencjalnie to wchodzi w ideę mass loadera. Ale gdzie, jaki i czy w ogóle będzie to miało wpływ to już inna sprawa.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 24, 2022, 13:03
Cytat: Pboczek w Maj 24, 2022, 11:45W TD318 dokręcany, na firmowej macie łapał bez trudu grubasy 180g.
Jak widzisz na zdjęciu kolegi audroc, stosuje grubą matę winylową i może mu już szpindla nie złapać.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 25, 2022, 11:11
Piotrek, matę można łatwo zmienić, a zawieszenie trudniej.

Bacek, czy ma sens przerabianie Thorensa na mass loadera? 
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 25, 2022, 11:36
Ja obciążałem identyczne zawieszenie i dla mnie to sensu nie miało żadnego.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 25, 2022, 11:38
Cytat: Pboczek w Maj 25, 2022, 11:11Bacek, czy ma sens przerabianie Thorensa na mass loadera? 
Nie mówię że ma, to po prostu jeden z argumentów podnoszony przy okazji masywnych docisków.

W wielu gramofonach to nie ma sensu głównie ze względu na wytrzymałość łożyska. A w wypadku pływających zawieszeń przy solidnym obciążeniu powinno ono zostać solidnie zmodyfikowane żeby jakkolwiek sensownie działało.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 29, 2022, 21:53
Cytat: Pboczek w Maj 24, 2022, 11:45
Nie wyobrażam sobie dlaczego cięższy docisk miałby mieć lepsze właściwości soniczne od docisku lekkiego. Działanie jednego i drugiego jest identyczne, skuteczne dociśnięcie płyty do talerza.

W TD318 dokręcany, na firmowej macie łapał bez trudu grubasy 180g.
Dlaczego to napisałeś, przecież to wbrew logice, czy raczej fizyce. Ciężki docisk nie ma nic wspólnego z lekkim dociskiem, no może tylko tak samo sie nazywa. Od lat stosuje sie ciężkie dociski, żeby lepiej docisnąć płytę, zniwelować wibracje i spłaszczyć płytę- no to juz podstawy po co ja to piszę.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 29, 2022, 22:02
Cytat: vasa w Maj 23, 2022, 23:14
Cytat: audroc w Maj 23, 2022, 21:45jak pisałem wcześniej cięzki docisk sprawdza sie sonicznie wspaniale
Serio?
Dziwnie mi się ten temat czyta. Raz że mocno forsowane przez Ciebie tezy kłócą się z moim doświadczeniem, są na bakier z prostą wiedzą inżynierską a na dodatek mimo oporu materii strasznie drążysz. Dlaczego ? ???
No chyba po tylu wpisach już wiadomo dlaczego tak drążyłem.
Pojawiło się trochę ludzi z doświadczeniem, pojawiają sie opinie za i przeciw, przecież o to chodziło czyż nie ?
Przyznacie że najmniej wartościowe sa wpisy typu no bo przecież jest tak i tak...
Tylko że nikt nie wie jak naprawdę jest, obiegowe opinie tylko prowadzą w maliny.
Może kiedyś pojawią sie gdzieś na świecie informacje że ciężki docisk uszkodził komuś TD1600/1601.
Ja na chwilę obecną jeszcze nie słyszałem, natomiast słyszę różnicę w dźwięku miedzy matą winylową modną obecnie, a matąmi skórzanymi czy gumowymi. Tak samo różnicę robi ciężki docisk, natomiast taki 100g faktycznie niczego nie wnosi.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 29, 2022, 22:07
Cytat: Piterski w Maj 24, 2022, 11:18
Cytat: Bacek w Maj 24, 2022, 11:01
Cytat: audroc w Maj 23, 2022, 21:45Tu na tym Forum wszyscy piszą że do gramofonów DD max 300g- no ale jeden z was ma 500 wiec mozna.
Ile to nie wiem ale DD są projektowane na konkretną masę obrotową. Zmiana może wpływać na cos co się nazywa cogging i tależem moze "szaarpać" inaczej niż w standardzie. Na plus czy na minus to z kolei już dłuższa dyskusja.
Wiadomo z niczym przesadzać nie można z drugiej strony przy grubszych płytach jest jak piszesz, że trudno złapać szpindel. U mnie docisk na Pionierze spisuje się doskonale żadnych negatywnych skutków nie obserwuje w jego pracy, startuje i zatrzymuje się bardzo płynnie.
Płyta lepiej się "klei" do talerza coś jak vacum w innych konstrukcjach.
Tak jak pisałem jest to stosunkowo mała masa skupiona w środku osi obrotu i nie wiele to wpływa na bezwładność talerza.
Kiedyś jeszcze w czasach AdFontesa miałem pewien pomysł i liczyłem jak to wychodzi przy rozmieszczeniu krążków po obwodzie czyli gdzie mają większy wpływ.

PS. Zastanawia mnie jednak inna sprawa. Otóż kolega audroc stosuje matę bez wgłębienia na label. większość, przynajmniej starych gramofonów ją ma bo w tym miejscu i na krawędziach płyta jest ciut grubsza.
No tu jest całkowicie odwrotnie.
Ponieważ płyta jest grubsza na środku, więc nie wolno stosować mat z cieńszym srodkiem, gdyż płyty są wówczas wyginane do góry- obszerny sąsiedni temat z fotkami. Niektóre maty mają nawet metalowe środki dostosowane do docisków.
Dobrym rozwiązaniem jest tez gładka mata korkowa lub skórzana ale właśnie tylko gładka.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 29, 2022, 22:50
Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 22:02słyszę różnicę w dźwięku miedzy matą winylową modną obecnie, a matąmi skórzanymi czy gumowymi. Tak samo różnicę robi ciężki docisk, natomiast taki 100g faktycznie niczego nie wnosi
A czy Ty próbowałeś kiedyś zobiektywizować swoje wnioski odsłuchowe?
A jeżeli tak to w jaki sposób?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 30, 2022, 07:38
Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 21:53Od lat stosuje sie ciężkie dociski, żeby lepiej docisnąć płytę, zniwelować wibracje i spłaszczyć płytę- no to juz podstawy po co ja to piszę.

A lekkie dociski to niby działają odwrotnie czy jak, bo czegoś nie rozumiem?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 30, 2022, 08:43
Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 22:07No tu jest całkowicie odwrotnie.
Ponieważ płyta jest grubsza na środku, więc nie wolno stosować mat z cieńszym srodkiem, gdyż płyty są wówczas wyginane do góry
Teraz to niestety Ty tworzysz fake news. Od lat fabryczne maty gramofonów miały to delikatne zagłębienie na zniwelowanie pogrubienia płyty przez label. To co się teraz wymyśla to jest inna bajka a co do wymiarów płyty wystarczy popatrzeć w podręczniki traktujące o tym formacie od strony technicznej. Tam widać, że płyta jest grubsza na krawędzi i właśnie po środku, dlatego talerz nie ma średnicy płyty a fabryczne maty z epoki mają zagłębienie pod label po wtedy płyta powierzchnią roboczą leży płasko, a nie jest wyginana jak ty to sugerujesz.

Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 22:02Tak samo różnicę robi ciężki docisk, natomiast taki 100g faktycznie niczego nie wnosi.
Widziadłem konstrukcję twojego gramofonu i z tego co piszesz 100g nie zmienia Ci w zauważalny sposób mechaniki zawieszenia zaś cięższe już tak więc pewnie i różnice słyszysz.
Mi się jakoś nie udało na sztywno zawieszonym gramofonie AdFontes zaobserwować zmian sonicznych w zależności od wagi docisku. Zbierał drgania z podłoża niezależnie od tego jaki docisk na nim leżał.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 30, 2022, 08:50
Cytat: Pboczek w Maj 30, 2022, 07:38
Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 21:53
Od lat stosuje sie ciężkie dociski, żeby lepiej docisnąć płytę, zniwelować wibracje i spłaszczyć płytę- no to juz podstawy po co ja to piszę.

Koledzy lekki docisk z zaciskiem na szpindel równie dobrze dociska płytę. Co zaś się tyczy drgań to jeśli audroc przestraja miękko zawieszony gramofon to może i faktycznie jest on bardziej podatny na zbieranie drgań z zewnątrz i inaczej się zachowuje.

