Autor Wątek: Przedwzmacniacz gramofonowy- jaki?  (Przeczytany 83831 razy)

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7711
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #150 dnia: Styczeń 30, 2015, 13:41 »
Odpowiedź znajdziesz pod moim awatarem. Co za Enigma.

Ale jak wrócę do domu to zawołam sąsiadów - wsparcie zawsze się przyda
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD-9700, PDR-05, D-07, CT-959, Micro Seiki MX-5, Lovely Cube Premium, Sennheiser HD 600
Zestaw II: Pioneer A-88X, F-91, Micro Seiki MR-711, Micro M-7000/e, AT-440MLa,  Sony MDS JA20ES, Micro Seiki MX-1
Inne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q1, Q5

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #151 dnia: Styczeń 30, 2015, 14:26 »
To powinno lekko pomóc:


Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7282
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #152 dnia: Styczeń 30, 2015, 15:53 »
A jak się machnie heblem "nie wiem" to co wybucha?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline benpe

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #153 dnia: Styczeń 30, 2015, 16:47 »
legendarny przełącznik "nie wiem" to regulacja pojemności dla MM
pozycja środkowa to 75pF, do góry +180pF, dół +250pF
AdFontes-Zontek-Lyra-Borbely oraz CD94mk2+lampizacja zbalansowana

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7711
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #154 dnia: Luty 01, 2015, 12:27 »
Pierwsze wrażenia po odsłuchu "Bolera" - Ravela.

Konfiguracja: Micro Seiki MR-711, Sumiko Blue Point No.2, NAD 356Bee, KEF Q5.

1. Ze względu na inny rodzaj gniazda (DIN) w gramofonie dołączony kabel nie był wykorzystywany. Jechałem na swoim robionym własnoręcznie z dodatkowymi masami na kanał.
2. Nie wiem jak inni ale ja wyraźnie słyszę lekkie brumienie.
3. Podczas testów wykorzystałem do porównań LARa LPS-1 oraz Pro-Ject Phono Box SE II.
4. Ustawienia jakie zastosowałem w przesłanym pre:
- pokrętło w pozycji 2 oraz później w pozycji 6, w pozycji 6 wyraźnie więcej dynamiki,
- przełącznik NIE WIEM (regulacja pojemności ustawiona na 250 pF),
- przełącznik "dodatkowy gain" (przełącznik w dół),

Kolejność odsłuchów:
- LAR LPS-1, gain ustawiony w pozycji godz. 11,
- pre Benpe, pokrętło w pozycji 2,
- pre Benpe, pokrętło w pozycji 6,
- Pro-Ject Bhono Box SE II.

Jednocześnie oświadczam iż wrażenia odsłuchowe są wyłącznie subiektywne biorąc pod uwagę charakterystykę posiadanego sprzętu (NAD + KEF) i nie należy brać je na poważnie a jedynie jako jedną z wielu opinii i sugestii osobistych.

Biorąc pod uwagę różnorodność charakterystyki "Bolera" Ravela w pierwszej części różnice nie były aż tak bardzo zauważalne i moje odczucia wyglądały następująco:
- LAR LPS-1 (wyraźnie słyszalna dynamika utworu, słyszalna przestrzeń jaki scena),
- Pre Benpe - (detalicznie z wyraźnie słyszalną sceną, można było wyczuć poszczególne instrumenty), przełącznik w pozycji 6 wyraźnie lepiej,
- Pro-Ject Phono Box SE II - (detalicznie ale i trochę za sucho, brak przestrzeni)

Druga część Bolera to:
- LAR LPS-1 - dynamika wgniata w fotel - czuje się bliskość dźwięku jak i samo uczestnictwo w przestrzeni muzycznej, mniej słyszalne detale ale za to słychać dobrze scenę.
- Pre Benpe - jak dla mnie to brak pazura ale znakomita scena i detale. Myślę iż będzie to znakomite pre do muzyki klasycznej i elektronicznej za to mocny rock nie będzie dobrze eksponowany ale to jeszcze sprawdzę,
- Pro-Ject Phono Box SE II - trochę za suchy ten dźwięk ale detale słyszalne może mniej jak w tych pre powyżej, dobra scena no i brak pazura, kapcie nie zleciały.

To był etap I.

