Audiomaniacy

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:10

Tytuł: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:10
Znałem dwie możliwości sprawdzenia rezonansu układu wkładka + ramię.
Pierwszy - teoretyczny.
Sprawdzamy masę efektywną ramienia opierając się na danych producenta lub kalkulatorze w excel'u [luckydog]. Ostatecznie możemy wyliczyć to sami mając do dyspozycji wagę, linijkę (przyda się suwmiarka) i kalkulator.
Sprawdzamy podatność wkładki dla 10Hz, masę wkładki (plus śrubki). Wchodzimy na stronę:
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php
lub
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
i gotowe.
Drugi - praktyczny
Nie znając masy efektywnej ramienia ani podatności wkładki, uruchamiamy płytę testową i obserwujemy wkładkę (przy jakiej częstotliwości wychylenia poziome są największe). Z reguły pojawia nam się przedział 3Hz (np.8-10Hz), wybieramy wartość środkową - gotowe.
Sposób trzeci - praktyczny
Znalazłem to na jakimś forum. Dziś, korzystając z urlopu postanowiłem to sprawdzić. Co potrzebujemy:
OK. Podłączamy komputer pod wyjście przedwzmacniacza, uruchamiamy Audacity w trybie nagrywania i włączamy "pusty" fragment płyty. Teraz delikatnie należy trącić wkładkę - dwa, trzy razy ale tal by wkładka nie wyskoczyła z rowka.
Zatrzymujemy nagrywanie, wyłączamy gramofon. Naszym oczom w programie ukaże się coś takiego jak na rysunku nr 1. Teraz zaznaczamy fragment z "pikiem" - ślad naszego trącenia wkładki i z menu Analizuj wybieramy Narysuj widmo. Pojawi się okno jak na rys. 2 - Analiza częstotliwościowa. W ustawieniach na dole wybieramy: algorytm - widmo, oś - skala logarytmiczna, rozmiar -co najmniej 8192. Kursor ustawiamy na pierwszym, największym szczycie i poniżej w oknie odczytujemy wartość. Gotowe. U mnie pokryło się to z płytą testową.
Ponieważ nie mam pewności co do skuteczności powyższej metody a mam teraz tylko jedną wkładkę - zweryfikujcie to.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 11, 2017, 15:15
własnie przed chwilą napisałem w wAąku AdFontesa ze muszę skorzystać z jakiegoś programu
mam Audicity - więc zrobię test

dzis już nie dam rady
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 11, 2017, 15:19
widzę że wyszło Ci około 9Hz,
 a na jakiej wkładce robiłeś i jaką masę ma Twoje ramię
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:21
Dla porządku dodam, że wkładka to Denon DL103; ramię (Yamaha PF-800) o masie efektywnej 15.3g. Wg mnie DL103 ma podatność dla 10Hz w okolicach 12,5*10-6cm/Dyne.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 11, 2017, 15:23
przeczytaj w wątku AdFontesa, bo ja też zweryfikowałem pomiary i tam to opisałem
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 11, 2017, 15:28
Ze nie trzeba szyny do dl103R mówił mi też w rozmowie tele Krzysiek(ahaja) Może byłaby to dla mnie dobra informacja i ta wkładka dałaby radę z moim Michellem?(modyfikowana Rega) co o tym myślicie Panowie Inżynierowie?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:34
co o tym myślicie Panowie Inżynierowie?
Ha! Dzięki ale nie jestem inżynierem :) Dociekliwy jestem po prostu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 11, 2017, 15:36
A dociekłbyś jak to zagra z moim ramieniem? ;)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:37
przeczytaj w wątku AdFontesa, bo ja też zweryfikowałem pomiary i tam to opisałem
Tak, czytałem. Jutro postaram się zawiesić Denona na lekkim ramieniu pro-jecta. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Przy okazji zmierzę je dokładnie i zważę (to ramię oczywiście).
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 15:39
A dociekłbyś jak to zagra z moim ramieniem? ;)
A znasz masę efektywną ramienia? Jeśli nie to tu masz kalkulator [załącznik]
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 11, 2017, 15:44
ten kalkulator to jakiś inny niż ten EXCel "luckydog" ?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 11, 2017, 15:45
Nie wiem jak wygląda EM po podyfukacji przez Michella. Tam jest nacinana rurka i przebudowana przeciwwaga.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 11, 2017, 16:00
Nie wiem, czy prawidłowo to zrobiłem?
Wieczorem w spokoju jeszcze raz spróbuję.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 16:14
Nie wiem, czy prawidłowo to zrobiłem?
Wieczorem w spokoju jeszcze raz spróbuję.
Wyszło ci 10Hz. Podrecznikowo. Tak miało być? Jaka masa ramienia?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 11, 2017, 21:00
Jaka masa ramienia?
Tak dokładnie to nie potrafię powiedzieć. To jest standardowe, aluminiowe ramie Ad Fontes, które sam sobie dociążyłem pod wkładkę AT OC9MLII. Dociążenie dobierałem na ucho.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 11, 2017, 21:55
Sposób trzeci - praktyczny
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Podatność wkładki wynika z dwóch sił działających w niej; sprężystości gumowego zawieszenia oraz sił elektromotorycznych wynikających z ruchu cewki względem magnesu. Ta pierwsza składowa jest, mniej więcej, stała i odpowiada za podatność statyczną, podawaną czasami przez producentów. Ta druga zmienia się w zależności od częstości drgań. Stąd pochodzi różnica w parametrach europejskich (mierzonych przy częstości 10Hz i japońskich podawanych dla 100Hz)
Jeżeli zmierzymy rezonans na gładkim rowku to de facto jest to pomiar dla podatności statycznej bo nie występuje tam częstość prowadząca. Oczywiście pomijając te "śmieci" które widać na wykresie a które są znacznie mniejsze niż wzbudzone drganie rezonansowe.
Mylę się? ???
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 11, 2017, 22:12
Zrobiłem test płytą Image HIFI - Vinyl Essenntials. Ja już powoli ślepnę, ale wydaje mi się że igła wychyla się w podobny sposób w gwizdach pomiędzy 12 a 8 Hz. Czyli niby jest poprawnie.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 11, 2017, 22:14
A nie dałoby się przeanalizować w ten sposób poszczególnych przebiegów z częstotliwości rezonansowej na płycie?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 11, 2017, 22:23
Zrobiłem test płytą Image HIFI - Vinyl Essenntials. Ja już powoli ślepnę, ale wydaje mi się że igła wychyla się w podobny sposób w gwizdach pomiędzy 12 a 8 Hz. Czyli niby jest poprawnie.
Kolejny raz przeleciałem przez ten test. Poprzednim razem patrzyłem przez lupę i koncentrowałem się na samej igle. Tym razem obserwowałem całą wkładkę. Przy 10Hz zaczyna lekko bujać wkładką na boki. Przy pozostałych częstotliwościach z przedziału 8-12 rusza się tylko sama igła.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 11, 2017, 22:33
Tak sobie na szybko poszukałem i znalazłem dwie wkładki Audio Techniki gdzie podano obydwa parametry; statyczny i dynamiczny:
AT OC9 III
-Dynamic compliance: 18.0 x 10-6cm/dyne (100Hz)
-Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne
Audio-Technica VM520EB
-Dynamic Compliance: 8 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
-Static Compliance: 35 x 10-6 cm/dyne
Jak widać dla wkładki MC LO różnica jest dwukrotna a dla MM czterokrotna. Wydaje się to logiczne skoro MM-ka pompuje znacznie większy prąd.

Swoją drogą to ciekawe skąd wynikają częstości pomiarowe 10 i 100Hz?
Rezonans jest strojony na zapobieganie wzbudzeniu przez częstość 6Hz (1,5 wartości wzbudzenia). Co powoduje wzbudzenie 6Hz? Silnik? Łożysko? Pamietam że gdzieś był jakiś wykres szumów tła w gramofonie i tam chyba te 6Hz występowało ale pamięć mnie zawodzi :(
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 11, 2017, 23:51
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Całkiem możliwe. Nie twierdzę, że to działa w 100% - znalazłem swego czasu taki sposób pomiaru i próbuję (jako człek nieufny nieco) zweryfikować. Szukałem jakiegoś "domowego" sposobu pomiaru rezonansu - trafiłem na to. W przypadku mojego ramienia i wkładki - wszystko się zgadza. Może to przypadek i generalnie zawsze pokazuje wartość z przedziału 9-10Hz (nie bardzo miałem jak to sprawdzić). Jutro pobawię się gramofonem syna i mam nadzieję że wszystko się wyjaśni. Generalnie dobrze by było sprawdzić to z ewidentnie niepasującą wkładką.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 11, 2017, 23:54
Jutro pobawię się gramofonem syna i mam nadzieję że wszystko się wyjaśni.
Jaką Ty masz wkładkę i jaką ma syn w swoim gramofonie?
Rozjazd dla MM powinien być większy niż dla MC.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 00:00
Jaką Ty masz wkładkę i jaką ma syn w swoim gramofonie?
Rozjazd dla MM powinien być większy niż dla MC.
Ja jak pisałem mam dl103 a młodzież ma Goldringa Elektrę na lekkim ramieniu pro-jecta. Gdzieś miałem jeszcze ortofona om5 - muszę poszukać. Na początek powieszę denona na tym pro-ject'cie i zobaczymy co wyjdzie.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: cdt w Grudzień 12, 2017, 00:06
Przeklinam dzień w którym kupiłem płyte testową  ;) . To jest chore . Zamiast słuchać muzyki od kilku dnie zmieniam headshelle kręce gałkami i słucham khz  :P . Basta  >:( . Szkoda życia na pierdoły  :P
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 12, 2017, 00:09
Ja jak pisałem mam dl103 a młodzież ma Goldringa Elektrę
Ty sprawdź najpierw tego Goldringa. Jezeli to prawda że ona ma podatność statyczną 16cu to możesz dostać ciekawe wyniki :o
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Therion w Grudzień 12, 2017, 07:42
Przeklinam dzień w którym kupiłem płyte testową  ;) .

Ja dlatego sprzedałem DL103R. Ciagle przepinalem wkładki słuchając ktora gra lepiej.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 12, 2017, 09:38
Wniosek jest jeden, niskopodatne wkładki MC to jest mit. Ich rzeczywista podatność jest dużo wyższa, niż wynika z „przelicznika”. Dodatkowo, między 6 a 10 jest bardzo duża różnica podatności.

A pisałem już o tym dawno temu  ;D
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 12, 2017, 10:12
Jakub,czyli Twoim zdaniem 103R będzie pasowała do mojego Michella?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 12, 2017, 10:25
Nie wiem jaką masę efektywną ma to ramię. Jak ma 15 gr to można spokojnie wieszać.

Dla przykładu:

Denon DL103r ma podaną podatność 5 (100Hz)
Nagaoka MP110 ma podaną podatność 6 (100Hz)
Audio-Technica AT440mlb ma podaną podatność 10 (100Hz)
Ortofon 2M Red ma podaną podatność 20 (10Hz)

No i teraz zonk, bo zarówno Nagaoka jak i Audio Technica mają bardziej podatne zawieszenie niż Ortofon!

U mnie, na ramieniu 15 gr rezonans z AT440mlb to jakieś 6Hz, z Nagaoką jakieś 7Hz, a z Ortofonem około 8Hz. Widać to wyraźnie na płycie testowej.

Z tego wynika, że nawet wkładka o podatności 5 (100Hz) ma niewiele mniejszą podatność niż "podatna" wkładka Ortofona :) Nie potrzeba więc do niej żadnej szyny kolejowej.

Te numerki wprowadzają ogólnie niezłe zamieszanie i zrobiły sporo złego, bo ludzie zamiast mierzyć faktyczne rezonanse, wyliczają je z jakiegoś wydumanego przelicznika, a rezultat ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 12, 2017, 10:28
Przeklinam dzień w którym kupiłem płyte testową  ;) . To jest chore . Zamiast słuchać muzyki od kilku dnie zmieniam headshelle kręce gałkami i słucham khz  :P . Basta  >:( . Szkoda życia na pierdoły  :P
Płytę testową kupiłem sobie chyba ze dwa lata temu, tylko nigdy mi się nie chciało tego wszystkiego sprawdzać i ew. ustawiać. To jak wiadomo dwa wieczory masz do ...upy. Ustawiałem zawsze na wagę i szablon. Resztę na ucho. Teraz jak Christo wyjechał z tym pyknięciem to mówię sobie - o, to jest proste to sprawdzę. Jak tak już się rozgadaliśmy to wyciągnąłem płytę testową i sprawdziłem częstotliwości. Wyszło, że moje stare ucho nie jest jeszcze najgorsze :).
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 11:40
Nie wiem jaką masę efektywną ma to ramię. Jak ma 15 gr to można spokojnie wieszać.

Dla przykładu:

Denon DL103r ma podaną podatność 5 (100Hz)
Nagaoka MP110 ma podaną podatność 6 (100Hz)
Audio-Technica AT440mlb ma podaną podatność 10 (100Hz)
Ortofon 2M Red ma podaną podatność 20 (10Hz)

No i teraz zonk, bo zarówno Nagaoka jak i Audio Technica mają bardziej podatne zawieszenie niż Ortofon!

U mnie, na ramieniu 15 gr rezonans z AT440mlb to jakieś 6Hz, z Nagaoką jakieś 7Hz, a z Ortofonem około 8Hz. Widać to wyraźnie na płycie testowej.

Z tego wynika, że nawet wkładka o podatności 5 (100Hz) ma niewiele mniejszą podatność niż "podatna" wkładka Ortofona :) Nie potrzeba więc do niej żadnej szyny kolejowej.

Te numerki wprowadzają ogólnie niezłe zamieszanie i zrobiły sporo złego, bo ludzie zamiast mierzyć faktyczne rezonanse, wyliczają je z jakiegoś wydumanego przelicznika, a rezultat ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Brawo Jakub! Wygrał Pan talon na balon! :)
Zabawy ciąg dalszy. Przytargałem gramofon syna - Music Hall mmf-2.2 z ramieniem pro-ject 8.6 cala. Masa efektywna (wg danych producenta) 9.5g. Masa efektywna obliczona dla wkładki Music Hall Tracker (rebrand Goldring Elektra) to 11.1g. Plyta testowa - bach! 9Hz Jak byk. Jedziemy dalej. Wieszam goldringa na ramieniu Yamahy. Masa efektywna policzona dla tej wkładki to 12.3. Rezonans (płyta testowa) - 9Hz. Szukam w tabelce wspólnych podatności (Producent nie podał) - 18-20cu.
Teraz dla ludzi o mocnych nerwach. Wieszamy Denona na ramieniu pro-jecta. Obliczona masa efektywna to 13.3g Rezonans jak wyżej :) 9Hz. Na ramieniu Yamahy: masa efektywna 14.5, rezonans 9Hz (jak zwykle zresztą). Wspólna podatność dla obu ramion to ok. 13cu. Brakuje mi lekkiej podatnej wkładki. Bardzo żałuję, że nie zrobiłem tego testu gdy miałem w domu at oc9ml/II. Chyba pójdę do piwnicy poszukać tej om5 ortofona...
Wnioski są takie, że - jak pisał Jakub - superciężkie ramię dla denona to mit. Pewnie wynikał z podatności mierzonej dla 100Hz. Mitem jest też prosty przelicznik podatności 100Hz => 10Hz. (x1.5-x2). Bardziej stawiam na to, że czym wyższa podatność dla 100Hz tym mnożnik większy. A może to w ogóle nie ma przełożenia..? Tak jak podatność statyczna i podatność dynamiczna - zupełnie różne wartości.
Na osłodę dodam tylko, że DL103 na pro-ject'ie zagrał płasko i bez duszy.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 11:43
Ponieważ na obu gramofonach i obu wkładkach, rezonas wyszedł mi 9Hz (zarówno płyta jak Audacity), nie udało mi się rozstrzygnąć czy sposób pomiaru rezonansu działa. Czekam na jakąś bardzo podatną wkładkę.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 12, 2017, 11:56
Nie wiem jaką masę efektywną ma to ramię. Jak ma 15 gr to można spokojnie wieszać.

Dla przykładu:

Denon DL103r ma podaną podatność 5 (100Hz)
Nagaoka MP110 ma podaną podatność 6 (100Hz)
Audio-Technica AT440mlb ma podaną podatność 10 (100Hz)
Ortofon 2M Red ma podaną podatność 20 (10Hz)

No i teraz zonk, bo zarówno Nagaoka jak i Audio Technica mają bardziej podatne zawieszenie niż Ortofon!

U mnie, na ramieniu 15 gr rezonans z AT440mlb to jakieś 6Hz, z Nagaoką jakieś 7Hz, a z Ortofonem około 8Hz. Widać to wyraźnie na płycie testowej.

Z tego wynika, że nawet wkładka o podatności 5 (100Hz) ma niewiele mniejszą podatność niż "podatna" wkładka Ortofona :) Nie potrzeba więc do niej żadnej szyny kolejowej.

Te numerki wprowadzają ogólnie niezłe zamieszanie i zrobiły sporo złego, bo ludzie zamiast mierzyć faktyczne rezonanse, wyliczają je z jakiegoś wydumanego przelicznika, a rezultat ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Jakub tak wygląda manual dla mojego ramienia
https://www.vinylengine.com/library/michell/tecnoarm.shtml

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 12, 2017, 12:24
No dobra ale jak to w końcu jest że ta 103 jednak nie z każdym ramieniem się zgrywa.
Rozmawiałem o tym z Jackiem jak brałem od niego Micro Seiki.
Nie wiem czy robił testy rezonansu ale słuchał jej przynajmniej na dwóch ramionach.
Kawosz ma też dwa ramiona MA505 i SME to może mógł by coś na temat zgrywania się tej wkładki powiedzieć.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 12, 2017, 12:39
No dobra ale jak to w końcu jest że ta 103 jednak nie z każdym ramieniem się zgrywa.

Może mamy do czynienia z kolejnym mitem, dotyczącym poprawnego zakresu rezonansów. Im cięższe ramię, tym niżej rezonans. Możliwe więc, że Denon lepiej gra jak rezonans jest bliżej 8Hz lub jeszcze niżej, a do tego trzeba cięższego ramienia.

AT440mlb, która w teorii będzie miałą najlepsze warunki na ramieniu ultralekkim, gra w porządku na ramionach o średniej masie efektywnej, pomimo że rezonans w takim zestawieniu wychoidzi poniżej optymalnego.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 12:40
No dobra ale jak to w końcu jest że ta 103 jednak nie z każdym ramieniem się zgrywa.
Jakość ramienia, opory, sztywność, kalibracja i masa innych elementów. Pisałem wyżej - ramię PJ (rez. 9Hz) - nie gra; ramię pf800 (rez. 9Hz) - gra. Czary! :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 12:43
Jakub,czyli Twoim zdaniem 103R będzie pasowała do mojego Michella?
Michał, zdejmij wkładkę, zdejmij przeciwwagę, zważ ramię (podłóż wagę tam gdzie wkładka), zważ przeciwwagę i podeślij te dane. Od ręki ci policzę.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 12:45
AT440mlb, która w teorii będzie miałą najlepsze warunki na ramieniu ultralekkim, gra w porządku na ramionach o średniej masie efektywnej, pomimo że rezonans w takim zestawieniu wychoidzi poniżej optymalnego.
No właśnie niekoniecznie. at440mlb lepiej zagrała mi na ramieniu PJ (w końcu parę gramów lżejsze) niż na ramieniu Yamahy. Gdzieś gubiły się wysokie tony z tego co pamiętam.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 12, 2017, 13:12
Jakub,czyli Twoim zdaniem 103R będzie pasowała do mojego Michella?
Michał, zdejmij wkładkę, zdejmij przeciwwagę, zważ ramię (podłóż wagę tam gdzie wkładka), zważ przeciwwagę i podeślij te dane. Od ręki ci policzę.
O Gosh...:(
To umówmy się tak,jak już kasiora się nazbiera i będzie decyzja zakupowa,to najpierw po proszę Cię o pomoc. Dzięki!
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: cdt w Grudzień 12, 2017, 13:57
to może mógł by coś na temat zgrywania się tej wkładki powiedzieć.
Ona się rządzi własnymi prawami . Azymut na 0 ! bez względu na to co pokazuję wszelakie mądre programy . Docisk na granicy dopuszczalnego i zagra . U mnie grała na 4 ramionach . SME 3012 , Micro 505 , Denonie 9 calowym  i prostym ramieniu z DL 59 . Lubi mieć mocne trzymanie w poziomie .
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 12, 2017, 14:10
DL103 na pro-ject'ie zagrał płasko i bez duszy.
Z tego wynika, że nawet wkładka o podatności 5 (100Hz) ma niewiele mniejszą podatność niż "podatna" wkładka Ortofona  Nie potrzeba więc do niej żadnej szyny kolejowej.
Jednak potrzebuje. Ona rzeczywiście zaczyna śpiewać powyżej 20g ramienia. I nie wiem dlaczego :o
Masa efektywna obliczona dla wkładki
Zechcesz rozwinąć myśl. Wg mnie masa ramienia to masa ramienia i nie wiąże się w żaden sposób z wkładką.
Chyba że dodajesz masę wkładki i wkrętów do masy ramienia ??? ?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 14:51
Zechcesz rozwinąć myśl. Wg mnie masa ramienia to masa ramienia i nie wiąże się w żaden sposób z wkładką.
Chyba że dodajesz masę wkładki i wkrętów do masy ramienia ??? ?
Jasne. Jeśli korzystamy do wyliczenia masy efektywnej ramienia znany arkusz kalkulacyjny [Luckydog's tonearm effective mass calculator], prosi aby podać masę wkładki (ze śrubkami), masę ewentualnego headshell'a oraz nacisk (VTF). Na samym dole jest zapis, że wynik końcowy nie zawiera masy wkładki.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 12, 2017, 17:15
Zechcesz rozwinąć myśl. Wg mnie masa ramienia to masa ramienia i nie wiąże się w żaden sposób z wkładką.
Chyba że dodajesz masę wkładki i wkrętów do masy ramienia ??? ?
Jasne. Jeśli korzystamy do wyliczenia masy efektywnej ramienia znany arkusz kalkulacyjny [Luckydog's tonearm effective mass calculator], prosi aby podać masę wkładki (ze śrubkami), masę ewentualnego headshell'a oraz nacisk (VTF). Na samym dole jest zapis, że wynik końcowy nie zawiera masy wkładki.
Czy możesz podwiesić ten arkusz?
Trochę to dziwne.

🥃

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 12, 2017, 19:01
Czy możesz podwiesić ten arkusz?
Jest tu: audiomaniacy.pl (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjR67qxhIXYAhVkQJoKHdDyDzYQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Faudiomaniacy.pl%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D45.0%3Battach%3D233&usg=AOvVaw2UCithhCf-BaIBwD159Dwq)
A masę i VTF wkładki podaje się po to aby obliczyć odległość przeciwwagi od osi obrotu ramienia.
Tu masz pełny opis jak to zrobić ręcznie.
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=77151#p626405
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 12, 2017, 20:16


A masę i VTF wkładki podaje się po to aby obliczyć odległość przeciwwagi od osi obrotu ramienia.
Dzięki.
Ma to sens.


🥃

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:54
Sposób trzeci - praktyczny
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Podatność wkładki wynika z dwóch sił działających w niej; sprężystości gumowego zawieszenia oraz sił elektromotorycznych wynikających z ruchu cewki względem magnesu. Ta pierwsza składowa jest, mniej więcej, stała i odpowiada za podatność statyczną, podawaną czasami przez producentów. Ta druga zmienia się w zależności od częstości drgań.
....
Mylę się? ???

Niestety mylisz sie
odniosłem sie tutaj:
 http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=953.msg168666#msg168666
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:58
Jeżeli zmierzymy rezonans na gładkim rowku to de facto jest to pomiar dla podatności statycznej bo nie występuje tam częstość prowadząca. Oczywiście pomijając te "śmieci" które widać na wykresie a które są znacznie mniejsze niż wzbudzone drganie rezonansowe.
Mylę się? ???
mierzona na gładkim rowku ? nie występuje częstotliwość prowadząca ?

to nie jest podatność statyczna

bo jak trącimy wkładkę to wprawiamy ja w ruch więc jest dynamika
 ( taki prawie impuls jednostkowy, w przyblizeniu) więc jest to podatność dynamiczna w nieokreśłonej zniemiajacej sie częstotliwości
 



Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:02
Czy możesz podwiesić ten arkusz?
Jest tu: audiomaniacy.pl (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjR67qxhIXYAhVkQJoKHdDyDzYQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Faudiomaniacy.pl%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D45.0%3Battach%3D233&usg=AOvVaw2UCithhCf-BaIBwD159Dwq)
A masę i VTF wkładki podaje się po to aby obliczyć odległość przeciwwagi od osi obrotu ramienia.
Tu masz pełny opis jak to zrobić ręcznie.
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=77151#p626405


rozpisywałem wzór z excela w wątku "Ad Fontes",
tutaj: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3.msg146182#msg146182
wcześniej miałem wątpliwości ale pózniej doszedłem do wniosku że Excel jest Ok

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 01:10
jak trącimy wkładkę to wprawiamy ja w ruch więc jest dynamika
 ( taki prawie impuls jednostkowy, w przyblizeniu) więc jest to podatność dynamiczna w nieokreśłonej zniemiajacej sie częstotliwości
Racja.
Tyle że ze względu na brak częstotliwości prowadzącej, tych 10 lub 100Hz nie odpowiada wzorcowi normowemu chociaż z drugiej strony oczekiwany rezonans wkładki z ramieniem powinien się plasować gdzieś w okolicy 10hz więc niby jest.
doszedłem do wniosku że Excel jest Ok
Też tak myślę. Miałem wątpliwość po co najpierw dodawać a potem odejmować element wkładki ale rzeczywiście jej waga ma wpływ na odległość przeciwwagi ergo na moment bezwładności całego ramienia.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:27
jak trącimy wkładkę to wprawiamy ja w ruch więc jest dynamika
 ( taki prawie impuls jednostkowy, w przyblizeniu) więc jest to podatność dynamiczna w nieokreśłonej zniemiajacej sie częstotliwości
Racja.
Tyle że ze względu na brak częstotliwości prowadzącej, tych 10 lub 100Hz nie odpowiada wzorcowi normowemu chociaż z drugiej strony oczekiwany rezonans wkładki z ramieniem powinien się plasować gdzieś w okolicy 10hz więc niby jest.
tu się zgadzam rezonans mierzony tą metodą nie jest normatywny w sensie 10 lub 100Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:32
jak trącimy wkładkę to wprawiamy ja w ruch więc jest dynamika
 ( taki prawie impuls jednostkowy, w przyblizeniu) więc jest to podatność dynamiczna w nieokreśłonej zniemiajacej sie częstotliwości
chociaż z drugiej strony oczekiwany rezonans wkładki z ramieniem powinien się plasować gdzieś w okolicy 10hz więc niby jest.

nie, bo częstotliwosć jak ją nazywasz "prowadząca" nie jest stabilna, w ogóle jej nie ma, ona się zmienia
mierzenie częstotliwości rezonansowej układu tą metodą wymagałoby bardzo precyzyjnego impulsu, a pykniecie palcem czy innym narządem wkładki to juz jest dosć skomplikowane wymuszenie
zgodzę się ze jest to pewne przyblizenie, które mozemy zaakceptowac przy naszych domowych pomiarach
ale raczej do podawanej przez producenta to bym nie porównywał
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 13, 2017, 08:47
mierzenie częstotliwości rezonansowej układu tą metodą wymagałoby bardzo precyzyjnego impulsu, a pykniecie palcem czy innym narządem wkładki to juz jest dosć skomplikowane wymuszenie
Dlatego zabawy ciąg dalszy. Nagrałem do Audacity całą ścieżkę z płyty testowej z podaną częstotliwością 3-15Hz. Następnie wyciąłem głos lektora, zapowiadający poszczególne częstotliwości, rozbiegówkę i jedno czy dwa głośniesze "pyknięcia" płyty. I oto co mi wyszło :)
Przydała by się płyta testowa z nagraną częstotliwością narastającą płynie z przedziału powiedzmy 1-20Hz. Byłoby idealnie.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 13, 2017, 08:52
Ha ... czyli się da tak jak myślałem :D
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 10:42
mierzenie częstotliwości rezonansowej układu tą metodą wymagałoby bardzo precyzyjnego impulsu, a pykniecie palcem czy innym narządem wkładki to juz jest dosć skomplikowane wymuszenie
Dlatego zabawy ciąg dalszy. Nagrałem do Audacity całą ścieżkę z płyty testowej z podaną częstotliwością 3-15Hz. Następnie wyciąłem głos lektora, zapowiadający poszczególne częstotliwości, rozbiegówkę i jedno czy dwa głośniesze "pyknięcia" płyty. I oto co mi wyszło :)
Przydała by się płyta testowa z nagraną częstotliwością narastającą płynie z przedziału powiedzmy 1-20Hz. Byłoby idealnie.
Muszę to powtórzyć u mnie. Ciekawy jestem co z tego wyjdzie.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 12:07
Nagrałem cały test, wyciąłem oznaczenia częstotliwości - u mnie są to pojedyncze piśnięcia - i narysowałem spektrum.
Jakoś za ładnie to wychodzi 9 - 10 Hz.
To jest na prawdę miarodajne?

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 13, 2017, 12:15
Dziwnie to wygląda... Dużo drgań wyłapuje. Jaki to gramofon?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 12:17
Ad Fontes.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 15:25
narysowałem spektrum.
Jakoś za ładnie to wychodzi 9 - 10 Hz.
To jest na prawdę miarodajne?
Rezonans na 10Hz jest raptem o 3db mocniejszy od rezonansu na 6Hz ???
Kolejne piki przy 20 i 40Hz również bardzo silne. Wygląda to tak jakby całe ramię tańczyło w rytm.
Kolejne dzwonienia w obrębie średnicy; 1, 2 i 4kHz to już raczej wynik jakichś drgań w obrębie belki ramienia i kardana. Pewnie nie bez wpływu na dźwięk.
Jednak to co otrzymał Christo jest znacznie bardziej zdyscyplinowane, rezonans jest zdecydowanie silniejszy (-22dB vs -33db) ale nie rozłazi się na boki tylko grzecznie siedzi poniżej pasma użytecznego.
@Christo
Jaki masz gramofon i jakie ramię?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 13, 2017, 15:33


@Christo
Jaki masz gramofon i jakie ramię?

Yamaha PF-800 z fabrycznym ramieniem.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 13, 2017, 15:38
Ad Fontes.
Nie masz luzów na kardanie? A może daje o sobie znać w ten sposób długość (14") ramienia i jego mała sztywność..?
Może niech @Malg zrobi ten test na swoim kredensie.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 16:14
Nie masz luzów na kardanie? A może daje o sobie znać w ten sposób długość (14") ramienia i jego mała sztywność..?
Im więcej będę tak grzebał to się pewnie zrobią :). Jakieś minimalne pewnie są bo całkiem bez to chyba nie możliwe.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 16:21
Ta metoda jednak nie do końca mnie przekonuje.
Zrobiłem mały eksperyment. Na środku ramienia zamontowałem opaskę ołowianą 8g i ustawiłem na nowo siłę nacisku igły. Czyli zwiększyłem masę ramienia i rezonans powinien zejść w dół. Na odsłuchu na oko wychylenia są największe przedziale 8-10 Hz. Trochę w dół, ale niby cały czas jednak dobrze.
A teraz zobaczcie co wyszło jak zgrałem całą sekwencję testową i wyrysowałem jej spektrum.
 :-\ WTF  :o

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 16:22
Zaraz posłucham jakiejś muzyki i zobaczę czy mi się bardzo nie podoba.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 17:45
Posłuchałem. Poprzednio było lepiej. Niby wszystko jest, ale brakuje tej zwiewności. Brzmi trochę jak z CD.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 09:03
Zrobiłem ten sam test, tj. nagrałem do audacity całą ścieżkę 4 ze strony B płyty Adjust+ 7" test record (dr Feickert), tym razem na budżetowym zestawie Music Hall mmf-2.2 + Goldring Elektra. Wygląda to całkiem dobrze. Dodatkowo widać strzał 50Hz pewnie od silnika. Poziom około -60dB. Podziwiam wszystkich, którzy słyszeli drgania silnika przenoszone na plintę w pro-jectach :) No chyba, że Music Hall to mocno udoskonalona konstrukcja.
Niestety nadal nie udało mi się sprawdzić  metody z uderzeniem wkładki na pustej ścieżce. Potrzebuję do tego wkładkę o wysokiej podatności. Poszukam dziś jeszcze raz tej om5.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 09:13
Jeszcze jedna ciekawostka. Nagrałem sygnał 1kHz z płyty testowej i znów zrobiłem analizę widma. Poniżej efekt. Trzy piki: 9Hz (rezonans?), 50Hz (zasilanie?) i 1kHz (sygnał z płyty).
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 14, 2017, 09:40
Trzy piki: 9Hz (rezonans?), 50Hz (zasilanie?) i 1kHz (sygnał z płyty).
Czy wartości z osi pionowych dwóch ostatnich wykresów można do siebie odnosić?
Rezonans na pierwszym jest na poziomie -19dB a na drugim -48dB ? ???
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 10:02
Czy wartości z osi pionowych dwóch ostatnich wykresów można do siebie odnosić?
Rezonans na pierwszym jest na poziomie -19dB a na drugim -48dB ? ???
Chyba nie. Pierwszy to ścieżka do sprawdzania rezonansu(3-15Hz przy -20dB). Drugi to 1kHz przy 0dB. Sęk w tym, że to 9Hz wszędzie się pojawia. Nagrałem też ścieżkę silent groove i też wyskoczyło to 9Hz i 50Hz. W tym wypadku to 50Hz jest całkiem mocne - silnik ma już dobre 30-35 lat...
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 10:18
Ok. To 50Hz to nie silnik. Pojawia się zawsze gdy jakieś urządzenie (gramofon, przedwzmacniacz) jest podłączone do prądu. Silnik stał (płyta się nie kręciła), ramię opuszczone na płytę, ominąłem przedwzmacniacz. Na wykresie analizy częstotliwościowej tylko 1 słupek - wspomniane 50Hz. Odłączyłem zasilanie - słupka brak :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 10:51
Zobacz, że na moich wykresach też pojawia się wystrzał w 50 Hz i w okolicy 1kHz. Silnik stoi oddzielnie i zasilany jest prądem stałym. Transformator od silnika stoi pół metra od gramofonu. To musi być coś innego. Może wkładka zbiera coś z powietrza, z kabli sieciowych, albo ze wzmacniacza. Ten stoi u mnie całkiem blisko gramofonu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 10:59
Zobacz, że na moich wykresach też pojawia się wystrzał w 50 Hz i w okolicy 1kHz. Silnik stoi oddzielnie i zasilany jest prądem stałym. Transformator od silnika stoi pół metra od gramofonu. To musi być coś innego. Może wkładka zbiera coś z powietrza, z kabli sieciowych, albo ze wzmacniacza. Ten stoi u mnie całkiem blisko gramofonu.
A przedwzmacniacz? :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 11:49
Do dobrze. Udało mi się doszukać Ortofona OM5e. Wg danych - podatność 20cu. Masa efektywna dla tej wkładki - 11.5g Rezonans wg tabeli 8Hz. Najpierw płyta testowa i obserwacja headshell'a - największe wychylenia poziome w przedziale 7-9Hz. Teraz To samo ale z podpiętym komputerem. Wynik 8Hz. No i na koniec, na dobiegówce płyty puknąłem headshell kilkukrotnie, co zostało zarejestrowane przez program audacity. Znów analiza częstotliwościowa i znów wynik 8Hz. Wniosek - to działa :)
Dziękuję. :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 11:52
Teraz zauważyłem, że na pierwszym obrazku w złym miejscu postawiłem kursor i wykres jest niewyraźny. No więc jeszcze raz:
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 12:18
A przedwzmacniacz? :)
Stoi bezpośrednio za gramofonem, ale jego zasilacz tak samo pół metra dalej.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 13:40
A przedwzmacniacz? :)
Stoi bezpośrednio za gramofonem, ale jego zasilacz tak samo pół metra dalej.
No ale jest podłączony do prądu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 14, 2017, 13:41
Wniosek - to działa
Wygląda na to że Christo opracował bardzo proste i skuteczne narzędzie do sprawdzania rezonansu.
Z drugiej strony można to zastosować do policzenia podatności wkładki na podstawie skalkulowanej samodzielnie masy ramienia i rezonansu.
Jak dla mnie bomba :) Jest już azymut, antyscating i rezonans. Zaraz się okaże że nacisk też można pomiarami widma określić ;D
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 13:43


Wniosek - to działa
Zaraz się okaże że nacisk też można pomiarami widma określić ;D

Nic z tego. Urlop mi się kończy.:)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 13:47


Wniosek - to działa
Z drugiej strony można to zastosować do policzenia podatności wkładki na podstawie skalkulowanej samodzielnie masy ramienia i rezonansu.


Dokładnie. Taki był cel. Dzięki temu można będzie stworzyć tabelę z przybliżoną podatnością Japończykòw dla 10Hz. Już wiemy, że Denon DL103 to ok 13cu. Bardzo interesuje mnie teraz podatność wkładek AT.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 14, 2017, 13:51
mnie przeraza to 'pukniecie' we wkladke, nie jestem specjalnie delikatny;)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 13:58
mnie przeraza to 'pukniecie' we wkladke, nie jestem specjalnie delikatny;)
Mogę podesłać moją żonę. Ma doświadczenie - już mi kilka wkładek puknęła. ;) :) :(  :(
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 14:01
Mogę podesłać moją żonę.
Chcesz Moon'owi podesłać żonę do puknięcia?? No proszę cię! :)
Ja użyłem do tego kawałka gumowej taśmy. Nie bezpośrednio.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2017, 14:27
A nie jest bezpieczniej przepuścić sygnał testowy i nic nie pukać.

No, a już na pewno nie żony kolegów ;D
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 14:41
Weźcie wy się od mojej żony .... Ona miała wkładkę puknąć.
ŚWINIE! :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 14:46
A nie jest bezpieczniej przepuścić sygnał testowy i nic nie pukać.

No, a już na pewno nie żony kolegów ;D
Jasne, ale sposób z pukaniem jest dla tych co nie mają płyty testowej.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 14, 2017, 14:46
A nie jest bezpieczniej przepuścić sygnał testowy i nic nie pukać.

jak tam z czasem na puszczenie tego sygnalu u mnie?;)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2017, 17:21
Artur biję się w pierś na pokutę  ::)
Pamiętam, że mam do Ciebie przyjechać ale taki się splot okoliczności zrobił, że jak miałem czas to nie miałem auta, a potem pojechałem do Jacka po DD-40. ....  kurcze a dziś miałem pojechać do Darka i też zapomniałem  :-[

Po świętach się poprawię obiecuję.

Tego testu z rezonansem jeszcze nie ćwiczyłem, będę musiał to wypróbować. Na razie pucuje AdFontesa i będę robił porównania z Micro Seiki.
Na pewno jeden sprzedam, i pewnie Fonciaka bo Mikro Seiki pasuje mi do reszty i bardzo mi się podoba.
Jak mnie zresztą najdzie na wyższy model to łatwiejszy będzie w odsprzedaży bo bardziej unikatowy.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 17:40
Na razie pucuje AdFontesa i będę robił porównania z Micro Seiki.
Na pewno jeden sprzedam
To zrób ten test (najlepiej nagraj tę ścieżkę 3-15Hz) na AdFontesie. Bardzo jestem ciekaw co ci wyjdzie. Wykres Rudego był dziwny...
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 14, 2017, 17:52
Ciekaw jaki wykres dostałby Miniabyr na swojej wędce?
Może i mnie się uda taki pomiar zrobić.

🥃

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 20:12
Wykres Rudego był dziwny...
My robimy to na różnych płytach.
Dzisiaj dalej ten temat pomęczę bo rzeczywiście znalazłem niewielki luz w kardanie. Spróbuję go wyregulować i powtórzę test.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2017, 21:07
Dzisiaj dalej ten temat pomęczę bo rzeczywiście znalazłem niewielki luz w kardanie. Spróbuję go wyregulować i powtórzę test.
Lepiej tego nie rób. W tych kardanach jest taki minimalny luz jak to ściągniesz to go udusisz albo zniszczysz sobie wkładkę.
W pierwszym aluminiowym kardanie kombinowałem z tym luzem. W drugim mosiężnym nic nie dotykam bo tak ma być i już.
To nie są szafirowe łożyska.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:02
Dzisiaj dalej ten temat pomęczę bo rzeczywiście znalazłem niewielki luz w kardanie. Spróbuję go wyregulować i powtórzę test.
Lepiej tego nie rób. W tych kardanach jest taki minimalny luz jak to ściągniesz to go udusisz albo zniszczysz sobie wkładkę.
W pierwszym aluminiowym kardanie kombinowałem z tym luzem. W drugim mosiężnym nic nie dotykam bo tak ma być i już.
To nie są szafirowe łożyska.

Za późno. Już pomajstrowłem, ale minimalny jeszcze został. Mam nadzieję, że będzie dobrze. Gdybym nie czytał tego wątku to pewnie nic bym nie zmieniał. Było przecież super.
Analizuje jeszcze wykresy bo dziwactwa mi wychodzą.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:31
Muszę powiedzieć, że nie za bardzo wierzę w ten test. Nie mam w tej chwili i innej wkładki i nie mam możliwości porównania. Niech może to zrobi ktoś inny z Ad Fontes.
Tak jak pisałem z wykresu całości wychodziły mi jakieś bzdury.

W tej chwili niezależnie od tego jak dociążę ramię zawsze wychodzi podobnie, czyli mniej więcej tak.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:32
Zacząłem więc rysować wykresy dla poszczególnych częstotliwości i wychodzi to tak:

6 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:33
8 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:33
10 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:33
12 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:34
14 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:34
16 Hz
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:36
Zawsze peak pokazuje na sczytywaną częstotliwość. Wykres z całości robi pewnie jakąś średnią. To już to puknięcie bardziej mi się podobało.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2017, 22:40
Faktycznie wykres masz jak Chimalaje.
Ja się w to pewnie z ciekawości pobawię ale raczej z ciekawości.
Na razie nie mam do tego siły, założyłem IC Furutecha pomiędzy końcówką i preampem i słucham głównie CD.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 22:41
mierzenie częstotliwości rezonansowej układu tą metodą wymagałoby bardzo precyzyjnego impulsu, a pykniecie palcem czy innym narządem wkładki to juz jest dosć skomplikowane wymuszenie
Dlatego zabawy ciąg dalszy. Nagrałem do Audacity całą ścieżkę z płyty testowej z podaną częstotliwością 3-15Hz. Następnie wyciąłem głos lektora, zapowiadający poszczególne częstotliwości, rozbiegówkę i jedno czy dwa głośniesze "pyknięcia" płyty. I oto co mi wyszło :)
Przydała by się płyta testowa z nagraną częstotliwością narastającą płynie z przedziału powiedzmy 1-20Hz. Byłoby idealnie.

Nie miałem  ostatnio czsau i widze że trochę to w maliny idzie, a dobrze sie zaczęło

Powyższy test nie ma sensu (to znaczy robienie widma z całego sygnału)
należy powycinać fragmenty dla kolejnych częstotliwości 3,4,5,6,7,8,9, .....15 HZ
i zobaczyć dla której częstotliwości amplituda widma ma najwiekszą wartość oczy wiście dla tej częstotliwości w tym fragmencie

O pisząc zobaczyłem że juz to zaczeliście robić, ale nie chodzi o wyznaczenie częstotliwosci w widmie ona jest znana,
to kolejne 3,4,5,6,....15Hz,
chodzi o amplitudę widma dla tej częstotliwości.

A tak właściwie to się powinno policzyć widmo mocy dla tych fragmentów
i określić dla której cżęstotliwości występuje maksymalna amlituda tego widma


Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:44
Faktycznie wykres masz jak Chimalaje.
Ja się w to pewnie z ciekawości pobawię ale raczej z ciekawości.
Na razie nie mam do tego siły, założyłem IC Furutecha pomiędzy końcówką i preampem i słucham głównie CD.

Widoczna jest zawsze częstotliwość nagrywana + 50 Hz prąd i potem 1 kHz, 2kHz, 3kHz, 4kHz, 5kHz, 6kHz, 7kHz, 8kHz, 9kHz,  itd.
Może to są jakieś brudy w nagraniu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 22:50
narysowałem spektrum.
Jakoś za ładnie to wychodzi 9 - 10 Hz.
To jest na prawdę miarodajne?
Rezonans na 10Hz jest raptem o 3db mocniejszy od rezonansu na 6Hz ???
Kolejne piki przy 20 i 40Hz również bardzo silne. Wygląda to tak jakby całe ramię tańczyło w rytm.
Kolejne dzwonienia w obrębie średnicy; 1, 2 i 4kHz to już raczej wynik jakichś drgań w obrębie belki ramienia i kardana. Pewnie nie bez wpływu na dźwięk.
Jednak to co otrzymał Christo jest znacznie bardziej zdyscyplinowane, rezonans jest zdecydowanie silniejszy (-22dB vs -33db) ale nie rozłazi się na boki tylko grzecznie siedzi poniżej pasma użytecznego.
@Christo
Jaki masz gramofon i jakie ramię?

Chodzi o oto aby zbudowac wykres
os X -  kolejne częstotliwosci z fragmentów płyty terstowej: 3,4,5,6,7,....15HZ
os Y - odpowiadajace tym częstotliwościom amplitudy widma

jesli częstotliwosci są dyskretne to trzeba  aproksymować  ten wykres wielomianem 4 rzędu metodą najmniejszych kwadratów




Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 22:54
jeśli częstotliwość jest zmienna ciągła (jak na HIFI NEWS) to trzeba by zbudować widmo zmienne w czasie, czyli wykres przestrzenny
ponieważ czestotliwość, zmienia się w sposób ciagły to trzeba policzyć cykl widm dla sugnału zaczynając w kolejnych punktach czasu np co 0,1 sek

os x - czestotliwość
os y - czas
os z - amplituda widma

Na tym wyksesie powinno być widać dla której częstotliwości widmo osiągneło max amplitudę
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 22:55
Faktycznie wykres masz jak Chimalaje.
Ja się w to pewnie z ciekawości pobawię ale raczej z ciekawości.
Na razie nie mam do tego siły, założyłem IC Furutecha pomiędzy końcówką i preampem i słucham głównie CD.

Widoczna jest zawsze częstotliwość nagrywana + 50 Hz prąd i potem 1 kHz, 2kHz, 3kHz, 4kHz, 5kHz, 6kHz, 7kHz, 8kHz, 9kHz,  itd.
Może to są jakieś brudy w nagraniu.
bo to jest zły wykres, który nic nie mówi o rezonansie :o

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 14, 2017, 22:56
aproksymować  ten wykres wielomianem 4 rzędu metodą najmniejszych kwadratów

Jeszcze trochę a ekstrapolujecie czas zawału użytkownika AF  ;)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 22:59

bo to jest zły wykres,



Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 23:00
Rudy, po pierwsze powiedz co to za płyta testowa. Czy na ścieżkach z częstotliwościami jest jeszcze jakiś sygnał? Skąd biorą się te 1, 2, 4, itd kHz..?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 23:01
Rudy, po pierwsze powiedz co to za płyta testowa. Czy na ścieżkach z częstotliwościami jest jeszcze jakiś sygnał? Skąd biorą się te 1, 2, 4, itd kHz..?

To ta.

(http://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=900a__image_vinylessentials.jpg&rex_filter[]=)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 23:09
Powyższy test nie ma sensu (to znaczy robienie widma z całego sygnału)
I tak i nie.
Przy widmie całej ścieżki dokładnie widać która częstotliwość jest najwyższa. Sprawdzałem to na 3 wkładkach i 2 gramofonach. Za każdym razem wszystko się zgadzało.
Można też nie robić analizy widma tylko po prostu zgrać ścieżkę z testem i pomniejszyć całość tak, aby zmieściło się to na jednym ekranie. tak jak tu:
(https://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=2440.0;attach=21992)
Wyraźnie widać gdzie jest najwyższy poziom.
Generalnie założenie było inne. Sprawdzenie czy można odczytać rezonans układu wkładka - ramię bez płyty testowej (trącając wkładkę lub headshell). Wyszło mi, że tak. Można.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 14, 2017, 23:15
To ta.
(http://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=900a__image_vinylessentials.jpg&rex_filter[]=)
A czy jest do niej jakiś opis? Jaki poziom ma ten test (ile dB). Czy coś jeszcze słychać poza głosem lektora na tej ścieżce?
I najważniejsze. czy mierzyłeś kiedyś masę efektywną swojego ramienia?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 23:36
Tam nie ma głosu lektora, tylko piśnięcia w fujarkę. Te zostały przeze mnie wycięte z zapisu, żeby nie brudziły.
O dB nic nie ma mowy w opisie, tylko jaka częstotliwość podawana jest za konkretnym piśnięciem. Np. jedno krótkie - 16 Hz, dwa krótkie - 14 Hz itp.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 23:36
Generalnie założenie było inne. Sprawdzenie czy można odczytać rezonans układu wkładka - ramię bez płyty testowej (trącając wkładkę lub headshell). Wyszło mi, że tak. Można.

Zgadzam sie, z dużym przyblizeniem mozna, w przypadku tej płyty z dokładnoscia do 1Hz
i to tylko z sygnału w czasie

Widmo całego sygnału zawiera składowe dla poszczególnych Hz (3,4,5,6,...) z kawałków które nie są pomiarowe,
np prązek 9 HZ wynika z całego sygnału a nie z  fragmentu  dla 9Hz, nie wiem czy dobrze to tłumaczę)
więc jest spory błąd,
 pisałem trzeba by było zrobić widma fragmentów z tymi czestotliwosciami
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 23:42
A czy jest do niej jakiś opis? Jaki poziom ma ten test (ile dB).
Tego nie podają, ale to widać na pokazanych przeze mnie wykresach. Sygnał 16 Hz - odczytany jako 15 Hz - jest nagrany najgłośniej i pewnie dla tego w widmie ogólnym na częstotliwość przebija wszystkie inne.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 14, 2017, 23:47
Zdjąłem wszystkie dociążenia, ustawiłem tak jak było na początku i znów gra ładnie. Ufff.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 15, 2017, 08:38
pisałem trzeba by było zrobić widma fragmentów z tymi czestotliwosciami
O takie coś ci chodzi?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 15, 2017, 08:51
Tego nie podają, ale to widać na pokazanych przeze mnie wykresach. Sygnał 16 Hz - odczytany jako 15 Hz - jest nagrany najgłośniej i pewnie dla tego w widmie ogólnym na częstotliwość przebija wszystkie inne.
Kurczę, szkoda że mieszkasz tak daleko. Chętnie bym się z tobą wymienił płytami testowymi. Wtedy można by było zweryfikować te dane. Tylko tobie się chciało spróbować i przedstawiłeś wyniki.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 15, 2017, 08:57
Tylko tobie się chciało spróbować i przedstawiłeś wyniki.
Koledzy też spróbuje tylko potrzebuje na to czasu. Pewnie wcześniej jak po świętach to nie mam co się za to zabierać.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 15, 2017, 09:59
Artur biję się w pierś na pokutę 
Pamiętam, że mam do Ciebie przyjechać ale taki się splot okoliczności zrobił, że jak miałem czas to nie miałem auta, a potem pojechałem do Jacka po DD-40. ....  kurcze a dziś miałem pojechać do Darka i też zapomniałem 

to dopiero po nowym roku raczej, a szkoda, bo regularnie mam wrazenie, ze granie deko jest przesuniete w jedna strone, ale oczywiscie moze to zludzenie, a sprawdzic nie sprawdze;)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 15, 2017, 10:25
pisałem trzeba by było zrobić widma fragmentów z tymi czestotliwosciami
O takie coś ci chodzi?

Ale z tego wychodzi, że najsilniejszy sygnał wygrywa. Czyli u mnie 15 Hz. (https://audiomaniacy.pl/Smileys/default/sad.gif)
Potrzebuję innej płyty testowej.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 15, 2017, 10:27
Kurczę, szkoda że mieszkasz tak daleko. Chętnie bym się z tobą wymienił płytami testowymi.
No szkoda.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 15, 2017, 10:32
Ale z tego wychodzi, że najsilniejszy sygnał wygrywa. Czyli u mnie 15 Hz.

Przecież preamp nie przenosi sygnału od 0Hz bez spadku. Bardziej miarodajne będzie wyznaczenie rezonansu na oko, niż na podstawie nagrania z preampu. Widać po prostu przy jakiej częstotliwości buja najmocniej. Jak chcecie obserwować amplitudę sinusoidy to niestety potrzeba sygnał z gramofonu puścić na oscyloskop.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 15, 2017, 10:49
Ale z tego wychodzi, że najsilniejszy sygnał wygrywa. Czyli u mnie 15 Hz.

Przecież preamp nie przenosi sygnału od 0Hz bez spadku. Bardziej miarodajne będzie wyznaczenie rezonansu na oko, niż na podstawie nagrania z preampu. Widać po prostu przy jakiej częstotliwości buja najmocniej. Jak chcecie obserwować amplitudę sinusoidy to niestety potrzeba sygnał z gramofonu puścić na oscyloskop.

Najmocniej buja w 8 i 10 Hz.
Z preampem masz racje. Dla zabawy podłączę Audacity bezpośrednio do gramofonu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 15, 2017, 10:59
Dla zabawy podłączę Audacity bezpośrednio do gramofonu

Karta dźwiękowa w komputerze też nie przenosi liniowo od 0Hz. :)
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 15, 2017, 11:56
zweryfikować te dane
Hej Christo.
Wróciłem do Twojego pierwszego wpisu.
Czy możesz zrobić jeszcze jedną analizę dla pierwszego puknięcia ale obejmując jedynie strefę dużych wychyleń?
Może nawet nie całą a jakieś trzy okresy.
A potem należałoby puknąć wkładkę odtwarzającą rowek 10Hz na płycie testowej :(
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 15, 2017, 13:24
Czy możesz zrobić jeszcze jedną analizę dla pierwszego puknięcia ale obejmując jedynie strefę dużych wychyleń?
Proszę cię bardzo. Nie chce mi się już wszystkiego rozkładać więc analiza z zapisanych plików WAV. W tym przypadku masz ramię PF800 i wkładkę Ortofon OM5 (rezonans wg wszelkich znaków na ziemi i niebie - 8Hz).
Obawiam się, że puknięcie w headshell przy tańczącej wkładce na płycie testowej spowoduje, że odleci w kosmos a już na pewno wyskoczy z rowa. Mniejszego zakresu podać nie mogę - będzie zbyt mało danych do analizy.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 15, 2017, 14:12
Dzięki.
Trzeba się samemu pobawić.

🥃

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Luty 03, 2018, 20:26
Ozawa,twórca Sheltera 501 III,w notce produkcyjnej podaje,że wkladka waży 8,1g
i nadaje się do ramion pomiędzy 10/25 gram masy efektywnej. Taki rozstrzał.
Notka producencka na dole testu a może ja coś nie kumam,w końcu to po niemiecku.
https://www.fidelity-magazin.de/2016/01/21/test-shelter-501-iii/
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 03, 2018, 20:39
nadaje się do ramion pomiędzy 10/25 gram masy efektywnej. Taki rozstrzał.
Notka producencka na dole testu a może ja coś nie kumam,w końcu to po niemiecku.
Zrozumiałeś poprawnie. Dla ramion od średnio ciężkich do bardzo ciężkich.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Luty 03, 2018, 20:47
Hmm...to powinno hulać. Rozmawiałem dziś z Wojciechem(RCM)jeśli ją kupię,to Wojtek wymyślił parę myków do przetestowania,ale szczególy opiszę,jak się uda transakcja.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 03, 2018, 20:52
Kilo jurków za wkładkę? Za biedny jestem.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Luty 03, 2018, 20:55
Ja też jestem za biedny,ale Ukochana się zgodziła ;)
Teraz tylko sałatę trza skołować ;D
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 03, 2018, 21:01
Kilo jurków za wkładkę? Za biedny jestem.
Obawiam się że czas przywyknąć

🥃

Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Luty 03, 2018, 21:03
Żem biedak?
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: Michał w Luty 03, 2018, 21:04
Żem biedak?
Nie no skąd! Chodzi o chore ceny w analogu.
Tytuł: Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 03, 2018, 21:22
Żem biedak?
Że kilo :(

Ale przecież Ty gdzieś w bogatych krajach żyjesz :o