Jest jeszcze jedna kwestia z tymi drganiami. Silnik jest osobno od "platformy" z łożyskiem talerza. Paski są elastyczne i rozciągliwe. Na skutek obrotów silnika i siły tarcia jest on rozciągany i ciągnie cała platformę. Prawdopodobnie więc wprawia ja w drgania o małej amplitudzie. Nie mierzyłem tego ale zaobserwowałem to zjawisko na starym pasku, który miał mikropęknięcia i to mi uzmysłowiło że takie zjawisko ma miejsce i jest fizycznie wytłumaczalne.

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: nosferartur w Maj 30, 2022, 10:24
Mam odsprzęgany gramofon. Jestem w stanie zacisnąć na szpindlu mój lekki docisk (97g) z dowolną dostępną mi fizycznie siłą. Byś mi Audroc fiknął waga Twojego docisku musiała by startować od 3kg i dzieje się to bez upośledzania właściwości zawieszenia. Na Boga przecież to nie inżynieria kosmiczna.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 30, 2022, 18:50
Cytat: Pboczek w Maj 30, 2022, 07:38
Cytat: audroc w Maj 29, 2022, 21:53Od lat stosuje sie ciężkie dociski, żeby lepiej docisnąć płytę, zniwelować wibracje i spłaszczyć płytę- no to juz podstawy po co ja to piszę.
No to chyba oczywiste, w życiu nie słyszałem żeby mozna było docisnąć płytę lekkim dociskiem chyba że zakręcanym.
Szkoda że piszemy ciągle o sprawach oczywistych.
Może ktoś z Thorensa się odezwie, może ktoś kiedyś czytał jakieś wypowiedzi ludzi z Thorensa na temat dociaków, ja nic nie znalazłem w sieci...
A lekkie dociski to niby działają odwrotnie czy jak, bo czegoś nie rozumiem?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 30, 2022, 19:07
Może te fotki trochę pomogą. Po założeniu docisku sprężyny biorą na siebie około 2mm- oczywiście razem z ramieniem bo konstrukcja jest zespolona i jak pisałem wcześniej dodatkowo usztywniona naciągiem więc ruchów poziomych zero.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 30, 2022, 19:10
Cytat: nosferartur w Maj 30, 2022, 10:24
Mam odsprzęgany gramofon. Jestem w stanie zacisnąć na szpindlu mój lekki docisk (97g) z dowolną dostępną mi fizycznie siłą. Byś mi Audroc fiknął waga Twojego docisku musiała by startować od 3kg i dzieje się to bez upośledzania właściwości zawieszenia. Na Boga przecież to nie inżynieria kosmiczna.
No przecież o tym piszę od 2 tygodni, wszystko jest czarno na białym
Tylko żeby lekki docisk docisnął jak ciężki to musi !!!!! być zakręcany- teraz chyba już jasniej nie mozna, pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 30, 2022, 20:37
No pewnie że zakręcany albo zaciskowy, po co komu docisk który nie dociska płyty? Przecz to nie byłby docisk.  ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Maj 30, 2022, 22:54
Cytat: Pboczek w Maj 30, 2022, 20:37
No pewnie że zakręcany albo zaciskowy, po co komu docisk który nie dociska płyty? Przecz to nie byłby docisk.  ;)
No właśnie stąd te nasze rozmowy, po co komu docisk 100-200g, dlatego staramy sie wyjasnić możliwość stosowania ciężkich docisków.
Oczywiście mozna lekkie zakręcane ale mój gramiak takich nie trawi. jak zobaczę jakiś ciekawy zaciskany do 1-2kzł to chętnie przemyslę sprawe. Tylko jak go zacisnąć nie naciskając na płytę ? Przecież nie wolno naciskać bo sprężyny popekają itp...
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 30, 2022, 23:26
Ten który kupiłem ostatnio (klon Mitchell Record) właśnie przy dokręcaniu sam się dociska (ciągnie za szpindel) także dokręcając nie trzeba go samemu cisnąć w dół.
Tyle że u mnie szpindel słabo wystaje i przy grubych płytach nie zawsze łapie.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 31, 2022, 18:39
Zobaczcie co piszą inni:

https://highfidelity.pl/@main-1581&lang=
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 31, 2022, 18:55
Cytat: GregWatson w Maj 31, 2022, 18:39
Zobaczcie co piszą inni:

https://highfidelity.pl/@main-1581&lang=
W chwili wolnej poczytam.
😀
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 31, 2022, 19:43
Cytat: GregWatson w Maj 31, 2022, 18:39
Zobaczcie co piszą inni:

https://highfidelity.pl/@main-1581&lang=
No Grzesiu...
Proszę Cię.
Najpierw kliknąłem a dopiero potem zorientowałem się w co [emoji90]
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 31, 2022, 20:49
Cytat: vasa w Maj 31, 2022, 19:43a dopiero potem zorientowałem się w co
;D .... a kysz maro nieczysta  >:D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Czerwiec 06, 2022, 15:40
Pewien poziom marketingu pozostawia niesmak u potencjalnych klientów.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 06, 2022, 16:11
Niedawno na forum dzieliliśmy się uwagami, po przeczytaniu tego tekstu.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 06, 2022, 21:18
Różnice w brzmieniu z dociskiem i bez słychać od razu - czy to talerz 3 kg czy 20 kg. Takie są moje doświadczenia z odsłuchem bez i zzzzz..... dodam, że używam docisku o wadze 530g. 
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 07, 2022, 20:08
Cytat: GregWatson w Maj 31, 2022, 18:39
Zobaczcie co piszą inni:

https://highfidelity.pl/@main-1581&lang=
Jak zwykle w dobrej prazie dobry tekst.
Przeczytałem jednym tchem i teraz kilka wniosków:
zgadzam się w 100% z osobami testującymi, że każdy docisk słychac, podobnie jak słychać różnice w okablowaniu czy między płytami CD a winylowymi itp.
Słychać doskonale różnice między płytami CD a HDCD, czy SACD- każda ma swoją specyfikę brzmienia.
Podobnie słychać różnice między wkładkami, najłatwiej rozpoznać dobrą MC od MM, ale też delikatny i czyszczący płyty z trzasków Goldring zagra inaczej od dynamicznej Sumiko i jeszcze inaczej od może zbytnio ocieplonej Grado Black.
Dlatego warto przynajmniej zainteresować się dobrym okablowaniem, dobrym dociskiem itp.
Nie zgadzam sie tylko do końca z wnioskami. Najpierw było powiedziane że nie testują docisków, tylko ich wpływem na dźwięk. Natomiast potem uwagi były kierowane pod konkretne dociski. Ja mam akurat testowanego w części I TH i o ile on faktycznie zwiększa ilość wysokich, to przekłada się to na precyzję i właśnie ilość detali, a nie na ostrość brzmienia.
Oczywiście ja mam do kompletu gramofon tej samej firmy, więc może faktycznie z innym gramofonem będzie to po prostu osuszenie dźwięku, będę musiał sprawdzić. Do tej pory używałem docisku TH również z gramofonem Pro-Ject X2 ale tu dźwięk był do bólu miękki i zbytnio ocieplony, nawet ten ciężki docisk zbytnio nie zmienił dźwięku. Może temu że za wzmacniacz robiła lampa.
Tak czy inaczej staram się więcej słuchać bez docisku, aż sprawa się wyjaśni. Może maile do producenta coś pomogą. Jeśli będzie odzew dam znać.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Czerwiec 07, 2022, 22:13
Cytat: audroc w Czerwiec 07, 2022, 20:08Jak zwykle w dobrej prazie dobry tekst.
Dobra proza nie jest zła

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 07, 2022, 22:26
O tu było. Autor zamieścił tekst i już się nie pojawił.  ???

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=4134.msg349197#msg349197
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 08, 2022, 11:51
Cytat: audroc w Czerwiec 07, 2022, 20:08Słychać doskonale różnice między płytami CD a HDCD, czy SACD- każda ma swoją specyfikę brzmienia.
Miałeś do porównań nagrania z tym samym materiał po tym samym masteringu?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 08, 2022, 19:11
Oczywiście. Mało tego na płytach SACD warstwy CD są bardzo często w wersji HDCD jak słynna Brothers in Arms i wiele innych.
Z kilometra mozna odróżnić piekne wersje Kong Crimson na HDCD które przez lata uchodziły za wzorcowe. Teraz pojawiły sie juz 200g Stevena Wilsona i wolę te, chociaż zacnie graja też wersje na DVDAudio. Mój ostatni nabytek sprzed kilku dni na załączonej fotce. Zbieram wszystkie ich płyty w tych wersjach i trzymam do tego specjalnie oddzielny odtwarzacz z MLP- brzmieniowo bajka polecam.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 09, 2022, 08:45
Są pewne przewagi SACD nad CD i ja odbieram to jako większą płynność, gładkość i przestrzenność brzmienia.
Tylko jak zapewne się orientujesz CD i SACD to są często różne mastery. Doskonałym przykładem są płyty Savala.
Tak więc nie zawsze ta różnica wynika jakości zastosowanej "technologii" zapisu.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 09, 2022, 20:40
Różnice w cyfrze były od zawsze. Począwszy od AAD, przez ADD, DDD i kolejne formaty w miarę rozwoju samych technologi odtwarzania. Pierwsze odtwarzacze Cd grają stosunkowo mało cyfrowo, podobnie jak realizacje AAD. Później zaczyna się kierunek budowania inaczej przestrzenni, innego prezentowania dźwięki. Może to być dla wielu bardziej widowiskowy spektakl niż analog. Coś jakby oglądać obraz w wysokich rozdzielczościach.  Dodatkowo remastery. Te zrobione zawodowo, potrafią doskonale wydobyć muzykę, w wydania audiofilskich np. Mini LP, grają że kapcie spadają. 
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 10, 2022, 11:14
Co do tych różnic jeszcze, to nie żebym rozróżnił ADD i DDD, bo nie, ale AAD i DDD to już prędzej. Różnice zaczynają pojawiać się tym wyraźniej, im lepsze mamy sprzęt.
Nie wspominacie też o różnych pokryciach płyt Cd jak shm-cd, złoto, czy co tam jeszcze, to też podobno ma znaczenie, choć ja nie robiłem porównań bo mnie skręciło w kierunku korzeni, analog rules.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 10, 2022, 14:41
Cytat: Pboczek w Czerwiec 09, 2022, 20:40Począwszy od AAD, przez ADD, DDD i kolejne formaty w miarę rozwoju samych technologi odtwarzania
Piotrze, jako że opacznie można odczytać to co napisałeś to te trzy litery oznaczają poszczególne procesy rejestracji dźwięku czy też może urządzeń.
Miniabyr by to lepiej wyjaśnił. A to analogowy, D to cyfrowy.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 10, 2022, 14:59
Tak, oczywiście dotyczy opisu realizacji nagrania, dzisiaj to już zapomniane oznaczenia. AAD - Analog jako źródło nagrania, Analogowy proces mastering, Digitalny zapis na płycie. Odpowiednio ADD - dużo częstsze do niedawna, wyparte przez DDD. Obecnie już nawet nie stosuje się tych oznaczeń, wszystko jest DDD. Komu by przyszło do głowy nagrywać z taśmy na cd i jeszcze analogowo masterować, dla kogo, skoro jest HD.  ;)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 10, 2022, 15:03
Teraz tak patrzę na moje zdjęcia wyżej PinkF, obok AAD stoi że mastering digitalny, więc jak widać opisy są nie jednoznaczne.  ::)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 10, 2022, 15:05
Cytat: Pboczek w Czerwiec 10, 2022, 15:03
Teraz tak patrzę na moje zdjęcia wyżej PinkF, obok AAD stoi że mastering digitalny, więc jak widać opisy są nie jednoznaczne.  ::)
Brakuje Pawła on by wiele wyjaśnił. Co do samej cyfry to nie jest zła jak się potrafi nią posługiwać.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 10, 2022, 15:15
Co mu się stało, tak do końca nie rozumiem, Masza, Ziko, i in. W ogóle nie wiedziałem że stare konie są takie kapryśne. ;)

Cyfra jest ok, jestem zawsze pod wrażenie nowych dobrych remasteringów i HD, gra to że hej, tylko życia brakuje na to wszystko i pieniędzy. :D
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 10, 2022, 15:41
Cytat: turner w Czerwiec 10, 2022, 15:35To tylko przerosty ambicjonalne.
Napiszę dosadnie bo jeszcze nic tu merytorycznie nie wniosłeś, a już pieprzysz koleś głupoty
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 10, 2022, 18:12
Dyskusja deczko zjechała nie na ten temat.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 10, 2022, 18:43
Bum to twoja zasługa, że Pawła już tu nie ma więc zamilcz.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 10, 2022, 23:14
A tak można napomknąć o płytach CD DDD.

Ale przecież dzisiejsza większość nowo nagrywanych płyt analogowych to cyfrowe nagrania....
I powinny być na nich dopiski DDA......
I nasuwa się pytanie.... Co to za anolog, nagrany i przetworzony cyfrowo? Czyli DDA.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 11, 2022, 09:59
Zgadza się wiki, duża część dzisiejszych wydań winylowych to DDA, ale nie wszystkie. Są serie i wydawnictwa nagrywające wyłącznie AAA. Ogólnie DDA to nie jest samo zło, chodzi raczej o skopanie zawartości muzycznej w wielu nowych wydaniach.

Bum, Twoje zdanie na temat docisków przeważyło, od dzisiaj one nie grają, a Ty masz syndrom sztokholmski.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 11, 2022, 11:18
Kawiarniana lub nie, nikt cię nie chce a ty się pchasz, mamy gdzieś twoje złote przemyślenia.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 11, 2022, 12:06
Czas trochę odpocząć.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 14, 2022, 20:23
Widzę że temat który mnie zainteresował wrócił- wielkie dzięki, bo trochę sie merytorycznie zaangażowałem...
Pozwolicie że najpierw jedno zdanie do tematu który trochę sam tu wyskoczył czyli AAD, DDA itp itd.
Otóż płyty SACD też sa tak nagrywane, są wersje zgrywane z oryginalnych analogowych taśm, są wersje konwertowane z plyt CD ale są też płyty SACD nagrywane natywnie. Kapitalne płyty SACD wydaje Stockfish.

A w temacie docisków- jak wspominałem wcześniej od kilku juz dni słucham bez docisku. Nie żebym się wystraszył o mojego Thorensa, ale chciałem sieostatechnie przekonać, skoro zabieram głos w dyskusji o tymże.
Wnioski- bez docisku jest równie komfortowy i ciekawy odsłuch, tyle że nieco inny. Nie nazwałbym go gorszym tylko właśnie innym. Mianowicie dźwięk bez docisku jest bardziej ulotny, nie ma tej precyzji, dociążenia, ale jest zwiewnośc.
Można by powiedzieć że muzyka bardziej sie unosi, muzycy nie stoja tak twardo na scenie.
Starałem sie słuchać tych samych płyt, o podobnej wieczorowej porze, nie zakładałem przez te dni docisku wogóle, po prostu czekałem na swoje wrażenia bez spiny, wiedząc że kiedy zechcę uzyję docisku i tyle.
Podsumowując- moje wnioski sa takie, że podobnie jak w przypadku wkładek gdzie mam swoje ulubione płyty pod MM, a inne pod MC, tak też jest z moja amplifikacją i tak też będzie z dociskiem.
Ciekawostką jest to, że nie odgrywa tu wiodocej roli rodzaj muzyki, przed chwilą słuchałem bez docisku Flying Colors- Second Flight, a przedtem starego King Crimson i obie zagrały bajecznie.
Dla mnie temat jest jakby oswojony, jak napisałem wcześniej nie mam spiny na słuchanie z dociskiem, jednak chetnie poczytam o waszych wrażeniach, najchętniej konkretnych, żebyśmy nie wracali do wersji że nie wolno docisku bo tak mówili...
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 15, 2022, 13:42
Na czym polega natywne nagranie?

Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 16, 2022, 22:10
Ze co ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 16, 2022, 22:10
PS- myslałem że dyskutujemy na pewnym poziomie ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 16, 2022, 22:14
Ok może nie wszyscy młodzi ludzie na forum musza wiedzieć, jakieś 10 lat temu w Polsce nagrywało sie koncerty bezposrednio na tzw. setkę na sprzęcie SONY SACD. Było o tym sporo w prasie Audio, rozumiem że wszyscy czytali i zaraz ktoś napisze dokładnie o jakie koncerty chodziło. Mam nadzieje że koledzy maja te płyty z swoich zbiorach ?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2022, 08:48
Cytat: audroc w Czerwiec 16, 2022, 22:10
PS- myslałem że dyskutujemy na pewnym poziomie ?
Poziom dyskusji określa kultura wypowiedzi dyskutantów
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 20, 2022, 18:50
Zgadzam się w 100%, starajmy się do tego stosować...
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Czerwiec 20, 2022, 19:01
A odpowiadając na pytanie, spiszę wyjaśnić że natywne nagrywanie w przypadku CD polega na nagrywaniu w jakości 16/44.1 i takim też odtwarzaniu. Nagrywania takiego się nie stosuje, gdyż jakośc takiego zapisu jest tak potwornie słaba, że nikt nie byłby w stanie tego słuchać. Dlatego nagrywa się najpierw w gęstej jakości znanej np. z płyt DVDAudio albo BluRay Pure Audio- ostatnio coraz popularniejsze, patrzcie sporo płyt na Rockserwisie.
Natomiast jeszcze większy problem jest z natywnym odtwarzaniem płyt CD, gdyż trzeba się sporo naszukać, żeby znaleźć odtwarzacz posiadający wyłącznik tzw. poprawy brzmienia w locie. Mówiąc jasniej każda płyta CD w odtwarzaczu CD od wielu, wielu, bardzo wielu lat zamieniana jest na "gęstą" i dopiero dekodowana.
W przypadku płyt SACD nagrywanie natywne mozliwe jest choćby na profesjonalnym sprzęcie SONY- było opisywane ze zdjęciami w HiFi i Muzyce. Natomiast podczas odtwarzania nie ma juz tam czego poprawiać, po prostu słuchamy gęstej warstwy SACD.
Mam nadzieję że pomogłem, kiedyś dawno temu interesowały mnie te wszystkie nowe formaty, teraz sentyment pozostał, czasem zakup nowej płyty, ale wiekszość czasu pochłaniają czarne płyty. Tu przynajmniej nie ma (jak dotąd i oby tak zostało) wojen o nowinki, gramofony są takie jak byłem mały i tyle.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 14, 2022, 00:23
Wymieniłem w Technolu fabryczną matę gumowa na dwie o rzadszej konsystencji, ale dotychczasowy docisk przestał mi się mieścić pod zamkniętą pokrywą. ( Tonar? nie pamiętam już) ma 4 cm wysokości i w pozycji na leniuszka, gdy zostawiam płytę, na niej docisk- pokrywa wali w docisk. Poszukiwania zaprowadziły mnie do takiego wynalazku. Ma 3 cm wysokości i podobną masę. Zauważyłem, że powinienem oscylować gdzieś tam w okolicach 350 gramów, a wynalazek daje możliwość zabawy masą poprzez demontowalne ciężarki.

Zakup w winyle.pl. 350 zł. Jakość wykonania- bez zadziorów, ale jakaś polerka by nie zaszkodziła. Ciężarki wchodzą z pewnym luzem, dają się obracać, do tego lekki luz w osi wzdłużnej ciężarka. Dźwiękowo? Masa jest masa, takiej potrzebowałem, ani mniejszej, ani większej, by uzyskać pożądany efekt akustyczny. ciężarki można wyjąć wszystkie i dodatkowo nie montować nakrętki. U mnie optymalnie jest z trzema ciężarkami i nakrętką.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 14, 2022, 00:36
Zabawa masą:
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 14, 2022, 00:58
I teraz tak...
Pierwszy z lewej to też Dynavox. PST420 ( przed chwilą namierzyłem dziada). 420g, aluminium.
https://allegro.pl/oferta/docisk-stabilizator-plyty-winylowej-winyla-420-g-10983752038
Jest dobrze wykonany, spełnia swoje zadanie.

W środku najnowszy nabytek- Dynavox PST450  o masie maksymalnej 450g, stal szlachetna. Na zdjęciach wygląda na gorzej wykonany, tak normalnie nie zwróciłem uwagi na ewidentny brak polerki.

Z prawej- kompletne nieporozumienie w moim przypadku- za lekki- Pro-Ject Record Puck E - 190g, aluminium
https://allegro.pl/oferta/pro-ject-record-puck-e-black-docisk-stabilizujacy-11916996819
Szkoda, że producent się nie pokusił o coś pośredniego. Następny model ma srogie 750g. Trochę strach o napęd DD, a mniej niż połowa tego robi u mnie już robotę.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2022, 08:31
Stal jakaś nierdzewka ale faktycznie mogli ja dopieścić, od razu by się lepiej prezentował. To rozwiązanie z ciężarkami faktycznie zapewnia Ci jak gdyby 3 dociski w jednym.
Mnie tylko zastanawia ta jego mała średnica, jak to wygląda na płycie?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 14, 2022, 14:20
Myślę, że wygląda całkiem normalnie. Szczególnie jak się nie da wprost porównać z "grubaskiem".
Acha. Docisk nie przyciąga, jest wykonany ze stopu niemagnetycznego. Chyba oczywiste, że tak powinno być, ale sprawdzić nie zaszkodzi :)
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2022, 15:10
Zazwyczaj docisk jest średnicy zbliżonej do labela by dociskać większą powierzchnią.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Grudzień 14, 2022, 17:47
To trochę jak Torensa tylko ten wypełnia cały labwl.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 15, 2022, 01:56
Tak się zastanawiam czy ten Thorens i "mój" Dynavox mają jakiegoś protoplastę. Tak coś mi się obiło o oczy kiedyś. W sensie pomysłu wygląd a'la  magazynek rewolweru ;) Natomiast biorąc pod uwagę cenę 750 zł za Thorensa- jego jakość jest skandaliczna. Krzywo poprzyklejane filce z Castoramy? Naprawdę?
No i pytanie czy ta spinająca guma pozwala na jakąś żonglerkę ładunkami?
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 15, 2022, 02:05
Tak czysto informacyjnie: Thorens waży 550g- za winyle.pl Ma większą średnicę od Dynavoxa, ale do zajęcia całego labela jeszcze kawałek mu zostaje:
https://youtu.be/GZGc9ssq1G4?t=199
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 23, 2023, 18:24
Witam po dłuzszej przerwie.
Jak widać na załączonych fotkach za nic bym nie zamienił swojego docisku, pasuje mi do gramofonu.
Ale jeśli ktoś ma gramiaka innej marki to i owszem.
Dodatkową zaletą zacisku Thorensa, oprócz doskonałego i precyzyjnego wykonania jest mała wysokość przy wspomnianej wadze 550g.
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 23, 2023, 18:40
A teraz zgodnie z obietnicą kilka słów o ciężkich dociskach do pływających Thorensów.
Wiekszość tu na forum obstawała i to dość twardo przy tym, iż może to źle wpływać zarówno na dźwięk jak i na delikatną, sprężynową budowę Thorensa.
Pozwolę sobie zacytować oryginalną wypowiedź pracownika Thorensa od spraw technicznychktóry pisze w imieniu firmy jako "Thorensa 2018"
"...podwozie stoi na 3 sprezynach na plycie podstawy. Jesli teraz dodasz 400g, podwozie zapada sie i popycha sprezyny w dol. Nic wiec dziwnego że gramofon uderza w koło pasowe silnika. Rekordowa waga docisku ma wiele zalet i wad.Sam nie używam, ale gusta są różne. Jeśli chcesz go uzywać na stałe, sprężyny subchassis muszą być ustawione nieco wyżej. Odtwarzacz subchassis nigdy nie jest plug and play. ..".
Tytuł: Odp: Dociski i stabilizatory
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 06, 2023, 14:04
Tak się zastanawiam czy da się wyciągnąć np. połowę ciężarków i co na to guma ;)