Niebawem etap II i muzyka elektroniczna - "Bema pamięci rapsod żałobny" - Czesława Niemena.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD-9700, PDR-05, D-07, CT-959, Micro Seiki MX-5, Lovely Cube Premium, Sennheiser HD 600
Zestaw II: Pioneer A-88X, F-91, Micro Seiki MR-711, Micro M-7000/e, AT-440MLa,  Sony MDS JA20ES, Micro Seiki MX-1
Inne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q1, Q5

Offline benpe

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #155 dnia: Luty 01, 2015, 21:23 »
Słuchacie na RCA, a konwersja z naturalnego tutaj XLR jest na Lundahl'ach.
Być może wskazywane braki w obszarze dynamiki są właśnie wpływem tych trafek.
Mam zrobiony też desymetryzator na kości INA134 od BB, może lepiej się tu sprawdzi.
AdFontes-Zontek-Lyra-Borbely oraz CD94mk2+lampizacja zbalansowana

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #156 dnia: Luty 01, 2015, 23:27 »
a konwersja z naturalnego tutaj XLR jest na Lundahl'ach

Mógłbyś nieco rozszerzyć myśl?

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7711
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #157 dnia: Luty 02, 2015, 09:53 »
Dziś zamieszczam resztę opisu wrażeń odniesionych po wysłuchaniu pre naszego kolegi Benpe i jutro rano wysyłam do właściciela. Do zestawu dorzucam kabel zasilający jako że mam ich więcej i leżą zupełnie niepotrzebnie i niech to będzie mój mały wkład w podzięce za życzliwość i umożliwienie wysłuchania urządzenia nad którym zapewne spędzono długie godziny twórcze.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD-9700, PDR-05, D-07, CT-959, Micro Seiki MX-5, Lovely Cube Premium, Sennheiser HD 600
Zestaw II: Pioneer A-88X, F-91, Micro Seiki MR-711, Micro M-7000/e, AT-440MLa,  Sony MDS JA20ES, Micro Seiki MX-1
Inne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q1, Q5

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #158 dnia: Luty 02, 2015, 10:34 »
Ja się skłaniam ku myśli, żeby benpe już nic elektronicznie nie ulepszał. Chciałbym go taki jak jest jeśli chodzi o bebechy, moje wątpliwości budzi tylko obudowa. Na wkładce MM o sporym poziomie wyjściowym nie doznałem dyskomfortu braku dynamiki. Oczywiście chodzą po głowie myśli co będzie jak założę jakąś MC LO, ale jak rozumiem XLR ma być wybawieniem? Czy nie rozumiem? Proszę mechanicznie wyjaśnić :)

Offline benpe

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #159 dnia: Luty 02, 2015, 19:22 »
Ten przedwzmacniacz traktuje wkładkę jako źródło symetryczne (no prawie bo bez odczepu środkowego). Wzmocnienie obu gałęzi jest prowadzone do symetrycznego gniazda wyjściowego.
Aby poprawnie przejść do RCA trzeba sygnał konwertować - do tego są tutaj transformatorki. Można to także wykonać na półprzewodnikach (wzmacniacze operacyjne dobrze sobie tu radzą).

Czy XLR jest tutaj wybawieniem?
Oczywiście nie, bo tor symetryczny sprawdza się najlepiej w CAŁOŚCI, czyli od źródła (DAC lub wkładka phono) poprzez preampy, regulacje głośności i końcówki mocy.

Myślę, że więcej krzemu już nie warto tam wkładać i pozostańmy na tych Lundahl'ach a jak będziesz miał okazję to sprawdź preamp u kogoś kto ma tor symetryczny.
AdFontes-Zontek-Lyra-Borbely oraz CD94mk2+lampizacja zbalansowana

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7711
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #160 dnia: Luty 02, 2015, 19:56 »
II etap odsłuchów pre i "Bema pamięci rapsod żałobny" - Niemena.

Mimo iż jest to muzyka elektroniczna to porównania wypadły podobnie jak w opisie wyżej dodatkowo wrzuciłem trochę dżezu aby posłuchać interpretacji tego rodzaju muzyki i wyszło całkiem przyzwoicie. Choć trochę pazura przy dżezie by się przydało.

Hmm teraz trochę rocka i tu mam szkopuł bo nie są to dźwięki w moim guście ale być może tylko w moim (może na całe szczęście), za chłodno i sucho tak trochę bez zęba - tu LAR zmiażdżył oba pre jak chciał. Na koniec przyszło mi wszystko pozamiatać. :) :) :)

Jako że nie jestem elektronikiem to gówno wiem na ten temat ale z pewnością nie będzie to ostatnie pre autora czego serdecznie życzę.

Ale powiem szczerze że mi osobiście podobają się takie klocki bo nigdy nie wiadomo co w sobie kryją no może ciut mniejsze ale ładne są. Myślę iż nie jedna osoba będzie w przyszłości zadowolona jak utrafi w odpowiedni dla siebie tor. Mój być może nie był taki cacy.

Podziękowania dla autora.
Miło jest posłuchać na własnym torze coś innego bo to poszerza horyzonty i gusta.

Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD-9700, PDR-05, D-07, CT-959, Micro Seiki MX-5, Lovely Cube Premium, Sennheiser HD 600
Zestaw II: Pioneer A-88X, F-91, Micro Seiki MR-711, Micro M-7000/e, AT-440MLa,  Sony MDS JA20ES, Micro Seiki MX-1
Inne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q1, Q5

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #161 dnia: Luty 02, 2015, 20:26 »
Do zestawu dorzucam kabel zasilający

Coś Furutecha mam nadzieję? Bo jak nie, to nabyłem takiego hajenda  z myślą o tym pre, za 89 zł:

Długość użytkowa kabla 100cm
Linki z cienkich drucików z miedzi elektrolitycznej.
Izolacja żył z PVC (rezystancja właściwa >20 GOhm x cm)
Płaszcz wewnętrzny na bazie PVC
Oplot z ocynowanych drutów miedzianych
Płaszcz zewnętrzny na bazie PVC
Oplot nylonowy czerwony
Wtyczka zasilająca w standardzie Schuko IP44

 ;)

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7711
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #162 dnia: Luty 02, 2015, 20:47 »
Bardzo podobny:

Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD-9700, PDR-05, D-07, CT-959, Micro Seiki MX-5, Lovely Cube Premium, Sennheiser HD 600
Zestaw II: Pioneer A-88X, F-91, Micro Seiki MR-711, Micro M-7000/e, AT-440MLa,  Sony MDS JA20ES, Micro Seiki MX-1
Inne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q1, Q5

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #163 dnia: Luty 02, 2015, 20:56 »
A rzeczywiście, to odeślę swój.
Nie zauważyłem, że wrzuciłeś dalszą część opisu. Ale teraz widzę, że się wijesz jak piskorz :)
Domyślam się, że Retro ma albo niejaki problem z wkładkami MC, albo LAR przez kręcenie gainem wygra dynamiką z każdym pre?

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7282
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #164 dnia: Luty 02, 2015, 23:19 »

albo LAR przez kręcenie gainem wygra dynamiką z każdym pre?
Myślę że gdybyście popracowali nad Bempe żeby pożyczył Borbelego na odsłuchy to dopiero wtedy można by było oceniać i klasyfikować preampy.
Jakiś punkt odniesienia by był
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #165 dnia: Luty 02, 2015, 23:26 »
Co to Borbelego?

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7282
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #166 dnia: Luty 03, 2015, 00:16 »
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #167 dnia: Luty 03, 2015, 00:37 »
No tak. Połowy wątku nie ogarnąłem  :-[

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7282
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #168 dnia: Luty 03, 2015, 00:53 »
Nie martw się  8)
To znak że rozrasta się szybciej niż jesteś w stanie ogarniać.
I oby tak dalej  ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline benpe

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #169 dnia: Luty 03, 2015, 09:24 »
W sprawie Borbely.
Preampy lampowe to nie jest wdzięczny temat dla naszych firm kurierskich.
Sprawa nie jest może krytyczna jak zastosowane są jakieś Tesle albo RFT, ale jak Siemensy CCa lub jakieś Amperexy, Telefunkeny czy Mullardy to trzeba pewnie lampy wyjmować i zawijać w kilka warstw odzieży ochronnej.

AdFontes-Zontek-Lyra-Borbely oraz CD94mk2+lampizacja zbalansowana

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7282
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #170 dnia: Luty 03, 2015, 12:07 »
To może ja dam mojego.
Jeżeli dogadamy odbiór osobisty.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #171 dnia: Luty 03, 2015, 13:29 »
 :o

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3631
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #172 dnia: Luty 03, 2015, 13:31 »
To może ja dam mojego.
Jeżeli dogadamy odbiór osobisty.


Nie ma sprawy, może przy okazji odbiorę wzmacniacz ;)
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #173 dnia: Luty 03, 2015, 17:14 »
Podumałem, podumałem. Retro mi na razie starczy  8)

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3631
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Przedwzmacniacz.
« Odpowiedź #174 dnia: Luty 03, 2015, 17:16 »
Podumałem, podumałem. Retro mi na razie starczy  8)
.... jesteś pewien 😈
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9