Autor Wątek: Ortofon mc20 mkII  (Przeczytany 1864 razy)

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Ortofon mc20 mkII
« dnia: Lipiec 11, 2016, 20:19 »
O wkładkach Ortofon jest sporo, nie ma jeszcze tej, więc wrzucam, w dodatku po retippie.. .
Zdecydowałem się na wymianę igły z prostego powodu – moja wkładka miała ją ułamaną (taką kupiłem z ramieniem), a z informacji doczytanych wynikało, że jakościowo nie jest najgorsza i warto ją naprawić.. zdecydowałem się na igłę ze wspornikiem aluminowym i szlifem shibata..
Po odrobinie perturbacji czasowych mam już w domku ową wkładkę. Jak gra nie wiem, muszę coś wymyśleć z pozyskaniem jakiegoś SUT-ka, bo mój pre jest wyłącznie MM-kompatybilny. Więc o jakości grania może innom razom (liczę na weekend – czasu więcej), ale i tak będę pewnie niewiarygodny, bo to moja pierwsza wkładka MC, a już tym bardziej w moim systemie... no ale jak już zapuszczę muzę to dam znać..

Specyfikacja wkładki:
Waga: 9 gram
Frequency response: 20 – 40 000 Hz
Output voltage at 1kHz (5cm/sec): >0,2 mV
Channel separation at 1kHz: >25dB
Channel separation at 15kHz: >19dB
Channel balance at 1kHz: <1dB
Compilance dynamic (Lateral/vertical): 15/15 um/mN
Tracking angle (vertical): 20 stopni
Tracking force range: 16-20/1,6-2,0 mN/gram
Tracking force (recommended): 18 mN (1,8 gram)
Tracking ability at 315 Hz (lateral): >80um
Internal resistance: 3 ohm
Recommended load impedance: >10 Ohm
FIM distortion: <0,8%

Pozostaje jeszcze kwestia do jakiego ramienia można ją zaadoptować w sposób najbardziej efektywny…
Czy ramię Rega RB300 będzie w porzo ?
Ramię ma masę efektywną na poziomie 11,5 g, a wkładka 9 g wagi. Teoretycznie (choć paznokcia nie dam obciąć nawet, że na pewno) ten duet jest na granicy możliwej współpacy..
Jak nie to ramię to może SME 3009 ?
Ktoś z Was miał może w swoim systemie tą wkładkę – jak ona gra i z jaką inną ewentualnie można ją porównać ??
I kilka fotek:


Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 13, 2016, 13:29 »
Nie wytrzymałem rzecz jasna do soboty i wczoraj sobie trochę posłuchałem.
Pierwsza wkładka typu MC, a tam jej właściwe skalibrowanie jest niezmiernie ważne. Ja niestety nie posiadam żadnych zaawansowanych narzędzi do kalibracji, do tego zdecydowałem się podpiąć pod ramię Rega RB300, które ma spore ograniczenia, więc założyłem, że to, co usłyszę można jeszcze poprawić..
Do tego pewnie chwilę musi potrwać, żeby wkładka się ułożyła, itp...

Ale tak po pierwszych chwilach to wrażenia mam jak najbardziej pozytywne - jest bardzo zrównoważona, bardzo fajnie eksponuje średnie pasmo (albo poprzedniczka grała średnicą za słabo ?), na płytach z jazzem już jest miodzio, rock na razie poprawnie, ale wcale nie jest źle..
No i ewidentnie lepiej gra na dobrych realizacjach, na słabszych tak sobie (na szczęście nie gorzej..) - może ten typ tak ma ? Nie wiem..

I tak się jeszcze zastanawiałem, czy po retppie nacisk na płytę powinien być inny, niż fabryczny (od 1,6 do 2,0) ? Ustawiłem na 1,9 i tak na razie próbuję słuchać...

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 13, 2016, 13:58 »
Do pełni danych brakuje rodzaju ostrza i pytanie czy ostrze jest takie samo jak fabryczne, czy może inne?
Zdradzisz koszt operacji?
Co do podatności- na pewno przydałoby się troszkę cięższe ramię. Dźwięk będzie pełniejszy.
Jak poradziłeś sobie z pre?
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 13, 2016, 13:59 »
po pierwszych chwilach to wrażenia mam jak najbardziej pozytywne
Zawsze twierdziłem (nie tylko ja zresztą) że lepiej jest mieć MC niż MM :)
Warto kupić płytę testową, ściągnąć darmowego softa i poczytać ten wątek: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=956.0
Oprócz azymutu na podstawie płyty i oscyloskopu można też ustawić antyskating.
Miłej lektury i słuchania :D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 13, 2016, 14:03 »
"I tak się jeszcze zastanawiałem, czy po retppie nacisk na płytę powinien być inny, niż fabryczny (od 1,6 do 2,0) ? Ustawiłem na 1,9 i tak na razie próbuję słuchać..."

To jak z samochodem. Na początku nie dawać w palnik, niech się wszystko spokojnie ułoży. Czyli grasz proste płyty, bez żadnych bić, obroty 33,3, nacisk w pierwszej połowie dopuszczalnego nacisku. Warto to ustawić precyzyjnie, wagą elektroniczną, która nie przyciągnie magnesów do szalki ( może być potrzebny znowu retipping), pomiar na wysokości płyty, bo przekłamie ci wyniki.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 13, 2016, 14:04 »
Zawsze twierdziłem (nie tylko ja zresztą) że lepiej jest mieć MC niż MM

Szczególnie do muzyki poważnej :)
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 13, 2016, 14:10 »
Szczególnie do muzyki poważnej
To som jakieś inne muzyki :o
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 13, 2016, 15:24 »
Do pełni danych brakuje rodzaju ostrza i pytanie czy ostrze jest takie samo jak fabryczne, czy może inne?
Zdradzisz koszt operacji?
Co do podatności- na pewno przydałoby się troszkę cięższe ramię. Dźwięk będzie pełniejszy.
Jak poradziłeś sobie z pre?


No, ostrze chyba jest trochę daleko od oryginału, bo ja kupiłem Shibatę, a w oryginale "Van den Hul model II, nude" - cytując za stroną Ortofona..
Koszt łącznie z wysyłką (i podatkiem :( ) to łącznie 235 jurków, ale cena wynika z mojego wyboru, bo rodzajów szlifów, wsporników i cen jest sporo - wrzucę dziś całą listę w części dotyczącej retippu.
Co do ramienia to muszę dopracować SME 3009 - ma więcej ustawień, ale też możliwości popełnienia błędu (co przy moich zdolnościach i braku doświadczenia jest mocno prawdopodobne..). Ale docelowo to albo to, albo nowe zakupy.

A do pre domontowałem SUT-ka...pożyczony na parę dni :(.
Ale spoko - radocha z nowych zabawek "bezcenna" :)

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 13, 2016, 15:28 »
Zawsze twierdziłem (nie tylko ja zresztą) że lepiej jest mieć MC niż MM :)

Zawsze twierdziłem (nie tylko ja zresztą) że lepiej jest mieć MC niż MM :)
Warto kupić płytę testową, ściągnąć darmowego softa i poczytać ten wątek: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=956.0
Oprócz azymutu na podstawie płyty i oscyloskopu można też ustawić antyskating.
Miłej lektury i słuchania :D


Dzięki :) - jestem jeszcze na takim etapie, że każda zmiana powoduje poprawę, a jeśli muza brzmi lepie, to czego chcieć więcej (przynajmniej do czasu kolejnej "nerwosy" :) ).
« Ostatnia zmiana: Lipiec 13, 2016, 15:31 wysłana przez Przemo »

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 13, 2016, 15:37 »

To jak z samochodem. Na początku nie dawać w palnik, niech się wszystko spokojnie ułoży. Czyli grasz proste płyty, bez żadnych bić, obroty 33,3, nacisk w pierwszej połowie dopuszczalnego nacisku. Warto to ustawić precyzyjnie, wagą elektroniczną, która nie przyciągnie magnesów do szalki ( może być potrzebny znowu retipping), pomiar na wysokości płyty, bo przekłamie ci wyniki.

Ok, dzięki za wskazówkę - obniżę nacisk. Długo powinno trwać takie "układanie się" igły ? Można to jakoś poznać, że to już (nie wiem, lepszy dźwięk, a może bardziej wizualnie jakimś mikroskopem) ?
Co do wagi to mam elektroniczną, i tak, jak pisałeś - wyłącznie na wysokości płyty...
Sprawdziłem kiedyś przekłamania (waga położona na talerzu i mierzony nacisk) to różnica wyszła prawie 0,5 grama...

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 13, 2016, 16:00 »
Producenci podają z reguły "wygrzewania" 50-80 godzin.
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 13, 2016, 17:59 »
Producenci podają z reguły "wygrzewania" 50-80 godzin.

Dzieki Arek. Czyli jakiś miesiąc przy mojej średniej..:-).
A tak swoją drogą to owe "wygrzewanie" dotyczy jakiego procesu ? Bo mi tak na logikę wychodzi coś w rodzaju "wytarcia sie" igły celem nabrania docelowych kształtów... To coś w ten deseń ?

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 13, 2016, 18:03 »
Producenci podają z reguły "wygrzewania" 50-80 godzin.

Dzieki Arek. Czyli jakiś miesiąc przy mojej średniej..:-).
A tak swoją drogą to owe "wygrzewanie" dotyczy jakiego procesu ? Bo mi tak na logikę wychodzi coś w rodzaju "wytarcia sie" igły celem nabrania docelowych kształtów... To coś w ten deseń ?
Zawieszenie igły uzyskuje docelową sprężystość :)

No i oczywiście atomy w cewce się porządnie ustawiają
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 13, 2016, 18:12 »
No tak - te atomy to ważna rzecz...  :o
Dzieki Vasa - nowy kawałek wiedzy dla mnie... :)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 13, 2016, 18:17 »


No tak - te atomy to ważna rzecz...  :o
Dzieki Vasa - nowy kawałek wiedzy dla mnie... :)

Wiesz.
Bo ja kabli nie słyszę :(  i się ze mnie śmieją że dupa a nie audiofil jestem :'(
To się dostosowuję.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 13, 2016, 20:34 »


No tak - te atomy to ważna rzecz...  :o
Dzieki Vasa - nowy kawałek wiedzy dla mnie... :)

Wiesz.
Bo ja kabli nie słyszę :(  i się ze mnie śmieją że dupa a nie audiofil jestem :'(
To się dostosowuję.


Zaryzykuję twierdzenie, że zarówno "du.." jak i audiochoremuinaczej chodzi tak naprawde o to, żeby słyszeć muzykę...😉, niekoniecznie kable.. Choć z drugiej strony (sorry za off) używanie tego określenia ma od jakiegoś czasu spore konotacje polityczne...😎 i niekoniecznie być powodem do du....my...😃

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 13, 2016, 20:37 »


Choć z drugiej strony (sorry za off) używanie tego określenia ma od jakiegoś czasu spore konotacje polityczne...😎 i niekoniecznie być powodem do du....my...😃

No właśnie. Odgadł Pan bezbłędnie.
Dlatego boli :(


;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 03, 2016, 16:00 »
No więc mam za sobą ok 20 godzin grania na nowej wkładce.
Moje spostrzeżenia będą jednak mocno subiektywne, bo zamiast zmienić i osłuchać się wyłącznie z wkładką i poczuć tą jedną różnicę, to ja poszedłem trochę szerzej i poszły: kable głośnikowe, sygnałowy i na koniec jeszcze pumeksy pod kolumny.... (o SUT-kach i pochodnych nie wspominam, były trzy różne i każdy dawał inny dźwięk).
Wszystkie te rzeczy z pewnością miały wpływ na brzmienie, ale jaki - tego niestety nie wiem.. no ale i tak zakładałem brak obiektywizmu to tak też będzie i ja przynajmniej traktuję swoje spostrzeżenia jako porównanie wkładki MM do MC.

Wszyscy, którzy piszą, że po przejściu na MC w zasadzie nie wraca się do MM mają rację  ;) - różnica jest zbyt duża na korzyść MC.
Zupełnie inna jakość, inna scena, dynamika, wyraźniejsza średnica - same plusy - teraz tylko "skrzydełko" za główkę i nic tylko słuchać... ;D

Teraz pozostaje mi jeszcze szukać najlepszego dopasowania w części przed przedwzmacniaczem, bo tam jest spora przestrzeń do zagospodarowania - bo wkładka ze mną zostanie  8).

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 03, 2016, 16:39 »
Witaj w klubie :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 03, 2016, 19:14 »
Witaj w klubie :)

A dziękować 😊 - to fajna zabawa...😁

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 03, 2016, 20:16 »


fajna zabawa...😁

A te wzmianki o SME to mają jakąś kontynuację?
Bo teraz, jak już jest fajny generator, to cza ją ustawić i wzmocnić.
A ten szlif to jest ostry jak cholera i na oko czy lusterko się go nie ustawi.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 03, 2016, 20:18 »
Szczególnie, że na pewno przekoszony  ;)
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5201
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 03, 2016, 20:23 »
Jak wszystkie inne.
Ale gdyby zmierzyć kąt przekoszenia to byłaby informacja o jakości retipu :)

Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Przemo

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 03, 2016, 21:21 »
No przyznaję się, że leń jestem i mam tez troche stracha...
W Redze jest tak mało ustawień, że trudno coś zepsuć, a z SME (w zasadzie mam wszystko już żeby założyć) to trzeba i więcej doświadczenia i trochę czasu...
No a ja leń patentowy wybieram słuchanie muzyki i wykrętów, żeby nie zajmować się SME... ;D

...muszę popracować nad własną motywacją   ???

Kąt przekoszenia....co to za zjawisko ?

Offline frywolny trucht

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 12898
Odp: Ortofon mc20 mkII
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 03, 2016, 21:43 »
Kwestia wklejenia ostrza w cantilever. Czasem wychodzi krzywo :)
Umów się z miniabyrem na wizytę  ;D

Mówicie, że nie ma powrotu do MM. A ja słucham prostego eliptyka z lat... hm? przełom 70-80 tych?  i mam bananarama na ustach  ;D
ZESTAW 1: Ad Fontes, Benz Micro Glider SL, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor