Belden 8402

Zaczęty przez MAC, Czerwiec 28, 2016, 10:12

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Ciekawe jakie wtyki :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Melepeta

Za tę cenę to co najmniej WBT 0114
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

malg

Cytat: malg w Listopad 15, 2016, 22:16
Mogę zrobić z białego 1.5 metra, a potem ewentualnie przeciąć na 0.8 + 0.7
wtedy możemy się zamienić, będziesz miał do monobloków i przy okazji sprawdzisz jak biały tam pasuje

Masza,
zaczynam kroić beldena z białym nadrukiem, nie pasuje mi te 1.5 metra x 2 dla Ciebie do testu
jak odkroje 2x1.5 to zostanie mi 3m i potem nijak nie pasuje mi zrobić z tego pary.

Czy na pewno musisz mieć 1.5 metra a nie wystarczy Ci  na przykład 1.4 metra ?
Albo napisz jaki najmniejszy kawałem Ci pasuje.





malg

Masza,
pokroiłem, będzie 1.5 m, 1m z białym nadrukiem do testów u Ciebie.
Czekam jeszcze na wtyki.
Zamówiłem takie jak Ty ,ale coś długo ich nie ma

frywolny trucht

Maciek zapowiadał, że wygina na jakiś czas w krzaki. Nie będzie go z nami jakoś do końca tygodnia?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

elem

Tak, chyba w piątek wraca z wursta.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

malg

no to mam chwile, żeby zespawać tego beldena - jak wtyki dojdą

MAC

Już jestem.

1,2m tez spokojnie wystarczy!

malg

jak pisałem pokroiłam będzie 1,5
niestety wtyki nie dotarły  :(

MAC

Do mnie jechały równe 8 dni.

malg

u mnie na wsi poczta nie działa jak powinna, zawsze czekam dłużej niż powinienem
mam nadzieje że na początku tygodnia dotrą

malg

Cytat: malg w Listopad 15, 2016, 20:55
Szczegółowe wyniki pomiarów ogłoszę jak je skończę i opracuję  ;)
Może któryś z kolegów przypasuje pomiary do charakterystyki dziwięku ;D !?!

Pomierzyłem beldena z czarnym i białym nadrukiem dla róznych długości
dla czarnego to: 5, 2.5. 1.5, 1, 0.8 0.7
dla białego to: 5.95, 4.45, 1.5 1, 0.8, 0.7, 0.5
zrobiłem wstępnie analizę pomiarów jak zmieniaję sie pojemności i rezystancja impedancyjna w przeliczenia na metr kabla
i co wyszło - patrz wykresy.

Na wykresie przedstawiłem:
Rb/m - rezystancja impedancyjna przeliczona na metr kabla
Cb,c/m - pojemnosc pomiedzy żyłami przeliczoan na metr kabla
Cb,e/m - pojemnosc pomiędzy zyłą sygnałową i ekranem przeliczoana na metr kabal


malg

Wnioski
Kabel biały moim zdaniem będzie grał inaczej niz czarny (czy to będzie zauważalne dla ucha to inna sprawa)
Wynika to z tego że rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
zmieniają  sie z długością.

Róznice też bedą przy stosowaniu różnych długości obu kabli
co wynika z róznego nachylenia krzywej rezystancji i pojemności. A co za tym idzie kabel jest filtrem, o różnej dla długości, częstotliwości odcięcia.

Po spawaniu kabli, zobaczymy co wyjdzie Maszy w testach.





Zdaję sobie sprawę ze pomiary obarczone sa błedem.
Mój miernik RLC ma błąd pomiarowy 0.3%



vasa

Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 00:29rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
zmieniają  sie z długością.
Albo dołożyły się opory styku z miernikiem a ponieważ jest to wartość stała to przy dłuższym kablu rozkłada się na więcej metrów. ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

malg

Dziś wieczorem zrobię korektę uwzględniającą oporność miernika

bum1234

A czy Panowie zwrócili uwagę na wartości mierzonych parametrów?

I przede wszystkim na to w jakiej relacji pozostają one w stosunku do impedancji wejściowej i wyjściowej urządzeń, które te kabelki będą łączyć?

:)

malg

Po pierwsze, nie "Panowie" - zwracamy się do siebie per Ty.

Po drugie
Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 11:20
... zwrócili uwagę na wartości mierzonych parametrów?
O jakie parametery Ci chodzi ?
Ja pomierzyłem kilka różnych wielkości R, L, C dla róznych konfiguracji żył i ekranu dla róznych długości i dwóch rodzajów kabla z czarnym nadrukiem i białym
Na razie przedstawiłem tylko wstępne wyniki: R i C (dwie kombinacje) na metr.
Jak zagrają okaże się u Maszy, u mnie, może jeszcze u kogoś.

Po trzecie
Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 11:20
I przede wszystkim na to w jakiej relacji pozostają one w stosunku do impedancji wejściowej i wyjściowej urządzeń, które te kabelki będą łączyć?
Pomiar miał na celu surowe porównanie kabla z białym nadrukiem i czarnym, beż konfrotowania go z klockami.
Oczywiście, ze ten sam kabel w moim systemie będzie pracował w innych warunkach niż w Twoim czy Maszy, czy kogokolwiek i to będzie oczywiście zależało od wejscia i wyjścia połączonych klocków.






bum1234

Pisząc Panowie, nie miałem na myśli niczego złego, ot taka maniera ;)

Wracając do parametrów. Po pierwsze to co widać na wykresach to pojemności i rezystancje kabla w funkcji długości. Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe). Ale to szczegół.

Po drugie jeśli porównamy wartości tych parametrów do zwykle spotykanych wartości impedancji we/wy to są one bardzo małe, zatem wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia. Nie piszę tu owyjątkowych sytuacjach, takich jak wkładka gramofonowa lub głowica magnetofonowa, ale przecież nie o takich zastosowaniach zapewne myślicie ;)

malg

Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 18:40
Wracając do parametrów. Po pierwsze to co widać na wykresach to pojemności i rezystancje kabla w funkcji długości. Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe). Ale to szczegół.
Na wykresach to nie sa: R i C w funkcji długości, tylko
  Rezystancja na metr w funkcji długości
  pojemność na metr w funkcji długości
to trochę co innego, chciałem po prosztu sprawdzić czy R i C jest stałe z długością, jeśli jest stałe to linia powinna być pozioma.
Jakby nie było tego "na metr" to wtedy linia powinna być prosta, ale pod kątem, pod kątem 45% ?
No właśnie nie, bo obie osie mają inny zakres wartości. Dlatego unormowałem R iC wartościami z osi X (długością)

Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 18:40
... Podając wartości na jednostkę długości wystarczy podać liczby (o ile parametry są liniowe).
Nie rozumien tego sformułowania. Na osi poziomej jest długosć w [metrach] a na osi pionowej jest opornosc normowana na metr [ohm/metr] lub pojemność normowana na metr [mikroF/metr].
Właśnie tu chcemy zbadać czy są liniowe - nie zakładam tego a nawet przeciwnie.


vasa



Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 18:40wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Drogi Bumie.
Taka maniera :)
Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Melepeta

Mądrego, to i warto posłuchać :)
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

frywolny trucht

Konto pandora.500 ( Adam z Czeladzi) na Jebaju- też twierdzi, że będzie mieć ten kabel za dwa tygodnie.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

malg

Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 18:40wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Może i tak, ale chcemy sprawdzić. Bo w NECIE piszą rózni specjaliści, że ten BELDEN z białym to taki z epoki i wogóle, że lepszy, ......
Mamy i biały i czarny i trochę czasu to sobie zabawę wynależliśmy. Coś trzeba w życiu robić.

Cytat: vasa w Listopad 28, 2016, 20:29
Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa
Vasa,
nie chcę się przekomarzać, szanuję Twoje zdanie.
Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę przy przełączeniu kabli z miedzi na srebro.  ;D ;D ;D
Paweł nie powiedzial mi przy tym tescie co zmienił -zapytał o róznicę.

Czy będzie tak w przypadku BELDENA białego i czarnego. Nie wiem.

To na pewno jest kwestia systemu w którym dokonujemy zmiany (na to mamy wpływ)
oraz najważniejszego - własnego ucha (na to nie mamy wpływu)  ;)




malg

Cytat: vasa w Listopad 28, 2016, 00:46
Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 00:29rezystancja (impedancyjna) i pojemność w przeliczeniu na metr nie są lliniami poziomymi,
zmieniają  sie z długością.
Albo dołożyły się opory styku z miernikiem a ponieważ jest to wartość stała to przy dłuższym kablu rozkłada się na więcej metrów. ???
Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie