Autor Wątek: gramofon pytanie  (Przeczytany 7515 razy)

bum1234

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 27, 2016, 13:03 »
Może więc ktoś pokusiłby się o przeprowadzenie paru testów?

Zaglądamy np. na stronę:

http://www.jsikora.pl

I czytamy o tym czym firma się zajmuje, kim firma jest (?), jaką ma (i to pewnie najważniejsze) misję, a konkretów zero.

Jest galeria zdjęć, parę ogolników typu:

"maksymalna sztywność, brak rezonansów, brak wibracji oraz wysoka stabilność obrotów."

albo:

"Do produkcji użyto sześciu rodzajów materiałów oraz wykorzystano cztery silniki DC/PAPST z jednym sterownikiem. Talerz, wyważany statycznie i dynamicznie, wykonany jest z trzech materiałów, natomiast łożysko zostało ulepszone przez zastosowanie stali, węglika spiekanego i cyrkonu."

I to wszystko. Żadnej informacji o tym, jak też te znakomite silniki, węglik spiekany, cyrkon i co tam jeszcze wsadzono do urządzenia, wpłynęły na poprawę parametrów, o ile te śliczne (kwestia gustu) zabawki jeszcze jakiekolwiek parametry posiadają.

Wiem, że parametry nie grają, ale od producenta urządzeń z wysokiej półki można chyba wymagać jakiejś odrobiny chęci poważnego potraktowania swojego ewentualnego klienta ;)

Dodam jeszcze, że nie mam nic przeciwko wymienionej firmie, została ona użyta jako przykład, bo na stronach innych producentów sprawy mają się identycznie.

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8121
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 27, 2016, 13:14 »
elem, te pomiary wymagają płyty z sygnałem 3150 Hz, prawda? mam taką 7" od Feickerta.
Teraz pytanie, jeśli moja siódemka jest lekko zwarpowana oraz/lub niecentryczna, jaką wiarygodność mają pomiary z niej uzyskane?

Pojęcia nie mam jak to działa, może miniabyr pomoże, bo on uzywa tego programu.

Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

MAC

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 27, 2016, 13:19 »
Niektóre parametry zostały wówczas tak wyśrubowane że obecne manufaktury mogą jedynie pomarzyć o parametrach typu -70dB.
Zawsze uważałem że paździerze rządzą ;D Podbudowałeś mnie Mariusz :)

S/N 75dB?  :o
Wyrzuć ten złom i odkup porządny werk, który żeś zaprzepaścił  8)



Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 27, 2016, 13:26 »
Może więc ktoś pokusiłby się o przeprowadzenie paru testów?

jaki cel miały by te testy ?
aby wyniki testów były wiarygodne, do tego potrzebne jest laboratorium
obawiam sie ze program Feicerta i płyta testowa to za mało.
do użytku domowego - jak w sam raz, natomiast aby oceniać wysokiej klasy urządzenia - to za mało

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8121
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 27, 2016, 13:26 »
Się nie podniecajcie tak tymi cyferkami :) S/N elektryczny czy mechaniczny? Wg jakiej normy? Ważony czy nie?
Nie da się tak jednoznacznie porównać jeśli nie wiadomo co i jak mierzono.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #30 dnia: Listopad 27, 2016, 13:27 »
Poprosiłem wujka Gugla o odpowiedź na pytanie o parametry Transrotora i AirForceOne.
Transrotor nie zniża się do takich przyziemnych spraw. Oni są od oddania istoty muzyki.
AirForce parametru rumble nie podał natomiast jest Wow&Flutter below 0,03%. Tyle że kawosza stolnica ma "no more than 0,025%" No to co jest, kurde blade, ja się pytam?
W&F below -80dB deklaruje Goldennote. Tyle że ja w to nie wierzę.  >:(
Tak więc chyba pozostanę przy moim starym patefonie z Rumble -80dB i W&F 0,055% ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

kawosz

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #31 dnia: Listopad 27, 2016, 13:27 »
Wyrzuć ten złom i odkup porządny werk, który żeś zaprzepaścił 
Chodzi Ci o Technicsa 1210 mk2 . W sumie to go żałuję  :P

MAC

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #32 dnia: Listopad 27, 2016, 13:27 »
Wg jakiej normy?

Masz napisane - DIN-B

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #33 dnia: Listopad 27, 2016, 13:30 »
S/N elektryczny czy mechaniczny?
To jest elektrycznie pomierzony poziom zakłóceń z łożyska i silnika. Norma była i jest jedna. Problemem jest odpowiednio ciche laboratorium bo w warunkach domowych zakłócenia tła przy wyłączonym gramiaku mogą sięgać -60dB.
I jednocześnie jest to górna granica przyzwoitości technicznej.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #34 dnia: Listopad 27, 2016, 13:31 »
Poprosiłem wujka Gugla o odpowiedź na pytanie o parametry Transrotora i AirForceOne.
Transrotor nie zniża się do takich przyziemnych spraw. Oni są od oddania istoty muzyki.
AirForce parametru rumble nie podał natomiast jest Wow&Flutter below 0,03%. Tyle że kawosza stolnica ma "no more than 0,025%" No to co jest, kurde blade, ja się pytam?
W&F below -80dB deklaruje Goldennote. Tyle że ja w to nie wierzę.  >:(
Tak więc chyba pozostanę przy moim starym patefonie z Rumble -80dB i W&F 0,055% ;D
oto  przecież chyba o to chodzi, aby w domu nie można było tego sprawdzić,
 a chwalić się można i kaskę doić

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3167
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #35 dnia: Listopad 27, 2016, 13:32 »
Zmobilizowałem się i sprawdziłem parametry mojego sprzęta. Nie jest źle :)
Questyle CMA 600i + power amp na bazie układu Accuphase XE350 ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Yamaha CDX-9 ~ Arcam Alpha 10 Power amplifier (testowane dzieki spalon) ~ KBL Sound Red Eye głośnikowe (testowane dzięki miniabyr)

kawosz

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #36 dnia: Listopad 27, 2016, 13:34 »
1210 mk2
Którego szczerze żałuję .
Specifications
Type: manual turntable

Drive method: direct drive

Motor: brushless DC motor

Control method: servo (mk1), quartz (mk2)

Platter: 330mm 1.75kg (mk1), 332mm 2kg (mk2)

Speeds: 33.33 and 45rpm

Wow and flutter: 0.03% WRMS (mk1), 0.025% WRMS (mk2)

Rumble: -70dB (mk1), -78dB (mk2)

Tonearm: universal

Effective length: 220mm (mk1), 230mm (mk2)

Overhang: 14mm (mk1), 15mm (mk2)

Effective mass: 12g (mk2)

Stylus pressure range: 0 to 4g (mk1), 0 to 2.5g (mk2)

Dimensions: 453 x 366 x 180mm (mk1), 453 x 360 x 162mm (mk2)

Weight: 10kg (mk1), 12.5kg (mk2)

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3167
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #37 dnia: Listopad 27, 2016, 13:45 »
A u mnie:

Wow and flutter: 0.025% WRMS

Signal to noise ratio: 75dB
Questyle CMA 600i + power amp na bazie układu Accuphase XE350 ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Yamaha CDX-9 ~ Arcam Alpha 10 Power amplifier (testowane dzieki spalon) ~ KBL Sound Red Eye głośnikowe (testowane dzięki miniabyr)

bum1234

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #38 dnia: Listopad 27, 2016, 14:12 »

jaki cel miały by te testy ?



Ano taki, że gdyby były poprawnie przeprowadzone to można by odpowiedzieć na pytanie ile są warte współczesne konstrukcje i te wszystkie szeroko opisywane innowacje w nich zawarte ;)

Bo wszystko wskazuje na to, że mamy tu wielką nadętą bańkę, bo opracowanych kiedyś mechanicznych patentów nie sposób już poprawić ;)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #39 dnia: Listopad 27, 2016, 14:25 »

jaki cel miały by te testy ?


Ano taki, że gdyby były poprawnie przeprowadzone to można by odpowiedzieć na pytanie ile są warte współczesne konstrukcje i te wszystkie szeroko opisywane innowacje w nich zawarte ;)


ale co chciałbyś osiągnąć znając wynik , zdyskontować wielkich producentów ?
udowodnić ze biorą za dużo kasy za swój sprzęt ?

to się nie uda

Możesz zawsze zbudować swoją konstrukcję i sprzedawać ją tanio

(nadmieniam ze nie jestem z branży, ale staram się myśleć rozsądnie - technicznie)

Poza tym jak nie odpowiada Ci cena to nie kupujesz. Przecież cena jest zawsze umowna.

Moim zdaniem te testy można przeprowadzić tylko i wyłącznie w celu zaspokojenie własnej ciekawości.
Dodam że będą one obarczone sporym błędem, wynikającym z zastosowanych metoda urządzeń pomiarowych.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 27, 2016, 14:27 »
co nie zna czy ze jestem przeciwny ich wykonywaniu. Sam to robię. ;D ;D ;D

kawosz

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 27, 2016, 14:31 »
Ale to jednak jest zastanawiające  dlaczego producenci teraz nie podają takich pomiarów . Masz Grzegorz rację że to indywidualna sprawa czy się kupi czy nie . Jednak  jest to irytujące . Wiem że parametry nie grają . Przydała by się jednak odrobina uczciwości

jamówię

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 27, 2016, 14:33 »
Uważam,że Jerzy wywołał fajny temat. Można kolejny raz dowiedzieć się ciekawych rzeczy o współczesnym hiendzie. Przy okazji,czy któryś z Kolegów zna dne mojego runchla,czyli w/f,oraz rumbble- Thorens 160mkII

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 27, 2016, 14:42 »
Ale to jednak jest zastanawiające  dlaczego producenci teraz nie podają takich pomiarów . Masz Grzegorz rację że to indywidualna sprawa czy się kupi czy nie . Jednak  jest to irytujące . Wiem że parametry nie grają . Przydała by się jednak odrobina uczciwości
"nIe mylmy dwóch systemów walutowych" - jak powiedział klasyk
uczciwość pomiędzy ludźmi, pomiędzy nami na forum, w rodzinie, wśród przejaciól - tak tak tak - jestem orędownikiem,
natomiast w biznesie - to inna sprawa - nie mamy na nią wpływu, możemy wpływać tylko przez kupno artykułu lub nie

Chodzi mi o to żeby się nie napinać z testami i nie głosić wielkich słów a dla siebie i forumowego społeczeństwa warto je robIc

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 27, 2016, 14:45 »
ale co chciałbyś osiągnąć znając wynik
Znając te parametry wiem czy sprzęt jest wykonany źle, dobrze czy perfekcyjnie. Jeżeli producent się przyłożył to mogę oczekiwać że gramiak będzie działał długo bezawaryjnie. Jeżeli chcę grać na MCLO to powinienem poszukać czegoś cichego bo wkładka takie np -55dB wyłowi i wzmocni o np 70dB (pre) i kolejne 20dB (wzmacniacz).
A jeżeli parametrów ni ma a jest odlotowy dizajn i marketing na najwyższym światowym poziomie to mi się
Wiem że parametry nie grają
A może już czas zweryfikować ten pogląd ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

kawosz

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 27, 2016, 14:48 »
A może już czas zweryfikować ten pogląd
Może . I pewnie masz rację . Tylko bez tej magi to straci to swój urok ;D . Tak bez czarów :(

jamówię

  • Gość
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 27, 2016, 14:53 »
Znalazłem w/f w moim Thorensie,przyzwoite 0,04%wrms

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7053
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 27, 2016, 14:53 »
bez tej magi to straci to swój urok
Bez żartów. 80% istotnych parametrów i tak nie znamy :o
I tak i tak jedziemy po omacku.
Tyle że jak będziemy się trzymać tych 20% które znamy to ten omacek mniej ślepy będzie i efekty lepsze ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 27, 2016, 14:59 »
A może już czas zweryfikować ten pogląd
Może . I pewnie masz rację . Tylko bez tej magi to straci to swój urok ;D . Tak bez czarów :(
chodziło mi o to żeby sie nie napinać, i nie nadinterpretować wyników takich testów.
robić jaknajbardziej.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18125
Odp: gramofon pytanie
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 27, 2016, 15:09 »
Kawosz, Maszy chyba chodziło do Danonka, a nie Technics'a.
Ta płyta 7'' od Feickerta wymaga już jedynie komórki. Instalujemy programik. Puszczamy pisk z winyla, a program na podstawie modulacji tego pisku ustala poziom pływania obrotów. Bawiłem się tym i dziwne rzeczy wychodziły. Można było puścić pisk z komórki i też mu obroty się bujały  :o Głupizna jakaś.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor