Autor Wątek: Belden 8402  (Przeczytany 7876 razy)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #150 dnia: Listopad 28, 2016, 20:55 »


Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę
Gratuluję :)
I pozdrowienia dla Pawła.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #151 dnia: Listopad 28, 2016, 21:01 »
Wnioski:
Rzeczywiści mozna przyjąc ze rezystancja impedancyjna nie zmienia się z długoscią (minimalne odchyłki od prostej to prawdopodobnie, a nawet na pewno błąd pomiarowy).
Natomiast pojemność normowana do długości w funkcji długości jest jednak zmienna,
wiec długość kabla na znaczenie.

Jeszcze raz napiszę, ze zdaję sobię sprawę ze może miernik jest za słaby do mierzenia tak małych wartości.


Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #152 dnia: Listopad 28, 2016, 21:05 »
Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę
Gratuluję :)
I pozdrowienia dla Pawła.
Dziękuję  :)
Też pozdrawiam Pawła i Ciebie

Offline bum1234

  • ***
  • Wiadomości: 101
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #153 dnia: Listopad 28, 2016, 21:13 »
Długość kabla ma oczywiście wpływ na jego całkowitą pojemność. To czy zmienia się ona liniowo, czy też nie jest kwestią precyzji wykonania kabla, ktora z oczywistych powodów nie może być duża.
Myślę jednak, że spokojnie można przyjąć po uwzględnieniu błędów pomiaru, że wartość pojemności na jednostkę długości jest stała i w normalnych zastosowaniach, czyli jako interkonekt ma znaczenie pomijalne.

Offline bum1234

  • ***
  • Wiadomości: 101
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #154 dnia: Listopad 28, 2016, 21:16 »


wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Drogi Bumie.
Taka maniera :)
Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa


Oczywiście masz rację. Tych kilka uwag tyczyło się tylko pomiarów. O brzmieniu się lepiej nie będę wypowiadał ;)

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8782
  • Gordon Shumway
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #155 dnia: Listopad 28, 2016, 21:44 »
Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie

Dobrze paczam, że TEORETYCZNIE nowy jest lepszy?

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 443
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #156 dnia: Listopad 28, 2016, 21:51 »
A to kabel sygnałowy (żyła/y w ekranie) czy głosnikowy? ... się pogubiłem ...

Nie można zerknąć w specyfikację producenta? Wczoraj znalazłem taki ale sygnałowy - 2 żyły w ekranie. I jeśli to taki to należy sprecyzować o jaka pojemność chodzi:
- żył w stosunku do siebie
- żyła a ekran
Podobnie rezystancja - opór - jest znacznie mniejszy dla ekranu niż żył/y. Zawsze.

Oczywiste jest, ze im większa długość tym większa pojemność. Niezależnie jaki to będzie kabel, głośnikowy czy sygnałowy. Spokojnie można przyjąć, że wartości podawane w specyfikacji producenta są powtarzalne w sposób dość stały. W końcu maszyna to robi.

Malg, tak z ciekawości co to rezystancja impedancyjna?

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #157 dnia: Listopad 28, 2016, 22:26 »
A to kabel sygnałowy (żyła/y w ekranie) czy głosnikowy? ... się pogubiłem ...

Nie można zerknąć w specyfikację producenta? Wczoraj znalazłem taki ale sygnałowy - 2 żyły w ekranie. I jeśli to taki to należy sprecyzować o jaka pojemność chodzi:
- żył w stosunku do siebie
- żyła a ekran
Podobnie rezystancja - opór - jest znacznie mniejszy dla ekranu niż żył/y. Zawsze.

Oczywiste jest, ze im większa długość tym większa pojemność. Niezależnie jaki to będzie kabel, głośnikowy czy sygnałowy. Spokojnie można przyjąć, że wartości podawane w specyfikacji producenta są powtarzalne w sposób dość stały. W końcu maszyna to robi.

Malg, tak z ciekawości co to rezystancja impedancyjna?

To kabeł sygnałowy (mikrofonowy tak go Belden oznajmia)

O pojemosci pisałem
  Rb/m - rezystancja impedancyjna przeliczona na metr kabla
  Cb,c/m - pojemnosc pomiedzy żyłami przeliczona na metr kabla
  Cb,e/m - pojemnosc pomiędzy zyłą sygnałową i ekranem przeliczona na metr kabal

Rezystancja impedacncyjna - część rzeczywista impedancji, dla odróznienia od rezystancji prądu stałego.
Napisałem zeby mi koledzy nie zarzucili ze mylę rezystancje z impedancją



« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2016, 22:30 wysłana przez malg »

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #158 dnia: Listopad 28, 2016, 22:28 »
Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie

Dobrze paczam, że TEORETYCZNIE nowy jest lepszy?
a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.

w/g mnie raczej stary (biały) bo ma bardzie płaską (poziomą) krzywą pojemnosci





Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #159 dnia: Listopad 28, 2016, 22:32 »
Teraz dopiero zauważyłem,  :P
pomyliłem jednostki w opisie osi Y :-\
przy pojemnościach powinno być nanoF a nie mikroF
Sorry,   :o :o

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8782
  • Gordon Shumway
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #160 dnia: Listopad 29, 2016, 07:52 »
a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.

Że ma sporo niższą pojemność i chyba rezystancję też. Po Twoich wykresach wnoszę.

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 443
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #161 dnia: Listopad 29, 2016, 10:20 »
Pojemność to ona ma znaczną.

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 443
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #162 dnia: Listopad 29, 2016, 17:26 »
Inność grania samego kabla wystąpi również jesli zastosujesz rózne wtyki rca. Mozna zrobić porównanie.
Kabel ma powiedzmy 50ohm impedancji i do podobnych wtyków powinien być terminowany. Kłopot się czasami robi jak się daje wysokoimpedancyjny kabel do niskoimpedancyjnych rca a potem do jakiś tam gniazd rca ... bo przecież rzadko się zdarza by producent to podawał ... ;-)

Jeśli kabel ma lekko ponad 9ohm na kilometr to na metrze ma 9mohm (m=1/1000). Nawet kilka metrów to jest nic. Z kolei pojemność jak najbardziej. Są klocki, które nie lubią/nie radzą sobie z wysoką pojemnością na wyjściu bo takowa mocno obciąża stopień wyjściowy.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #163 dnia: Listopad 29, 2016, 17:36 »
a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.
Że ma sporo niższą pojemność i chyba rezystancję też. Po Twoich wykresach wnoszę.

Rezystancję bardzo podobną  - własciwie taką samą, uwzglądniając błędy pomiarowe
wykresy z danymi załaczyłem

Co do Pojemności to rzeczywiści mniejsza.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #164 dnia: Listopad 29, 2016, 17:40 »
Pojemność to ona ma znaczną.
to są dane tego nowego beldena z czarnym nadrukiem, pomiary zgadzją sie mniej więcej z danymi
EDIT: tak się właśnie przyglądam i nie jestem pewny czy to dane czarnego ?
albo moje pomiary są do d..y

danych tego z białym nadrukiem nie znalazłem - dlatego postanowiłem pomierzyć i porównać
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2016, 18:07 wysłana przez malg »

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #165 dnia: Listopad 29, 2016, 17:41 »
Inność grania samego kabla wystąpi również jesli zastosujesz rózne wtyki rca. Mozna zrobić porównanie.
Kabel ma powiedzmy 50ohm impedancji i do podobnych wtyków powinien być terminowany. Kłopot się czasami robi jak się daje wysokoimpedancyjny kabel do niskoimpedancyjnych rca a potem do jakiś tam gniazd rca ... bo przecież rzadko się zdarza by producent to podawał ... ;-)

Jeśli kabel ma lekko ponad 9ohm na kilometr to na metrze ma 9mohm (m=1/1000). Nawet kilka metrów to jest nic. Z kolei pojemność jak najbardziej. Są klocki, które nie lubią/nie radzą sobie z wysoką pojemnością na wyjściu bo takowa mocno obciąża stopień wyjściowy.

Ahaja, to jakie wtyki byś sugerował  ?

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 443
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #166 dnia: Listopad 29, 2016, 21:17 »
Niezmiennie Neutrik Profi.
CMC zakręcane.
Drożej, niekoniecznie lepiej ale pewnie ładniej - Gaofei. Fantastyczne wykonanie przy bardzo normalnej cenie w stosunku do rozmaitych 'wykwintów'.
Takie typy sam stosuję.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #167 dnia: Listopad 30, 2016, 21:31 »
Przyszły wtyki, :D
ale będę mógł spawać dopiero najwcześniej w piątek po południu  :-X

Masza a jaka wersje kabla mam zrobić ?
   (żyła + zyla,ekran (kierunkowy),
    zyla +zyla, ekran swobodnie , ...
    2 x zyła + ekran

Tak zebyś mógł porównać z tym Twoim czarnym.




Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8782
  • Gordon Shumway
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #168 dnia: Listopad 30, 2016, 22:21 »
Ja mam wszystkie zrobione jako kierunkowe więc jeśli nie zrobi Ci to dużej różnicy to dla miarodajnego porównania tez taki by sie przydał.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #169 dnia: Grudzień 02, 2016, 13:50 »
Wczoraj wieczorem znalazłem trochę czasu (no nie troche tylko dużó) i zrobiłem parę IC

Na zdjęciu od góry

1. Mogami Neglex 2549, wtyki  WBT , kierunkowy , 1m
2  belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VALAB Carbon Rhodium bezlutowe, 0.8m
3. Belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VEOZ VE-3100 pozłacany, 1m
4. Belden 8402 z bialym nadrukiem, wtyki  WBT, kierunkowy, 1m
5. Belden 8402 z bialym nadrukiem, wtyki  WBT, kierunkowy, 1,5m


Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #170 dnia: Grudzień 02, 2016, 13:54 »
Dziś rano zrobiłem krótki test pierwszych trzech IC łącząc CD i wzmacniacz
Kazdy grał 0.5 godziny, Chyba najlepiej wypadła 2-ka:
  belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VALAB Carbon Rhodium bezlutowe, 0.8m
ale trzeba by pewnie jeszcze je powygrzewać.

Co do wtyków VALAB-a naprwdę świetne wtyki, jak się opanuje technikę zakładania to bezproblemowo
montuje sie je na klablu (oczywiście odpowiednio przygotowanym)

 
 
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2016, 14:06 wysłana przez malg »

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 941
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #171 dnia: Grudzień 05, 2016, 18:21 »
Masza,
No i co przeszła cię ochota na testy beldena  ::), bo się nie odzywasz  :P.
Rozumiem ze step-up technicsa cię tak zajął i ze nie masz czasu  ;).

W wiadomości priv podałem telefon - zadzwoń.
W Wa- wie będę  w środe (srodek dnia) i czwartek (srodek dnia) to mozemy sie jakoś umówić.

 


Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8782
  • Gordon Shumway
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #172 dnia: Grudzień 05, 2016, 18:22 »
W wiadomości priv podałem telefon

 :o
Kuśwa, nie zauważyłem powiadomienia.

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8782
  • Gordon Shumway
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #173 dnia: Grudzień 05, 2016, 18:24 »
Jesteś czasowo niedostępny i mam zadzwonić później  :D

kawosz

  • Gość
Odp: Belden 8402
« Odpowiedź #174 dnia: Grudzień 05, 2016, 18:29 »
Cza zachować ostrożność  ;)