audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => akcesoria do gramofonu i winyli => Wątek zaczęty przez: frywolny trucht w Grudzień 03, 2014, 21:37

Tytuł: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 03, 2014, 21:37
Przyrząd do ustawiania wkładek gramofonowych.
Cena ok. 220 zł. Mój egzemplarz został zakupiony w sklepie internetowym winyle.pl, ale jest też na ccd.pl
Przyrząd  dokonuje pomiaru jedynie wg sposobu Baerwald'a.


CZ. 1  Oględziny

(http://fotoo.pl//out.php?i=917490_20141203-190954.jpg)
Przyrząd przychodzi w papierowej kopercie wielkości okładki ( może nieco pogrubionej, powiedzmy dwupłytowego wydawnictwa) płyty winylowej. Bez szału.

(http://fotoo.pl//out.php?i=917491_20141203-190958.jpg)
Zawiera tłumaczenie angielskiego tekstu, wykonane przez sklep, który jest naniesiony na przyrząd pomiarowy.

(http://fotoo.pl//out.php?i=917492_20141203-191041.jpg)
Oto przyrząd. Gabaryty płyty,  ale nieco większa grubość- 3 mm. Taki sobie plastik, ale to co najważniejsze wygląda na precyzyjne, wszystkie płaszczyzny prościutkie.

(http://fotoo.pl//out.php?i=917494_20141203-191113.jpg)
Żadne znane mi zdjęcia nie oddają precyzji budowy grzbietów pomiarowych. Mozna mieć wrażenie, że te szerokie płaszczyzny służą do pomiaru. Na zdjęciu powyżej już widać naniesiony mniejszy grzbiet na ten szeroki. Ma on podstawę max 1 mm szerokości. Tymczasem pod światło:

(http://fotoo.pl//out.php?i=917495_20141203-191314.jpg)
To jest grzbiet, celownik, nie wiem jak nazwać, którym celujemy w oś obrotu ramienia. Ten po prawej jest jeszcze drobniejszy. Ciekawe co na to moje oczy :)

(http://fotoo.pl//out.php?i=917496_20141203-191422.jpg)
Oto i on, oraz wytłoczona siatka do kalibracji wkładki.




                                                 Klik w zdjęcie powiększa je. C.D.N.


p.s.
Jako ciekawostka: Zdjęcia zostały wykonane telefonem LG G3 i zmniejszone w komputerze na potrzeby serwisu fotoo.pl.  Audycja zawierała lokowanie przedmiotów :)










Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 07, 2014, 14:44
CZ. 2. Pierwsze użycie.

No więc celujemy. Bierzemy na muszkę oś obrotu ramienia. U mnie raczej okolice pod Cardanem. Sprawa jest prosta, ponieważ talerz zapewnia dużo większą precyzję i stabilność niż celowanie z ręki prawdziwym karabinem. Wydaje się, że już. Rozwijamy białą nitkę, przykładam  jeden koniec na osi Cardana, drugi na krawędzi pomiarowej ( okolice punktu A, przy brzegu urządzenia, by odcinek sprawdzający nitki był jak najdłuższy). Wychodzi, że jest idealnie. Ale prościzna :)
Zdjęcie nie jest w stanie oddać sytuacji, ale proszę:

(http://fotoo.pl//out.php?i=919132_020.jpg)


Teraz ustawiamy wkładkę aby trafiła igłą w sam środek białej kropki. Widać, że przesięg do weryfikacji. Następnie patrząc z góry ustawiamy kąt prowadzenia. Ja zweryfikowałem po kształcie wkładki, że mam idealne kąty w stosunku do headshell'a, więc celuję sobie bezczelnie na podstawie kształtu headshell'a. W Ad Fontes przesięg = azymut, ponieważ suwanie ramieniem wzdłuż kończy się zwykle też przypadkowym obrotem. Trzeba zweryfikować więc i azymut:

(http://fotoo.pl//out.php?i=919139_032.jpg)

Jeszcze do poprawki:
(http://fotoo.pl//out.php?i=918853_20141207-132104-1-.jpg)

Azymut, jeszcze krzywo:
(http://fotoo.pl//out.php?i=918850_20141207-131205.jpg)


Już w porządku:
(http://fotoo.pl//out.php?i=918851_20141207-131217.jpg)

Podsumowując pierwsze użycie:

(http://fotoo.pl//out.php?i=918852_20141207-132155.jpg)

Do precyzyjnych pomiarów niezbędna będzie jakaś lupa, najlepiej z podświetleniem by zajrzeć pod wkładkę, czy igła trafia w punkt, nitka biała, aby zweryfikować celowanie, w przypadku gramofonu z ustawieniem azymutu i VTA przyda się przyrząd jak na zdjęciu, ale ponad stówkę kosztuje. Można kłaść rysik  na headsheel, tudzież podkładać lusterko... ten przyrząd sporo jednak usprawnia robotę.

Podsumowując. Czysta, przyjemna robota. Czas pokaże jak się to ma do jakości dźwięku. W następnej części...


[edit: poprawa literówek, wymiana zdjęć]
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Grudzień 07, 2014, 15:37
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 07, 2014, 14:44W Ad Fontes przesięg = azymut, ponieważ suwanie ramieniem wzdłuż kończy się zwykle też przypadkowym obrotem. Trzeba zweryfikować więc i azymut:

Krew mnie zalewa gdy mam to robić w Fontku, dlatego podziwiam Cię za testy. Dzisiaj rownież ustawiałem wkładkę, wg. Clearaudio. Prawie 2 godziny mi to zajęło. Efekt soniczny, zaje..ty. Ale czy ja czasem nie zaczynam żyć po to by ustawiać? :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 07, 2014, 16:29
To raczej etap przejściowy od fascynacji,że te ustawienia słychać , po stan że od tego się zaczyna. I tak naprawdę potem zostaje zabawa na ucho vta i vtf  ot i wszystko.W waszym ramieniu przydała by się mała śrubka przy główce headshela,która załatwiła by sprawę ustawienia azymutu. Bo tak to go nie ustawicie. Albo azymut ,albo przesięg. Ćwiczyłem to u kumpla i przypłaciłem to roztrojem nerwowym.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 07, 2014, 16:55
Zdecydowanie oddzielenie azymutu od przesięgu byłoby krokiem w dobrym kierunku. Najprostszym rozwiązaniem- chyba zrezygnowanie z regulacji przesięgu w osi Cardana i zastosowanie headshell'a z podłużnymi rowkami.
Mało audiofilskie, prawda? Przerzucamy podwójną regulację na headshell ( kąt prowadzenia i przesięg).  Boję się jednak, że osobne pokrętełka do ustawień przesięgu i azymutu wywindowałaby cenę ho, ho...
Jak się nie obrócić, dupa z tyłu. Wyskakuj Panie z kasy :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 16, 2015, 18:45
Po przerzuceniu -kilkanaście razy- wkładek stwierdzam, że to urządzenie genialnie prosto i szybko umożliwia nam ustawienie wkładki w zakresie przesięgu i kąta prowadzenia. Bardzo ułatwia pracę wyznaczenie przez producenta tylko jednego punktu pomiarowego, a nie gmeranie między dwoma ( typowy, papierowy szablon) i szukanie najmniejszego błędu, gdy siwe włosy pokrywają potylice, a po skroniach leje się litrami pot. Do wkładek posiadających igłę o szlifie sferycznym lub eliptycznym naprawdę wystarczający przyrząd. Szukanie lepszej pozycji wkładki na słuch nic nie wniosło w żadnym przypadku. Podczas moich zabaw. Nawet ze sprawdzania dokładności nitką można po paru razach zrezygnować, ale...

Ale jeśli posiadasz drogą wkładkę z dobrym szlifem, gdzie wklejenie igły (szczególnie w małych manufakturach) w cantilever może mieć pewną odchyłkę- taki przyrząd traci sens, nie ma zmiłuj się. Albo zabawa z oscyloskopem, albo zakup profesjonalnego oprogramowania np dr Feickert'a i sprawdzanie wyników na kompie na podstawie sygnału prosto z igły.

Podsumowując. Przyrząd ma tę słabość, że ustawiamy kąt prowadzenia na podstawie body wkładki. To się sprawdza przy prostych szlifach. Oczywiście pozostaje kwestia zweryfikowania na słuchawkach  azymutu i antyskatingu, czy nam scena nie ucieka na lewą lub prawą stronę, oraz prawidłowego VTA.

To pisałem ja dr Jarząbek, ale można polemizować :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Styczeń 16, 2015, 19:17
Bez tych pomocy to se można tylko kolo w samochodzie przekręcić. Ja tez już zaznalem dobrodziejstwa justowania wg.przyrządu. Miał być program Feickerta ale trafa go właśnie zjadły. Co się odwlecze to jednak nie uciecze.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 16, 2015, 20:24
Porównywał ktoś może GEO-DISC z szablonem dołączonym do płyty testowej HIFI News?
Na pierwszy rzut oka oba szablony wyglądają podobnie, choć umiejscowienie linii jest jednak w obu przypadkach inne.
Czy "przyrząd" z płyty testowej może równać się dokładnością z produktem MoFi, czy w ogóle nie ma do niego startu?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 16, 2015, 21:48
Taki?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 16, 2015, 21:54
Nie, nie taki. Wiem, że mam astygmatyzm, ale bez przesady ;)
Chodziło mi o taki:

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 16, 2015, 22:24
Nie znam tego szablonu, nie jestem w stanie znaleźć instrukcji, zaleceń, przeznaczenia pod jakie ramiona- ale wygląda, że metoda Baerwald'a ( jedna z trzech na tym szablonie) jest dwupunktowa. Czyli wymaga nieco więcej pierdololo niż jednopunktowa Geo Disc.Twój jest o tyle lepszy, że masz jeszcze te dwie inne metody, ale żeby sprawdzić jakość pomiaru i porównać, musimy się naprawdę umówić na obalanie tych single maltów pod Lidlem :)

Albo inaczej. Podeślę ci na dwa, trzy dni swój wynalazek i sam sprawdzisz. Czy mogę na dłużej? Nie wiem jak będzie się rozwijał test wkładek.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 16, 2015, 22:43
Tak, piękne widmo obalania maltów cały czas nad nami wisi ;)

Szablon z płyty również zawiera metodę jednopunktową, dlatego zapytałem o porównanie z GEO-DISC. Adnotacja w instrukcji głosi, że nadaje się do większości ramion.

Nie chciałbym, żebyś pomyślał, że leniuszek ze mnie, ale może lepszym (bardziej miarodajnym) rozwiązaniem byłoby, gdybym to ja wysłał Tobie mój szablon? Test wkładek ma się dobrze, raczej szybko go nie zakończysz (i chwała Ci za to!), niejako przy okazji mógłbyś też swoim fachowym okiem ocenić rzeczony "przyrząd" z płyty HI-Fi News.
Oczywiście jeśli nie masz na to ochoty, to ja chętnie zaczekam na zakończenie testów i wtedy wypożyczyłbym GEO-DISC na dwa dni, jednak w temacie kalibracji wkładek daleko mi do Twojego doświadczenia.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 16, 2015, 22:48
Spoko, ale dobrze by było aby od czasu do czasu ktoś weryfikował moje wypociny :) Warto zebrać paczkę wynalazków, podesłać paru osobom, żeby każdy po swojemu zweryfikował co i jak mu pasuje. By było bardziej miarodajnie, ale rozumiem, że to pieśń przyszłości.
OK. Ślij.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 16, 2015, 22:59
Pomysł z paczką wynalazków bardzo dobry, jest tu na forum kilka osób o sporym doświadczeniu. Także mniej ogarnięci Audiomaniacy mogliby w ten sposób poszerzyć swoją wiedze w temacie.

Podesłałbyś mi Twój adres na PW? Wiem, dostałem już dwie przesyłki przez Ciebie nadane, ale jakoś nie mam w zwyczaju przechowywać danych osobowych :P
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 16, 2015, 23:05
OK. Gdybyś znalazł jakieś wkładki w szufladzie- mam wolne moce przerobowe :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 16, 2015, 23:14
Niestety nic nie mam w zapasie :(
Ale jak chcesz, to zdemontuję z Fonciaka mojego Goldringa 2200, w najbliższym tygodniu nie bardzo będę miał możliwość słuchania muzyki w domu, bo rzadko tam będę gościł...
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 25, 2015, 21:41
Szablon Hi-Fi News od Il cattivo wykazał co nastepuje:
-pomiar w jednym punkcie dał te same wyniki co Geo Disc.
-zalety względem GD: na pewno tańszy, posiada trzy metody pomiarowe, a GD tylko jedną, czarna siatka na białym tle do ustawienia kąta prowadzenia jest czytelniejsza.
-wady względem GD: materiał ( tekturka), linia celująca jest za osią szpindla więc trzeba się mocniej wychylić za gramofon, pomiar nie jest tak pewny, bo linia narysowana na płaskim nie jest tak oczywista jak wyrzeźbiona, ale jeśli zawsze weryfikować pomiar z góry nitką- tej wady właściwie nie ma.

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: SVART w Styczeń 25, 2015, 21:52
Świetny wątek panowie.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Styczeń 26, 2015, 20:38
Frywolny, bardzo dziękuję za porównanie.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Marzec 08, 2015, 11:47
No właśnie zakupiłem GEO-DISC bo to chyba najtańsza wersja tego typu przyrządu no i ciekaw jestem jak się sprawdzi w praniu. Mam kilka wkładek na wymiennych headshellach więc tego typu urządzonko jest więcej niż nieodzowne w życiu patefoniarza.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 08, 2015, 12:07
Na początku warto weryfikować ustawienie białą nitką.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Marzec 13, 2015, 13:54
Pierwsze pomiary ustawień Geo-Disc-iem wypadły bardzo pozytywnie. W związku z wcześniejszym ustawieniem wkładki Sumiko Blue Point No.2 na moim patefonie za pomocą przyrządu protractora DiY w/g patentu kangiego sprawdziłem jakie są różnice w ustawieniach wkładki za pomocą Geo-Discu a powyższym protraktorem.

Wspierając się białą nitką w ustawieniach Geo-Discu pomiary wypadły identycznie jak powyższym protractorem DiY na ramieniu 10 calowym. Sam Geo-Disc wygląda być może trochę topornie co może odstraszać potencjalnych użytkowników od jego zakupu ale stał się bardzo użyteczny w ustawieniach oraz w miarę prosty w obsłudze jak i samej konstrukcji. Geo-Disc-iem można dokonać ustawień jedynie wg metody Baerwald'a.

Natomiast protractor kangiego to już inna półka, można dokonać pomiarów kilkoma metodami co nie jest możliwe Geo-Disckiem.

Aaaa i jeszcze może dodam iż udało mi się go nabyć w promocyjnej cenie 2/3 obecnej ceny.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 17, 2015, 18:08
Greg, tak sobie teraz pomyslalem, ze trzeba bylo to zrobic inaczej. Metoda ktora obrales to troche tak jak sprawdzanie suwmiarka plytek wzorcowych.

Porownanie Geo discu do protractora ma wtedy sens jak ustawisz geometrie po jej uprzedniej "rozwaleniu", czyli poluzowujesz srubki i ustawiasz OD NOWA Geo diskiem. Nastepnie sprawdzasz protractorem. I odwrotnie. Rozwalasz geometrie, luzujesz srubki, ustawiasz OD NOWA protractorem i nastepnie kladziesz Geo disk i porownujesz pozycje. Bez rozwalenia nie ma to sensu, bo wkladke ustawia sie od zera. Przykladajac Geo disk do prawie idealnie ustawionej wkladki ulegasz samosugestii. W Geo disku kuleje nakierowanie linii na punkt na osi obrotu pivotu. Tutaj popelnia sie duzo wiekszy blad niz protractorem wyposazonego w szpikulec. Aczkolwiek nizsza cena Geo disku usprawiedliwia te niedogodnosci.

Kumasz o co mi chodzi?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 17, 2015, 18:36
Do tego zestawu GeoDiscu niezbędna jest jeszcze najlepiej biała nitka za pomocą, której dokładniej można ustawić pozycję GeoDiscu względem punktu na osi obrotu pivotu. Nie jest to idealnie ale na pewno lepiej jak w oryginale. Przynajmniej do czasu zakupu poważniejszej wersji protractora. :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 17, 2015, 18:55
Z nitka znacznie lepiej. Bez nitki pachnie mi to wyznaczaniem trojkata strzeleckiego. Ten kto byl w wojsku albo chodzil na PO (nie Platforma Obywatelska ;) ) ten robil to. Mi wyszedl ten trojkat w polu monety 20gr - robione w sali lekcyjnej z odleglosci 6-7 m przy pomocy KBKS. Innemu koledze wyszlo 5gr, a jeszcze inny mial rozrzut trzech celowan mieszczacy sie we wieczku po sloiku z ogorkami ;)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 17, 2015, 18:58
Są ramiona w których ciężko wyznaczyć w ogóle oś obrotu ramienia i obojętnie czy nitką, czy szpikulcem w protraktorze, jesteś podobnie w ciemnej d. Nagle, jakoś tak samoistnie schodzimy z dokładności dziesiętnych milimetra do grubaśnych milimetrów.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 17, 2015, 19:05
Frywolny, sa proste sposoby na wyznaczanie tej osi obrotu. Zapytaj Grega Watsona ile zajelo nam wyznaczenie punktu przeciecia dwoch osi w jego MR-711. Greg, trudne to bylo?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 17, 2015, 19:08
Jak to sie mowi - dla chcacego nic trudnego.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 17, 2015, 19:13
Z dokładnością do  0,001 mm jak rozumiem? Jak przeżywa takie badanie  ramię Wilson'a?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 17, 2015, 19:37
 Frywolny, wystarczy, ze wyznaczysz os z dokladnoscia 0,1mm dobrze naostrzonym olowkiem.

A zreszta: I love you  ;D ;D  ;)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Luty 06, 2016, 18:29
Zamiast nitki polecam takie rozwiazanie, aczkolwiek geo disc sam sobie rewelacyjny.


[obrócono zdjęcie]
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2016, 19:08
O! Kolejny AF, a wrzuć parę zdjęciów Fontka tutaj: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3.msg84558#new
Ładnie proszę  ;D
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Luty 06, 2016, 20:03
Zrobione
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: christo w Luty 14, 2016, 14:37
Cytat: Hubertrs w Luty 06, 2016, 18:29
Zamiast nitki polecam takie rozwiazanie, aczkolwiek geo disc sam sobie rewelacyjny.
Ro rozwiązanie byłoby bardzo dobre gdyby laser posadzić bezpośrednio na talerzu. Generalnie to podsunęło mi to pewien pomysł. Spróbuję to naszkicować - pytanie tylko czy znajdzie się jakiś majsterkowicz, który to wykona. Ja niestety nie mam narzędzi ani miejsca do takiego dłubania...
Bloczek (aluminium, akryl) z poziomą ośką do której jest przytwierdzony wskaźnik laserowy. Wskaźnik można obracać tylko w jednej płaszczyźnie (góra - dół). Dzięki temu można "odrysować" nim linię A - B i dalej do osi ramienia. Ktoś się podejmie? Wnioski racjonalizatorskie mile widziane! :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 14, 2016, 20:54
Rysunek, wymiary?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Luty 14, 2016, 21:03
Nie no...McGywer normalnie... :D ;) :D
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 14, 2016, 21:05
Christo, możesz przesłać na maila :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 26, 2016, 13:14
i na czym stanal wskaznik laserowy?;)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: GB w Marzec 27, 2017, 16:30
Poproszę o informację do czego należy użyć nitki, bo jakoś nie potrafię sam wykminić.

Pozdrawiam
GB
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 27, 2017, 17:04
Cytat: GB w Marzec 27, 2017, 16:30
Poproszę o informację do czego należy użyć nitki, bo jakoś nie potrafię sam wykminić.

Pozdrawiam
GB

Linia A - B ma wskazywać dokładnie oś pionową mocowania ramienia. Na oko ciężko to jednak tak po prostu wyznaczyć. Można to zrobić z pomocą nitki. Ja to robiłem tak, że zaczepiałem ją o górny kieł kardana i rozciągałem nad linią A - B właśnie. Jeśli to co piszę jest mało zrozumiałe, daj znać. Zrobię zdjęcia z gramofonem syna. :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 27, 2017, 17:15
Może komuś jeszcze się przyda.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: GB w Marzec 27, 2017, 20:48
Fajnie dziękuję za informacje.

Pozdrawiam
GB

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 06, 2019, 23:33
Bardzo przydatne informacje. Wszystko świetnie zobrazowane, opisane, skarby po prostu.  :np:

Fajny patent, ktoś zrobił dobry użytek ze swojej głowy.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: lisor w Wrzesień 28, 2022, 15:24
... wczoraj zacząłem zmagania z ustawianiem wkładki wiadomym dyskiem. Tak jak przypuszczałem problem jest ze znalezieniem właściwej osi obrotu ramienia mojego Mo-Fiego- potrzebnej do kontroli przewieszenia i dalszych regulacji wkładki. Na razie z nitki zrezygnowałem, wytrasowałem na kawałku przyklejonej taśmy punkt obrotu, a dalej już poszło. Niby dobrze... Po głowie chodzi mi nakładana na czas ustawiania dysku frezowana nakładka z naniesionym punktem obrotu. Poza tym dysk to prosty i względnie tani :'( przyrząd. Po regulacji dyskiem wyszło, że miałem zbyt duże przewieszanie, no i kąty z szablonu poszły do konta. 

Może ktoś z Kolegów ma własne doświadczenia z gramofonem Mo-Fi ?

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 16:30
O ile dobrze rozumiem problem, to nie przejmowałbym się ustawieniem osi. Ustawi się sama kiedy zaczniesz ustawiać jednopunktową geometrię i przesięg. Można oczywiście zacząć od osi i bawić się ze sznurkami, ale nie jest to konieczne.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 28, 2022, 17:19
Oś obrotu ramienia nie znajduje się sama ;) Trzeba ją znaleźć. Czasem jest łatwiej, czasem trudniej. Tak patrzę, że fiknął serwis zdjęciowy na którym je umieszczałem. Pierwszy wpis w tym wątku wygląda głupkowato  ::) Cóż, warto wrzucać tutaj zdjęcia jako załączniki. Serwisy znikają, a my ciągle trwamy :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 17:30
Chyba jesteś zbyt dosłowny. Znajdzie się wespół z innymi ustawieniami, wtedy kiedy szukamy ustawienia wkładki. Nie trzeba zaczynać od osi, bo można zacząć równocześnie od osi i położenia wkładki. Na tym polega zadana geometria, że niezależnie od tego jak zaczynasz, kończysz na tym samym.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 28, 2022, 17:59
No moment. Znajdujesz oś obrotu ramienia, ustawiasz odcinek A-B i wtedy ustawiasz geometrię wkładki. Jak w drugą stronę? Żeby znaleźć oś obrotu a końcu procedury trzeba mieć 100% pewności ustawienia kąta prowadzenia i przesięgu wkładki. Tylko po co wtedy używać  przyrządu- jak wiadomo, że jest dobrze?
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: lisor w Wrzesień 28, 2022, 18:24
Cytat: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 16:30
O ile dobrze rozumiem problem, to nie przejmowałbym się ustawieniem osi. Ustawi się sama kiedy zaczniesz ustawiać jednopunktową geometrię i przesięg. Można oczywiście zacząć od osi i bawić się ze sznurkami, ale nie jest to konieczne.
... nie podzielam poglądu o samoznalezieniu się osi, kiedy przykładowo przesięg będzie niewłaściwy - będzie krzywo. Owszem igła wskoczy do dołka jak zmienimy położenie- pokręcimy  szablonem. Przesięgu w ten sposób nie zweryfikujemy i przy wartości / jego / jakiejś tam, też jakoś tam ustawimy wkładkę. Czy dobrze ?
Wcześnie po rozkalibrowaniu fabrycznego ustawienia stroiłem ponownie wkładkę na papierowym szablonie i przesięg po sprawdzeniu na dysku był większy o 1 działkę skali, przy błędnej wartości przesięgu ustawiłem kąty wkładki w dwóch punktach. Wyszło niby dobrze, ino na końcu strony słyszalnie gorzej.

Wg mnie bez sprawdzenia wartości przesięgu  nie ma co się brać do ustawiania. Poprawcie gdybym zbłądził.

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 21:17
Przy dwóch punktach na szablonie, wyznaczenie osi może odbywać się poprzez równoczesne ustawianie punktów parkowania igły i odpowiednie mikrodokręcanie szablonu by uzyskać jego właściwe położenie i osi, czyli zarazem punktów styku igły. Takie korekty położenia szablonu pozwalają na szybsze jego dopasowanie. Nie ma szans by przy prawidłowym ustawieniu położenia igły w dwóch pkt, otrzymać niewłaściwe położenie osi.

Nie pamiętam jak to było z Geo, bo od dawna z niego nie korzystam ale wydaje mi się że podobnie. Można ustawiać równocześnie pkt parkowania i oś, oczywiście kierując się na oko celownikiem z dysku. Geo ma instrukcję, żeby nie trzeba było kombinować, choć zawsze można.

Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 28, 2022, 21:46
Cytat: Pboczek w Wrzesień 28, 2022, 21:17Przy dwóch punktach na szablonie,
No właśnie Piotrze, przy dwóch punktach czyli przy szablonie "linijkowym z dwoma punktami", a w Geo-Disc musisz wyznaczyć oś łącząca środek obrotu ramienia z piwotem i w tej linii ustawić szablon Geo-Disc bo nie masz drugiego punktu kontrolnego.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 29, 2022, 21:36
Rzeczywiście trzeba ustawić oś, żeby grało. Nie ma łatwo, zawsze coś trzeba ustawić. :)
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: lisor w Wrzesień 30, 2022, 06:46
... mała wątpliwość /? / w temacie uniwersalności tego przyrządu. W ogólnym założeniu jest, że pomiar będzie prawidłowy jeśli pierwszym krokiem przy regulacji  wkładki jest właściwe ustawienie przewieszenia... Rozumiem, że dysk pozwoli ustawić wkładkę optymalnie tylko do jednej jego wartości, np 18 mm, dla której został obliczony, a pozostałe ustawienia przy innej wartości / np 20 mm / będą obarczone jakimś błędem.
Jednak wpływ tego błędu może nie mieć praktycznego znaczenia  przy zastosowaniu względnie tanich wkładek MM o podstawowym szlifie. A jak to będzie przy innych szlifach i innej, wyższej klasie wkładki ? Dysk się nada ?

Zamierzam zatańczyć z wkładką MC i tu się wątpliwość rodzi ;D.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 30, 2022, 07:59
Moim zdaniem "dysk" pozwoli na ustawienie przesięgu wkładki dla danej krzywej dla jakiej został zaprojektowany, a przesięg będzie wynikową tej krzywej właśnie.
Tytuł: Odp: GEO- DISC by MoFi
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 30, 2022, 12:35
Cytat: lisor w Wrzesień 30, 2022, 06:46Rozumiem, że dysk pozwoli ustawić wkładkę optymalnie tylko do jednej jego wartości, np 18 mm, dla której został obliczony

Nie ma znaczenia. Przesięg zależy od osi obrotu ramienia i jest zmienny w zależności gdzie on tam sobie wypada w stosunku do osi przyrządu. Natomiast pewne jest, że on mierzy odległości i pozycję wkładki wg jednej, jedynej krzywej. Bodajże Baerwalda. Jeśli ma się ochotę poeksperymentować z innymi krzywymi- czeka zakup bardziej zaawansowanego protractora.