Autor Wątek: Belden 8402  (Przeczytany 15375 razy)

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 10058
  • Lampofil :D
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #125 dnia: Listopad 17, 2016, 19:00 »

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16771
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #126 dnia: Listopad 17, 2016, 19:05 »
Ciekawe jakie wtyki :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Melepeta

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 568
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #127 dnia: Listopad 17, 2016, 20:37 »
Za tę cenę to co najmniej WBT 0114
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #128 dnia: Listopad 22, 2016, 17:40 »
Mogę zrobić z białego 1.5 metra, a potem ewentualnie przeciąć na 0.8 + 0.7
wtedy możemy się zamienić, będziesz miał do monobloków i przy okazji sprawdzisz jak biały tam pasuje

Masza,
zaczynam kroić beldena z białym nadrukiem, nie pasuje mi te 1.5 metra x 2 dla Ciebie do testu
jak odkroje 2x1.5 to zostanie mi 3m i potem nijak nie pasuje mi zrobić z tego pary.

Czy na pewno musisz mieć 1.5 metra a nie wystarczy Ci  na przykład 1.4 metra ?
Albo napisz jaki najmniejszy kawałem Ci pasuje.





Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #129 dnia: Listopad 22, 2016, 21:26 »
Masza,
pokroiłem, będzie 1.5 m, 1m z białym nadrukiem do testów u Ciebie.
Czekam jeszcze na wtyki.
Zamówiłem takie jak Ty ,ale coś długo ich nie ma

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16771
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #130 dnia: Listopad 22, 2016, 21:33 »
Maciek zapowiadał, że wygina na jakiś czas w krzaki. Nie będzie go z nami jakoś do końca tygodnia?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7142
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #131 dnia: Listopad 22, 2016, 21:35 »
Tak, chyba w piątek wraca z wursta.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #132 dnia: Listopad 22, 2016, 21:58 »
no to mam chwile, żeby zespawać tego beldena - jak wtyki dojdą

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 10058
  • Lampofil :D
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #133 dnia: Listopad 25, 2016, 16:05 »
Już jestem.

1,2m tez spokojnie wystarczy!

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #134 dnia: Listopad 27, 2016, 12:25 »
jak pisałem pokroiłam będzie 1,5
niestety wtyki nie dotarły  :(

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 10058
  • Lampofil :D
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #135 dnia: Listopad 27, 2016, 12:27 »
Do mnie jechały równe 8 dni.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #136 dnia: Listopad 27, 2016, 12:40 »
u mnie na wsi poczta nie działa jak powinna, zawsze czekam dłużej niż powinienem
mam nadzieje że na początku tygodnia dotrą

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #137 dnia: Listopad 28, 2016, 00:18 »
Szczegółowe wyniki pomiarów ogłoszę jak je skończę i opracuję  ;)
Może któryś z kolegów przypasuje pomiary do charakterystyki dziwięku ;D !?!

Pomierzyłem beldena z czarnym i białym nadrukiem dla róznych długości
dla czarnego to: 5, 2.5. 1.5, 1, 0.8 0.7
dla białego to: 5.95, 4.45, 1.5 1, 0.8, 0.7, 0.5
zrobiłem wstępnie analizę pomiarów jak zmieniaję sie pojemności i rezystancja impedancyjna w przeliczenia na metr kabla
i co wyszło - patrz wykresy.

Na wykresie przedstawiłem:
Rb/m - rezystancja impedancyjna przeliczona na metr kabla
Cb,c/m - pojemnosc pomiedzy żyłami przeliczoan na metr kabla
Cb,e/m - pojemnosc pomiędzy zyłą sygnałową i ekranem przeliczoana na metr kabal


Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #138 dnia: Listopad 28, 2016, 00:29 »
Wnioski
 Kabel biały moim zdaniem będzie grał inaczej niz czarny (czy to będzie zauważalne dla ucha to inna sprawa)
 Wynika to z tego że rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
 zmieniają  sie z długością.

 Róznice też bedą przy stosowaniu różnych długości obu kabli
 co wynika z róznego nachylenia krzywej rezystancji i pojemności. A co za tym idzie kabel jest filtrem, o różnej dla długości, częstotliwości odcięcia.

Po spawaniu kabli, zobaczymy co wyjdzie Maszy w testach.





Zdaję sobie sprawę ze pomiary obarczone sa błedem.
Mój miernik RLC ma błąd pomiarowy 0.3%



Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6402
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #139 dnia: Listopad 28, 2016, 00:46 »
rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
 zmieniają  sie z długością.
Albo dołożyły się opory styku z miernikiem a ponieważ jest to wartość stała to przy dłuższym kablu rozkłada się na więcej metrów. ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #140 dnia: Listopad 28, 2016, 09:30 »
Dziś wieczorem zrobię korektę uwzględniającą oporność miernika

Offline bum1234

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 300
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #141 dnia: Listopad 28, 2016, 11:20 »
A czy Panowie zwrócili uwagę na wartości mierzonych parametrów?

I przede wszystkim na to w jakiej relacji pozostają one w stosunku do impedancji wejściowej i wyjściowej urządzeń, które te kabelki będą łączyć?

:)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #142 dnia: Listopad 28, 2016, 18:23 »
Po pierwsze, nie "Panowie" - zwracamy się do siebie per Ty.

Po drugie
... zwrócili uwagę na wartości mierzonych parametrów?
O jakie parametery Ci chodzi ?
Ja pomierzyłem kilka różnych wielkości R, L, C dla róznych konfiguracji żył i ekranu dla róznych długości i dwóch rodzajów kabla z czarnym nadrukiem i białym
Na razie przedstawiłem tylko wstępne wyniki: R i C (dwie kombinacje) na metr.
Jak zagrają okaże się u Maszy, u mnie, może jeszcze u kogoś.

Po trzecie
I przede wszystkim na to w jakiej relacji pozostają one w stosunku do impedancji wejściowej i wyjściowej urządzeń, które te kabelki będą łączyć?
Pomiar miał na celu surowe porównanie kabla z białym nadrukiem i czarnym, beż konfrotowania go z klockami.
Oczywiście, ze ten sam kabel w moim systemie będzie pracował w innych warunkach niż w Twoim czy Maszy, czy kogokolwiek i to będzie oczywiście zależało od wejscia i wyjścia połączonych klocków.






Offline bum1234

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 300
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #143 dnia: Listopad 28, 2016, 18:40 »
Pisząc Panowie, nie miałem na myśli niczego złego, ot taka maniera ;)

Wracając do parametrów. Po pierwsze to co widać na wykresach to pojemności i rezystancje kabla w funkcji długości. Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe). Ale to szczegół.

Po drugie jeśli porównamy wartości tych parametrów do zwykle spotykanych wartości impedancji we/wy to są one bardzo małe, zatem wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia. Nie piszę tu owyjątkowych sytuacjach, takich jak wkładka gramofonowa lub głowica magnetofonowa, ale przecież nie o takich zastosowaniach zapewne myślicie ;)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #144 dnia: Listopad 28, 2016, 19:30 »
Wracając do parametrów. Po pierwsze to co widać na wykresach to pojemności i rezystancje kabla w funkcji długości. Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe). Ale to szczegół.
Na wykresach to nie sa: R i C w funkcji długości, tylko
  Rezystancja na metr w funkcji długości
  pojemność na metr w funkcji długości
to trochę co innego, chciałem po prosztu sprawdzić czy R i C jest stałe z długością, jeśli jest stałe to linia powinna być pozioma.
Jakby nie było tego "na metr" to wtedy linia powinna być prosta, ale pod kątem, pod kątem 45% ?
No właśnie nie, bo obie osie mają inny zakres wartości. Dlatego unormowałem R iC wartościami z osi X (długością)

... Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe).
Nie rozumien tego sformułowania. Na osi poziomej jest długosć w [metrach] a na osi pionowej jest opornosc normowana na metr [ohm/metr] lub pojemność normowana na metr [mikroF/metr].
Właśnie tu chcemy zbadać czy są liniowe - nie zakładam tego a nawet przeciwnie.


Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6402
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #145 dnia: Listopad 28, 2016, 20:29 »


wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Drogi Bumie.
Taka maniera :)
Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Melepeta

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 568
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #146 dnia: Listopad 28, 2016, 20:39 »
Mądrego, to i warto posłuchać :)
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16771
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #147 dnia: Listopad 28, 2016, 20:45 »
Konto pandora.500 ( Adam z Czeladzi) na Jebaju- też twierdzi, że będzie mieć ten kabel za dwa tygodnie.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #148 dnia: Listopad 28, 2016, 20:51 »
wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Może i tak, ale chcemy sprawdzić. Bo w NECIE piszą rózni specjaliści, że ten BELDEN z białym to taki z epoki i wogóle, że lepszy, ......
Mamy i biały i czarny i trochę czasu to sobie zabawę wynależliśmy. Coś trzeba w życiu robić.

Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa
Vasa,
nie chcę się przekomarzać, szanuję Twoje zdanie.
Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę przy przełączeniu kabli z miedzi na srebro.  ;D ;D ;D
Paweł nie powiedzial mi przy tym tescie co zmienił -zapytał o róznicę.

Czy będzie tak w przypadku BELDENA białego i czarnego. Nie wiem.

To na pewno jest kwestia systemu w którym dokonujemy zmiany (na to mamy wpływ)
oraz najważniejszego - własnego ucha (na to nie mamy wpływu)  ;)




Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1951
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #149 dnia: Listopad 28, 2016, 20:54 »
rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
 zmieniają  sie z długością.
Albo dołożyły się opory styku z miernikiem a ponieważ jest to wartość stała to przy dłuższym kablu rozkłada się na więcej metrów. ???
Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie