Autor Wątek: Laik pyta  (Przeczytany 3548 razy)

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Laik pyta
« dnia: Kwiecień 18, 2016, 18:55 »
Czy zwarcie wewnątrz wkładki, zwarcie kabelków za pinami może wykończyć przedwzmacniacz gramofonowy?
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4260
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:04 »
Ale w jaki sposób miało by dojść do uszkodzenia?
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:11 »
No, że zwarcie. Coś było ze sobą styknięte.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

kawosz

  • Gość
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:17 »
Tam przecież jest minimalne napięcie nic się nie powinno stać . Ale głowy sobie nie dam uciąć

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1367
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:22 »
Moim zdanie nie bo to wkładka jest źródłem prądu elektrycznego co innego za phono.
Trzeba by zapytać Ahai czy tu na wejściu jest podawane jakieś napięcie.Zastanawiam się czy np. nie było efektu takiego że sygnał z wkładki był za mocny i po wzmocnieniu nie uszkodził czegoś w środku. 
No chyba że takie zwarcie spowodowało jakąś reakcję wewnątrz na zasadzie podobnej do wzbudzania pętli masy i to spowodowało przepalenie czegoś wewnątrz.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2016, 19:25 wysłana przez Piterski »

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:34 »
Każde wejście do wzmacniacza można zewrzeć do masy i nic się nie stanie. Poziom szumów własnych się mierzy na zwartym wejściu.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:38 »
Po prostu założyłem nową, starą wkładkę z lat 70-tych, pograła trzy płyty i najpierw zgasł jeden kanał, a jak wyłączyłem pre i włączyłem zginął sygnał w obu kanałach. Przy włączaniu i wyłączaniu słychać krótko piski jakby ktoś szurał igłą w poprzek płyty. Wkładka ma odgięty jeden pin i sobie pomyślałem, że to może jej wina.

ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:42 »
Podłącz na szybko inną wkładkę i sprawdź czy będzie działać. Jak nie, to celował bym w stronę lampy w pre. To może być zbieg okoliczności. Ja miałem takie same objawy jak mi szlag trafił lampę w przedwzmacniaczu.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:44 »
Podłączyłem inną wkładkę. To samo. Pre nie ma lamp.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:46 »
Pre nie ma lamp.

Myślałem, że to w tym pre od Benpe. No to w takim razie coś się zepsuło :( Sprawdź czy to przypadkiem nie wina kabelków przy wkładce, ale pewnie bez jakiegoś kumatego serwisanta się nie obejdzie.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:50 »
To jest pre Retro by benpe, ale lampów niet. Nieco boję się podłączyć pod integrę, bo jak coś pierdyknie, będę miał zupełną ciszę. Ale jak rozumiem zwarte kabelki gdzieś w ramieniu nie mogą spsuć pre?
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1367
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:53 »
Skoro Jakub piszę, że poziom szumów mierzy się na zwartym wejściu to nie zepsuje.
A nie masz zwykłego miernika do sprawdzenia przejścia sygnału albo bateryjki z diodą lub żarówką, Sprawdził byś czy z kabelkami w ramieniu wszystko ok.

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:55 »
Myślałem, że to jest pre lampowe  ;D No mniejsza.

Ten szurający dźwięk może (ale nie musi) być spowodowany ocieraniem o siebie kabelków. Możesz sprawdzić multimetrem czy nie ma przypadkiem przejścia pomiędzy poszczególnymi żyłami w przewodach, oraz ciągłość samych przewodów. Albo podłącz Duala i sprawdź czy będzie grało, najlepiej zacząć od wykluczenia źródła jako winowajcy.
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:56 »
Zewrzeć nie musiały się tylko sygnał z masą. Mógł sygnał kanału lewego i prawego na przykład.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1593
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 18, 2016, 19:58 »
Mógł sygnał kanału lewego i prawego na przykład.
To byś miał wtedy mono a nie ciszę w głośnikach :)
Braun CSV13, Braun PS500, Braun CD4, Braun L60

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 18, 2016, 20:00 »
Czyli to nie wkładka i nie kable wykończyły pre  :o Pre sam się postanowił wykończyć.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 448
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 18, 2016, 20:06 »
Jak wcześniej napisano - wejście można zwierać. Wtedy po prostu nie wchodzi nic na wejście.

Może masz coś z zasilaniem?
Jak np padła jakaś gałąź zasilania to masz napięcie drugiej gałęzi na wyjściu - chyba, że masz kondy w sygnale blokujące DC.

Jak masz miernik to sprawdziłbym DC offset na wyjściu - między pinem gorącym a masą. Powinno być 0 lub blisko 0V. Dopuszczalne jest kilkanaście/dziesiąt mV - pomiar właśnie przy zwartym wejściu

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6224
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 18, 2016, 20:10 »
Jeśli masz miernik uniwersalny to możesz sprawdzić kabelki ramienia, czy przewodzą i czy nie mają przebicia. Jak będzie ok to możesz spróbować na innym przewzmacniaczu, albo do wejścia phono w Twojej ontegrze.

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 18, 2016, 20:13 »
Dobra, wiem już to co chciałem. Dzięki bardzo.
A tak w ogóle, to proszę się "razgaszczać" ze swoimi pytaniami. Takimi z którymi się borykacie początkujący winylmaniacy. Nie mieliśmy chyba takiego wątku, może się przyda. Jak widać obsługa perfecto :)

ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline WOY

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 533
  • Meloman
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 25, 2016, 11:03 »
Stoję przed zakupem drugiego gramofonu.
Często spotykam się z określeniami "miękki", "twardy", "odprzęgnięty", "nie odprzęgnięty"
Pytanie: o co kaman?

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 25, 2016, 11:50 »
SJP: sprzęgnąć złączyć coś z czymś w pewną całość, zetknąć coś z czymś; zespolić.

Miękki- to znaczy, że plinta jest odizolowana od werku ( napęd + ramię + talerz, napęd osobno i osobno talerz z ramieniem)
Twardy- werk bez izolacji z plintą.

Natomiast czy coś jest ze sobą sprzęgnięte czy nie, chyba już jest indywidualną interpretacją redaktora.
Zwykle pewnie chodzi o to, że np silnik w PJ jest odsprzęgnięty od plinty gumowymi podkładkami, co znaczy, że jest izolowany od plinty. Z drugiej jednak strony tworzy całość gramofonu i jest sprzęgnięty w jeden funkcjonujący w danym celu mechanizm ;)


ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5373
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 25, 2016, 13:27 »
Stoję przed zakupem drugiego gramofonu.
Kiedyś napisałem epistołę: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=328.0
Może pomoże?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Online frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 13430
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 25, 2016, 13:38 »
Ale ty też traktujesz słowo odsprzęgnięty jako odizolowany. Moim zdaniem bliżej odsprzęgniętemu do wysprzęglony, czyli wyłączony, ale gotowy do włączenia. Jak w skrzyni biegów. Pracuje dany układ kół zębatych, a reszta odsprzęgnęta- wysprzęglona, czeka na swoją kolej. Taka sytuacja w gramofonie może mieć miejsce podczas zmiany obrotów, kiedy załączasz nieco inny układ przełożeń. Jeden układ staje się czynny- sprzęgnięty, a drugi- wyłączony, staje się odsprzęgniętym. Czy nie?

Pomijam już zupełnie, że SJP nie przewiduje słowa: odsprzegnięty.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline WOY

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 533
  • Meloman
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 25, 2016, 22:01 »
Panowie mili litości. Z tego co już zdążyłem łyknąć z Waszej wiedzy, dodajecie jeszcze, muzykalny bo odprzęgnięty.
Podajcie proszę jakieś przykłady. Psioczy się na nie muzykalne gramofony bo są nie odprzegnięte. Np: Rega RP6 uważany jest za gramofon twardy nie odprzegnięty i mało muzykalny.
Chcę zrozumieć o co chodzi?

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4260
Odp: Laik pyta
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 25, 2016, 22:26 »

Winyl jako nośnik ma tendencje do koloryzowania i jest to efekt bardzo przyjemny .Dźwiek  wtedy jest wysycony ,plastyczny  i mimo  trzasków przyjemny. Gramofony "odsprzęgnięte " ( z miękkim zawieszeniem) grają właśnie w taki sposób i moim zdaniem więcej wnoszą do dźwięku tej przyjemności niż gramofony "z  twardym " zawieszeniem . Jednak te twarde  zawieszenie lub gramofony o bardzo dużej masie  grają bardziej precyzyjnym dźwiękiem  ,bez tego upiększania . Kiedyś miałem gramofon odsprzęgnięty czyli SystemDeck IIX  który  czarował ten dźwięk . Teraz mam gramofon typu mass louder (bardzo ciężki) który jest bardzo precyzyjny w reprodukowaniu dźwięku  a to czarowanie zapewniają mi inne elementy mojego toru audio. Moim zdaniem gramofony odsprzęgnięte  więcej wybaczają jeśli chodzi o źle zrealizowany materiał  trochę go upiększając . Na takim twardziochu to nie przejdzie i będziesz się męczyć z suchotniczym dźwiękiem . Zerknij do moich bojów z gramofonem Celaraudio -to gramofon "twardzioch "
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.