Autor Wątek: Płyty 180 gram.  (Przeczytany 2550 razy)

Offline Flip Back

  • ***
  • Wiadomości: 114
Płyty 180 gram.
« dnia: Lipiec 23, 2016, 10:35 »
Poniżej wklejam link, w którym Greg Lake wyjaśnia dlaczego nowe reedycje płyt ELP nie będą tłoczone na 180 gramowych winylach. Ze swojej strony całkowicie się z nim zgadzam.

http://www.superdeluxeedition.com/news/greg-lake-on-why-elp-reissues-wont-be-on-heavyweight-180g-vinyl/

Jakie są Wasze komentarze? 

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 23, 2016, 10:49 »
Greg oparł się na opinii Helmuta Brinkmanna, konstruktora świetnych gramofonów.

“180 or 200 grams records often don’t sound as good as the thinner ones. In my opinion this comes from the massive acrylic material. As this is plastic of quite some softness, it reacts in the form of resonances during the tracking process.....
We know that the needle is accelerated to a few G gravity, and that causes back force resonances in the vinyl material. The more vinyl is under the needle the more these resonances can arise.”

Ta opinia nie jest potwierdzona żadnymi badaniami, stwierdzenia są dość nieprecyzyjne - "resonances can arise".
Chciałbym poczytać jakieś naukowe opracowanie tej teorii.

Z praktyki wiem, ze im lżejszy winyl, tym większe prawdopodobieństwo odkształcenia. 140 gramów (standard w dzisiejszych czasach) to nie jest jednak mało. W latach 80-tych zdarzały sie plyty 80 g, te zachowują się prawie jak flexi-disc. Ale grają ok :) 
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline Flip Back

  • ***
  • Wiadomości: 114
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 23, 2016, 10:57 »
W latach 80-tych zdarzały sie plyty 80 g, te zachowują się prawie jak flexi-disc. Ale grają ok  
Mam pierwszą płytę Credence Clearwater Revival właśnie tak wydaną (bardzo cienka).  Dźwięk jest oszałamiająco dobry.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6160
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:18 »
Mam relatywnie niewiele grubych i bardzo grubych (180 - 200 g) placków. Wynikło to z braku zauważalnej korelacji pomiędzy masą a jakością.
Potwierdza to znany slogan reklamowy o wyższości rzeźby nad masą :D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:20 »
vasa
Możesz odnieść się jakoś naukowo do teorii Brinkmanna? No wiesz, wzory, rysunki, wektory...
Wiem, że potrafisz  :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4714
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:27 »
Mi przeszkadza w nowych 180g winylach jakość samej masy Sami zwróciliście  zapewne uwagę ,że spora ich część trzeszczy .Jeśli tak wygląda nowy,audiofilski format to niech go szlag trafi.
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:33 »
Wali mnie ile płyta ma gram.Ważne żeby dobrze grała i to wszystko :)
Muzyka ponad polityką!

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:37 »
Jakość masy nie zależy od wagi :)  Szczerze mówiąc to trafiły mi się jednostkowe przypadki fabrycznego trzeszczenia nowych płyt. Oddałem, wymienili. Miałem tez kilka płyt z jednostajnym mruczeniem, słyszanym w przerwach między utworami. Co ciekawe, ów szum był tylko na jednej stronie płyty, czyli odpada teoria kiepskiego tworzywa. Wada musiała powstać już w fazie produkcji stempla.

Najwygodniej byłoby wprowadzić jednolity standard, np 140g. Nie trzeba by wtedy martwić się o zmianę VTA.

No i 140g  jest kilka zł tańsze w produkcji od 180 czy 200g.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 23, 2016, 11:41 wysłana przez elem »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

kawosz

  • Gość
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:44 »
Standardu nie będzie . Stawiam na to że pokażą się jeszcze grubsze placki z magicznym dopiskiem o jakości  ;) .
Reklama dźwignią handlu  :) Paul zgadzam się z Tobą w 100%

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9357
  • Lampofil :D
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 23, 2016, 12:33 »
Wali mnie ile płyta ma gram.Ważne żeby dobrze grała i to wszystko :)

No mnie jednak nie do końca wali.
Jak już się przekonałem, że "audiofilskie" 180g jest g warte to unikam jak mogę ze względu na ilość zajmowanego deficytowego miejsca na półkach oraz ich zbyteczną wagę (także w trosce o wytrzymałość mebla) :)

Offline pmcomp

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1578
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 23, 2016, 12:47 »
Analog sucks, cyfra rules ;).

Offline masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9357
  • Lampofil :D
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 23, 2016, 12:54 »
Analog sucks, cyfra rules ;).

Niezmiennie twierdzę, że nie format jest ważny a przyłożenie się realizatora do danej edycji.
Czasami coś lepiej jest wydane w cyfrze, czasami analogowo.
Ja nigdy nie wyrzekałem się cyfry ale Twoich #$%^%# na ten format można by znaleźć w internetach sporo  ;D

Co przynieść? Wóda?

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6160
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 23, 2016, 14:42 »
vasa
Możesz odnieść się jakoś naukowo do teorii Brinkmanna? No wiesz, wzory, rysunki, wektory...
Wiem, że potrafisz  :)
Odnieść się można tylko że brak danych dotyczących podatności materiału i współczynników tłumienia drgań w winylu nie pozwala na jakikolwiek wnioski.
Mogę jedynie przypuszczać że tłumienie jest tak duże że o żadnych "odbiciach" nie może być mowy.
Ciekawostka - czytałem o eksperymencie z zamrażaniem płyt i odsłuchem takich zmrożonych do minus kilkudziesięciu. Gramofon ustawiono w pudle z bardzo suchym powietrzem żeby się nie skraplało. O ile pamiętam to wnioski były wstrzemięźliwe :)
Tak jak piszą inni, master, tłoczenie, jakość granulatu są ważne. Grubość płyty niekoniecznie.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Flip Back

  • ***
  • Wiadomości: 114
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 23, 2016, 20:47 »
Najwygodniej byłoby wprowadzić jednolity standard, np 140g. Nie trzeba by wtedy martwić się o zmianę VTA.
Zgadzam się w całości, 140 gram w mojej ocenie to maks, 120 było by super. VTA to także istotna sprawa - ciekawe ile osób sprawdza jak zmienia się kąt ataku igły na płytę 200 gram.

Online rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7087
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 23, 2016, 22:12 »
Dzisiaj pod Waszym wpływem, po przeczytaniu tego wątku zacząłem ważyć płyty. Wiem świr jestem, ale wyszło mi że większość płyt tzw. 180-ciogramowych jest cięższa niż podają. Na ogół mają od 188 do 194 gram. W jednym wypadku było nawet 198,3.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6160
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 23, 2016, 22:56 »
wyszło mi że większość płyt tzw. 180-ciogramowych jest cięższa niż podają.
A ta najcięższa to jaka jest?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Online rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7087
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 23, 2016, 23:42 »
King Crimson "In the Court of the Crimson King"

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Płyty 180 gram.
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 24, 2016, 00:09 »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe