Autor Wątek: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk  (Przeczytany 2840 razy)

kawosz

  • Gość
wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« dnia: Czerwiec 14, 2016, 00:45 »
Patrzyłem w środek swoich kolosów i odkryłem że wygłuszone są tylko dwie ścianki .
Czego mogę się spodziewać jeżeli zdecyduję się wygłuszyć je dodatkowo . Czy to ma sens ? . Jaki zastosować materiał ?
Wszelkie sugestie wraz z linkami wskazane .

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2711
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 14, 2016, 08:09 »
Zaglądałem do twojej kolumny i krótko ale jej słuchałem.
Moja sugestia jest taka nic nie wygłuszać.
Basu masz w sam raz więc po co go bardziej wygaszać, na średnio tonowy to wpływu nie ma bo on ma swoją obudowę. Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie leży.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2016, 09:56 wysłana przez Piterski »
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 14, 2016, 08:14 »


Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie lerzy.
Sądzę że to może nie być kwestia kolumn i dźwięku
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2711
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 14, 2016, 09:30 »
Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie leży.
Sądzę że to może nie być kwestia kolumn i dźwięku <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji14.png" />

Taaaa....  ::) no to prosze myśl rozwinać
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2016, 09:56 wysłana przez Piterski »
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 14, 2016, 09:59 »
Taaaa....   no to prosze myśl rozwinać
A co tu rozwijać? :)
Audiophilia Nervosa w całej okazałości.
Popatrz na Miniabyra i Maszę, obydwaj kupili po parze pudeł, jeden szaleje a drugi muzyki słucha :D
Ale jestem przekonany że z czasem spokój spłynie również na Ciebie
 ;) :D ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 14, 2016, 10:11 »
Wszelkie sugestie wraz z linkami wskazane .
Piterski słusznie napisał żeby nie szaleć. Wpychanie wełny czy pianki do środka może dać efekt odwrotny do zamierzonego. Natomiast warto sprawdzić czy pudło jest wystarczająco sztywne czy też "gra" Można ewentualnie wkleić wzmocnienie w węzłach obudowy i ewentualnie wygłuszyć ją matą. Tyle że nie na chama.
Połóż kolumnę na boku i zrób taki eksperyment jak na filmie, tyle że nie z tonem ciągłym a z muzyką. Jeżeli sól zacznie się gromadzić pod wpływem drgań to może oznaczać że pudło wymaga wytłumienia.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

kawosz

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 14, 2016, 10:32 »
U mnie one stoją na boku . Wg producenta miały wisieć w poziomie a u mnie stoją w pionie . Wskazuje  na to sposób zamontowania gwizdka . Więc i rozmieszczenie waty w środku jest w tej chwili inne niż zakładane .
Choć na obudowach są otwory do zamocowania uchwytów do powieszenia w różnej konfiguracji . Gwizdek też można przestawić .

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2711
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 14, 2016, 11:11 »
Wytłumienie masz na dwóch na przeciwległych bocznych ściankach tak by pewnie wytłumić rezonans między nimi. U mnie jest tylko w górnej części kolumny.

Mariuszu masz na myśli maty bitumiczne?
Z nimi też trzeba raczej oszczędnie bo wyklejając wszystkie ścianki zmienimy jednak objętość obudowy.
 
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 14, 2016, 11:19 »
Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 14, 2016, 11:20 »
Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

szczemirek

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 14, 2016, 11:21 »
Nie zgadzam się z opinią, że maty bitumiczne zmieniają objętość. Jakim sposobem?

Jakub

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 14, 2016, 11:44 »
W wielu modelach szaf obudowy rezonują celowo. Zbytne wytłumienie budy, albo wyklejenie całości matami bitumicznymi zmieni rezonans obudowy i np. zupełnie zabije bas. Trzeba mieć to na uwadze.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2711
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 14, 2016, 12:04 »
Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.

Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.

Nie zgadzam się z opinią, że maty bitumiczne zmieniają objętość. Jakim sposobem?

To tak jak by wyłożyć skrzynię od środka płytą, mata bitumiczna nie przenikliwa dla powietrza jak gąbka bo nie ma porowatej struktury.
Jaki to jest procentowo jest ubytek objętości to trzeba by policzyć.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 14, 2016, 12:47 »
Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.
Te stare pudła są relatywnie "miękkie" z punktu widzenia obecnych rozwiązań i pudło "gra" równolegle do membrany. Wpływ pudła raczej podbarwia dźwięk i wygaszenie drgań w obszarze średnich częstotliwości wychodzi przeważnie na zdrowie. Prosty eksperyment z solą pozawala ocenić co się dzieje i gdzie.
Co do mat bitumicznych to trzeba trochę w matematykę i fizykę wejść. Są dwie drogi żeby coś wytłumić; albo dodać masy niesprężystej (np matę bitumiczną) co obniża częstości rezonansowe i dodaje tłumik wiskotyczny albo zmienić rozkład sprężystości np poprzez punktowe lub liniowe podparcie drgającej powierzchni (dusze pomiędzy ściankami)
Tylko że w przypadku drewnianej ścianki o grubości 20++ mm dodanie np 5mm bitumu guzik daje. Masa w stosunku do sztywności jest za mała a właściwości tłumiące zbyt słabe żeby coś specjalnie wytłumić. Jak tą samą matę przykleimy do blachy o gr 1mm to efekt mamy świetny ale blacha ma znacznie mniejszą sztywność i połowę mniejszą masę.
Zupełnie inaczej ma się kwestia usztywnień mechanicznych. Dodanie elementu kasującego max drgań ścianki jednocześnie znacznie zwiększa sztywność tej ścianki i ekspediuje rezonanse w rejony o rząd wyższe.
Wpakowanie maty bitumicznej do pudła zmniejsza jego litraż w niewielkim stopniu. Myślę że dużo poniżej granicy błędu obecnych modeli obliczeniowych dla kolumn.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

szczemirek

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 14, 2016, 13:18 »
Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować. Ewentualnie wymienić elementy zużyte mechanicznie (gąbki, filc) i elektrycznie. :)

kawosz

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 14, 2016, 13:21 »
Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować.
To jest słuszna koncepcja . Tyle że nervos przeszedł w 2 stadium ;D . Ale ok nic na siłę i nic pochopnie.
Jestem po rozmowie z renowatorem mebli i mogę mu oddać skrzynki do zabiegu za 3 tygodnie . Mam czas na słuchanie

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2711
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 14, 2016, 13:49 »
Dziękuje Mariuszu za pouczające informacje, czyli taka matą bitumiczną to generalnie mogę sobie wytłumić kanał od okapu nie ścianki kolumn?
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 14, 2016, 14:16 »
czyli taka matą bitumiczną to generalnie mogę sobie wytłumić kanał od okapu nie ścianki kolumn?

W przypadku okapu powinno zadziałać :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

MAC

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 14, 2016, 18:13 »
Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować. Ewentualnie wymienić elementy zużyte mechanicznie (gąbki, filc) i elektrycznie. :)

To jest właśnie młe podejście do tematu  8)

jamówię

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 14, 2016, 18:16 »
Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.
Te stare pudła są relatywnie "miękkie" z punktu widzenia obecnych rozwiązań i pudło "gra" równolegle do membrany. Wpływ pudła raczej podbarwia dźwięk i wygaszenie drgań w obszarze średnich częstotliwości wychodzi przeważnie na zdrowie.




Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 14, 2016, 18:20 »


Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)
Broń Boże.
Stradivariusów ani Herbatników nie ruszamy.
To nie kolumny tylko instrumenty :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

jamówię

  • Gość
Odp: wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 14, 2016, 18:26 »


Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)
Broń Boże.
Stradivariusów ani Herbatników nie ruszamy.
To nie kolumny tylko instrumenty :)



:) :) :)