Autor Wątek: Philips GP 412 Mk2  (Przeczytany 12106 razy)

Online tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 908
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #75 dnia: Wrzesień 08, 2017, 10:59 »
Jak będzie miał 103 na sprzedaż to też będzie peany pisał. Teraz ma inne wkładki, to pisze takie rzeczy.
Grupa ratowania poziomu.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3616
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #76 dnia: Wrzesień 08, 2017, 11:28 »
Nie wróżę mu tu kariery. Już mnie zaczyna mierzić ;D
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9

Marek20

  • Gość
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #77 dnia: Wrzesień 08, 2017, 11:40 »
Zrób sobie porównanie, zmieniająć igły, w tej samej wkładce, z eliptyka na dobrego liniowca,
Takie porównanie to przedszkolaki robią. Nawet Beethoven miałby 50% trafień.
Czy słysząc dwie wkładki podobnej klasy rozróżnisz która ma na pokładzie Line contact a która elipsę?
są tacy którym podoba się denon 103, z siermięznym sferykiem
A kimże Ty jesteś żeby oceniać gusta innych ??? ?
Mówimy o tym ze decydyjące znaczenie ma, jak dana wkłada gra, igła, szlif grota, oczywiście z czego jest wykonany, jakie ma zawieszenie.....
Technicznie szlif liniowy, jest o wiele lepszy, pod kazdym względem niz eliptyk.
Co się komu podoba to inna para kaloszy.
Kiedys kupiłem wkładkę Shure 97x, w zasadzie nowa, plus druga igła  z liniowym szlifem Vivid, o gościa, który zbierał na Denona 103, bo go na jakimś forum nakręcili, na tą wkładkę.
Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.
Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.
Amen

Marek20

  • Gość
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #78 dnia: Wrzesień 08, 2017, 11:43 »
Jak będzie miał 103 na sprzedaż to też będzie peany pisał. Teraz ma inne wkładki, to pisze takie rzeczy.
W przypadku tego denona nic pisać nie trzeba, wystarczy sama legenda, tak jak w przpadku Shure V15
Jak miałbym pisać, o tym co mam akurat do sprzedania, to na nic innego nie starczyłoby by mi czasu.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2017, 11:58 wysłana przez Marek20 »

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8178
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #79 dnia: Wrzesień 08, 2017, 11:57 »
Stawiam dobrą whisky (lub whiskas, do wyboru) jak na słuch odpowiesz która igła jest ze szlifem kontaktowym a która z elipsą

Vasa, raz miałem taki wybór, gdy kupowałem MM Garrotta. K1, K2, K3 róznią sie tylko szlifami igły. Różnicę słychać od pierwszego dźwięku. Wybrałem K3.

http://garrottbrothers.com/ks-3
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18470
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #80 dnia: Wrzesień 08, 2017, 16:23 »
Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.Amen

No nie mogę się zgodzić. To wkładka wyjściowo inna niż inne. Do kruszenia murów :)
To jak gra igła można też prześledzić na przykładzie Ortofona. Najdłuższa seria OM miała to samo body i tysiąc igieł, które wraz ze wzrostem wyłożonej kapusty na igłę, grały coraz lepiej. To było już widać po danych technicznych jak im się zakres częstotliwości rozszerzał.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Marek20

  • Gość
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #81 dnia: Wrzesień 08, 2017, 16:51 »
Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.Amen

No nie mogę się zgodzić. To wkładka wyjściowo inna niż inne. Do kruszenia murów :)
To jak gra igła można też prześledzić na przykładzie Ortofona. Najdłuższa seria OM miała to samo body i tysiąc igieł, które wraz ze wzrostem wyłożonej kapusty na igłę, grały coraz lepiej. To było już widać po danych technicznych jak im się zakres częstotliwości rozszerzał.


Do kruszenia murów to jest ta wkładka:

RELOOP CONCORDE BLACK (BY ORTOFON)

Nacisk na igłę - 5 gram, napięcie wyjściowe 5 mV, winyl z metalowa łupanka, i nie ma bata, nie pozostanie cegła na cegle.

:) 

Online tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 908
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #82 dnia: Wrzesień 08, 2017, 17:01 »
Grupa ratowania poziomu.

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18470
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #83 dnia: Wrzesień 08, 2017, 18:53 »
Dlatego taka świetna. Chociaż sferyk z naciskiem do 5g  ;D
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Marek20

  • Gość
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #84 dnia: Wrzesień 08, 2017, 23:29 »
Niech zgadnę, chodzi o ta?

http://allegro.pl/wkladka-gramofonowa-ortofon-20-czytaj-opis-i6949381327.html

Kurna blaszka, w mordę jeża, jeżozwierza ;) przecież wszystko widać na zdjęciach

W roku 1979 Ortofon - mam gdzieś katalog, chyba wklejałem na to forum, - zadebiutował z wkładkami typu typu Low Mass, w tym serią, chyba po raz pierwszy Concorde, były to wkładki  do lekkich ramion, bo taki wtedy był trend, odchodzono od ciężkich ramion, topornych gramofonów, na rzecz lżejszych konstrukcji, z większą ilością elektroniki, itp

Seria Concorde to były dwa modele Concorde 30 i Concorde 20

Concorde 30 to była igła, nagi diament i szlif Fine Line
Concorde 20 to byłą igła, "tiped" i również szlif Fine Line - dzisiaj igła "20" to również diament łączony, ale niestety szlif eliptyczny.

Obecne igły,  5, 10, 20, 30, 40 pasują do serii Concorde

Całe nieporozumienie polega na tym, że jak ktoś dzisiaj widzi wkładkę typu Concorde, to kojarzy ją przeważnie z wkładkę dla DJ, czyli tępy sfery z dużym naciskiem.
Te Concordy które akurat sprzedaję, do skreczu nadają się średnio, żeby nie powiedzieć wcale,  bo zalecany nacisk to ledwie 1,5 g, no i igła dość delikatna. 

Jeszcze lepszy numer jest z wkładką Concorde MC 200, o bardzo solidnej konstrukcji, całe body jest metalowe, ciężkie, nie do zajechania.
Wygląda bardzo podobnie do serii MM Concorde, poza kolorem który jest srebrny, oczywiście
Igłą w tej wkładce jest wymienna, tzn nie sama igła ale cała cała zawartość, coś jak np Denon DL 80. Wielkość tego wymiennego elementu jest malusia,, trochę mniejsza niż igła do seri MM. Niestety nie spotkałem, jeszcze sztuki nówki takiej wymiennej igły.

Amen ;)

Już na koniec, gdzieś przeczytałem, że Audio Technica to ostre wkładki, ostre brzmienie a taki np Shure a to łagodne, analogowe brzmienie.
To nie do końca prawda, żeby nie powiedzieć, nie prawda, wszystko zależy, jak igłą jest zamontowana, jaki ma szlif.......
Amen po raz drugi i ostatni ;)
 
   
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2017, 23:35 wysłana przez Marek20 »

Offline amati74

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2723
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #85 dnia: Styczeń 29, 2018, 07:50 »
Czy ta igła będzie dobra do Philips GP 401

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3573
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #86 dnia: Styczeń 29, 2018, 10:34 »
mam ASTATIC z shibatą do GP422
można zobaczyć tutaj:
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=575.msg151076#msg151076

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #87 dnia: Luty 06, 2018, 23:01 »
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3573
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #88 dnia: Luty 06, 2018, 23:13 »
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
plizzzz foto

Offline amati74

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2723
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #89 dnia: Luty 07, 2018, 03:04 »
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
Masz może jakieś doświadczenie z GP 401 mk2? Czego mogę się spodziewać po tej wkładce. Będzie grała z igła Astacic D401, ta ze zdjęcia powyżej

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #90 dnia: Luty 07, 2018, 18:05 »
Doświadczenia mam z wszystkimi modelami(może oprócz mkIII bo to było bardzo dawno i niewiele pamietam).
Zmartwię Cię pewnie ale WSZYSTKIE modele czyli GP400,401,412 to to samo.GP422 ma mniejszą indukcyjność(bo była projektowana do odczytu Quadro z wysokim pasmem przenoszenia-to korzystne).Zarówno wersje mkI jak i mkII to dokładnie identyczne wkładki.Róznica występuje w plastikowej obudowie body.Wbrew pozorom GP412(złoty kolor obudowy) ma obudowę z tworzywa a nie metalu!
Wkładki maja bardzo dobrą 4 cewkową konstrukcję i są na naprawdę wysokim poziomie.Wczesne wersje z początku lat 70 miały troszkę większą indukcyjnosć bo w starszych wzmacniaczach często wejście phono miało R-loading 100k(na przykład SABY).Póżniejsze wersje mają mniejszą indukcyjność.Wkładki MOIM zdaniem "grają" bardzo dobrze,na pewno nie są nudne.Spokojnie z ORYGINALNĄ igłą model 412 jest na poziomie SHURE V-15.Każda wkładka zagra tak dobrze na ile pozwoli jej igła.Oryginalną budowę igły opisałem powyżej,póżniej zrobię zdjęcie i pokażę.Bardzo dobre były oryginalne igły 412VE..niska masa zespołu igły,dobry szlif i diament klejony do podstawy z szafiru lub tytanu.Igły ASTATIC nie znam musiałbyś ja dobrze obejrzeć pod dobra lupa.Jeśli rurka(mosiężna kwadratowa) jest z tyłu otwarta to może być pozbawiona zawieszenia na drucie.Szczerze powiem że nie potrafię "kwieciście" opisywać brzmienia..albo mi się coś podoba albo nie..
Jak się dobrze przypatrzyć to widać zawieszenie drutowe igły..
« Ostatnia zmiana: Luty 07, 2018, 18:12 wysłana przez GP412 »
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #91 dnia: Luty 07, 2018, 18:26 »
Zamiast zawieszenia na drucie które to eliminuje niepożądane rezonanse igły inne firmy np.AKG wprowadziło dodatkowy "tłumik" wykonany z gumy.Niestety jest to rozwiązanie wyjątkowo nietrwałe no ale przekonywali że ichnie jest "lepsiejsze".
« Ostatnia zmiana: Luty 07, 2018, 19:36 wysłana przez GP412 »
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #92 dnia: Luty 07, 2018, 18:29 »
Przy okazji igły do tej wkładki..zakupiłem igłę do tej wkładki(AKG P8ES) w JICO,WAMACIE i u THAKKER-a.I co otrzymałem ?? ano to samo..zresztą wykonane zupełnie inaczej niż oryginał. :P
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline amati74

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2723
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #93 dnia: Luty 07, 2018, 20:55 »
Doświadczenia mam z wszystkimi modelami(może oprócz mkIII bo to było bardzo dawno i niewiele pamietam).
Zmartwię Cię pewnie ale WSZYSTKIE modele czyli GP400,401,412 to to samo.GP422 ma mniejszą indukcyjność(bo była projektowana do odczytu Quadro z wysokim pasmem przenoszenia-to korzystne).Zarówno wersje mkI jak i mkII to dokładnie identyczne wkładki.Róznica występuje w plastikowej obudowie body.Wbrew pozorom GP412(złoty kolor obudowy) ma obudowę z tworzywa a nie metalu!
Wkładki maja bardzo dobrą 4 cewkową konstrukcję i są na naprawdę wysokim poziomie.Wczesne wersje z początku lat 70 miały troszkę większą indukcyjnosć bo w starszych wzmacniaczach często wejście phono miało R-loading 100k(na przykład SABY).Póżniejsze wersje mają mniejszą indukcyjność.Wkładki MOIM zdaniem "grają" bardzo dobrze,na pewno nie są nudne.Spokojnie z ORYGINALNĄ igłą model 412 jest na poziomie SHURE V-15.Każda wkładka zagra tak dobrze na ile pozwoli jej igła.Oryginalną budowę igły opisałem powyżej,póżniej zrobię zdjęcie i pokażę.Bardzo dobre były oryginalne igły 412VE..niska masa zespołu igły,dobry szlif i diament klejony do podstawy z szafiru lub tytanu.Igły ASTATIC nie znam musiałbyś ja dobrze obejrzeć pod dobra lupa.Jeśli rurka(mosiężna kwadratowa) jest z tyłu otwarta to może być pozbawiona zawieszenia na drucie.Szczerze powiem że nie potrafię "kwieciście" opisywać brzmienia..albo mi się coś podoba albo nie..
Jak się dobrze przypatrzyć to widać zawieszenie drutowe igły..

Myślę że jak na poczatek przygody z Philipsem i tak będę zadowolony
« Ostatnia zmiana: Luty 07, 2018, 23:38 wysłana przez amati74 »

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2546
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #94 dnia: Luty 07, 2018, 20:59 »
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3573
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #95 dnia: Luty 07, 2018, 23:30 »
na zdjęciach końcówka 
  1. oryginał D65
  2. JICO D-412(E)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3573
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #96 dnia: Luty 07, 2018, 23:37 »
na zdjęciach końcówka 
  1. oryginał D65
  2. JICO D-412(E)
JICO 412VE ma Frywolny, więc może wrzuci zdjecie tyłka
bo chyba Jico 412E nie ma tego robiącego dźwiek druta


Offline amati74

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2723
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #97 dnia: Luty 07, 2018, 23:39 »
zadosolony

Que??  :o
Oj MC czepiasz się nie słyszałeś nigdy o solonej szyncd tzw zad osolony

Offline amati74

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2723
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #98 dnia: Luty 07, 2018, 23:41 »
Ciekawe jak zakończona jest Astatic oby nie były to stracone pieniądze niby nie dużo ale zawsze coś

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18470
Odp: Philips GP 412 Mk2
« Odpowiedź #99 dnia: Luty 08, 2018, 09:33 »
Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.

Przyznam, że nic nie rozumiem. Gdzie w tym całym układzie jest miejsce na drut??
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor