Autor Wątek: Pro-Ject S/E Upgrade Kit  (Przeczytany 7204 razy)

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« dnia: Lipiec 22, 2014, 21:47 »
Ktoś już miał jakieś doświadczenie z tym kit-em?. Przynosi to jakieś pozytywne skutki w zawieszeniu? no i w odsłuchu?

http://www.analogueseduction.net/project-upgrades-parts-accessories/pro-ject-se-upgrade-kit.html

i tu jest to samo tylko wersja PL.

http://hififreak.wordpress.com/2011/11/15/project-rpm5-upgrade-zawieszenia-silnika-do-wersji-se/
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2014, 21:51 wysłana przez GregWatson »
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 13, 2014, 09:06 »
Po dłuższej nieobecności na rynku polskim pojawił się Kit do modyfikacji Pro-Ject DEBUT.

Kit można nabyć:
http://winyle.pl/pro-ject-opcje-dodatkowe/4351-kit-do-modyfikacji-pro-ject-debut.html

Cena może nie zachwyca ale jest to ważna modyfikacja zmniejszająca "brumienie" napędu pojawiające się w zależności od czystości jego zailania. Zmianie ulega zawieszenia silnika gdzie instalowane są miękkie podkladki oraz przeniesienie napędu realizowane za pośrednictwem nowego koła pasowego i owalnego paska napędowego.

* Kit redukuje zakłócenia niskiej częstotliwości powodowane niewłaściwym zasilaniem.
* Kit przeznaczony jest do wszystkich modeli Pro-Ject.

W zestawie:
- nowe koło pasowe
- owalny pasek napędowy
- zawieszenie dla napędu wykonane w postaci Sorbothan'owych podkładek
- śrubki.

Właśnie zakupiłem i na weekend będę montował.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline Waluch

  • **
  • Wiadomości: 99
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 13, 2014, 11:03 »
GregWatson, posiadasz speedboxa ?
wg mnie to podstawowy i obowiązkowy  upgrade

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 13, 2014, 11:10 »
Tak, ja mam wersję Pro Ject Debut III Phono SB (z wbudowanym speedboxem oraz preampem). Preampa wywaliłem bo był cienki i podłączyłem do tego LARa LPS-1, wymieniłem zwykły metalowy talerz (280 mm) na akrylowy 300 mm. No i wisi na tym Sumiko Blue Point No.2.
Ogólnie gaci nie zrywa ale poprawa jest mocno słyszalna w porównaniu do podstawowej wersji Pro-Ject Debut.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Jakub

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 13, 2014, 17:34 »
Szkoda, że pro-ject ma taką dziwną politykę sprzedawania zasadniczo wadliwego produktu, który można doprowadzić do stanu używalności dokupując odpowiedni zestaw nowych części. O ile jeszcze akrylowy talerz, czy speed-boxa mogę zrozumieć, to ten zestaw gumek i rolki napędowej za 200 zł jest po prostu żenujący.

Szkoda, że gramofony są niszowym produktem, bo klienci powinni się zebrać i pozwać zbiorowo tę śmieszną firmę za świadomą sprzedaż niepełnowartościowego produktu.

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 13, 2014, 19:06 »
Ja myślę iż sama firma a raczej jej produkty długo nie pociągną historii analogu. Bo nie wyobrażam sobie takiego produktu po 40 latach użytkowania. A stare dobre patefony znanych ogólnie marek z dawnych lat kręcą się do dzisiaj i są chętnie nabywane.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Jakub

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 13, 2014, 19:28 »
W opisie najbardziej rozbawiła mnie wzmianka, że jakoby ten zestaw usuwa "brumienie" będące wynikiem złej jakości zasilania.

Czyli co? Dostarczony zasilacz nie radzi sobie z prostowaniem napięcia w gniazdku? Co ma 12V DC do warkotu źle zawieszonego silnika? Całe mocowanie silnika jest źle zrealizowane, a te podkładki z gumki są tylko półśrodkiem. Taki zestaw powinien być dostarczany każdemu klientowi za darmo, wraz z listem z przeprosinami.

Najśmieszniejsze, że problem "brumienia" rozwiązał samodzielnie jeden z użytkowników RPM 5 i opisał to na swoim blogu, a Pro-Ject zrobił z tego zestaw "polepszający" i jeszcze próbuje na tym zarabiać.
Zauważcie, że gość zrobił to trzy ponad lata temu! Pro-Ject miał więc wystarczająco dużo czasu, żeby wprowadzić odpowiednie poprawki do konstrukcji swoich gramofonów, ale naciągacze wolą sprzedawać dodatkowe gumki za 200 zł niż poprawić wadę konstrukcyjną.

Ciekawi mnie, czy w dokumentacji technicznej gramofonów Pro-Ject jest informacja, że bez dodatkowej gumki "brumią"?  ;D

Kiedyś sam zastanawiałem się nad zakupem Debiuta, nawet udałem się na odsłuchy.
Na szczęście to co usłyszałem i przeczytałem utwierdziło mnie w przekonaniu, że ten gramofon to strata czasu.

PS Jeszcze śmieszniejszy jest magiczny biały pasek do gramofonów Regi.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 13, 2014, 20:21 wysłana przez Jakub »

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 13, 2014, 19:42 »
Prawdę mówiąc podobne cyrki wyprawia Rega. Może nawet lepsze. Jak dobrze pamiętam to biały pasek jest lepszy od standardowego czarnego, a czerwony jest lepszy od białego. Albo odwrotnie z tymi kolorami, ale idea wiadoma...

p.s. Twój odnośnik nie działa.

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:14 »
W opisie najbardziej rozbawiła mnie wzmianka, że jakoby ten zestaw usuwa "brumienie" będące wynikiem złej jakości zasilania.

Czyli co? Dostarczony zasilacz nie radzi sobie z prostowaniem napięcia w gniazdku? Co ma 12V DC do warkotu źle zawieszonego silnika? Całe mocowanie silnika jest źle zrealizowane, a te podkładki z gumki są tylko półśrodkiem. Taki zestaw powinien być dostarczany każdemu klientowi za darmo, wraz z listem z przeprosinami.


Myślę iż kolega nie zapoznał się z drugim linkiem od samej góry. Tam jest wyjaśnione więcej w temacie samego kitu oraz to że Pro-Ject seryjnie jednak "wymieniał" tą usterkę ale tylko na rynku brytyjskim.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

kangie

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:16 »
Bo tak szczerze mówiąc, to Pro Ject zaczyna się od 5.1 w górę. Poniżej to zabaweczki. Wystarczy spojrzeć na konstrukcję ramion i zawieszenie silnika/talerza.

Wg mnie największą porażką tego producenta jest dołączenie tylko jednego ciężarka antyskatingu o masie 3,5g i pisanie, że nadaje się on do wszystkich wkładek. Niestety nie nadaje się do wkładek o podatności dynamicznej 15 c.u. Trzeba dorobić sobie samemu ciężarek, np. o masie 1.8g.

Jakub

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:24 »
Poprawiłem odnośnik.

Tam jest wyjaśnione więcej w temacie samego kitu oraz to że Pro-Ject seryjnie jednak "wymieniał" tą usterkę ale tylko na rynku brytyjskim.

W takim razie powinni wymienić wszędzie.

Doczytałem też sobie, że wersja Special Edition ma to w zestawie. No wow.

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:25 »
Cóż, jednemu wystarczy Bambino a drugiemu mało będzie Techdas Air Force One. Gdyby było inaczej to fora byłby niepotrzebne. ;)
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:26 »
W takim razie powinni wymienić wszędzie.


Polska to dziwny kraj.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:27 »
Powiem Wam, że z tymi paskami może być o tyle na rzeczy,że one mając inny skład mają inną gęstość, więc coś tam można bajerować o wpływie na dźwięk poprzez lepsze tłumienie drgań, a na pewno potrafią mieć inną lepkość i  to już naprawdę słychać :)

Swego czasu kombinowałem z paroma różnymi rodzajami gum, ale także z silikonem lecz nie usłyszałem nic poza inną prędkością obrotową. Silikon zasuwał na ten przykład jak szalony. Tak trzymał rolkę.
Po konsultacji z Andrzejem Analogowym wyszło, że lepiej dać tę zwykła gumę, bo silnik ma wtedy wyższe obroty, a to dla niego-tego konkretnego zastosowanego w Ad Fontes- zdrowiej. Także sorry panowie, ale jeśli zmiana paska powoduje u kogoś zmianę dźwięku, to konstrukcja jest, hmm, cherlawa.


Jakub

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 13, 2014, 20:31 »
Także sorry panowie, ale jeśli zmiana paska powoduje u kogoś zmianę dźwięku, to konstrukcja jest, hmm, cherlawa.

Bingo!

wojtek41

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 13, 2014, 21:13 »
Kiedys mialem 5,1. Dupy nie urwal, ale i zle nie gral.

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 827
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 13, 2014, 21:16 »
Wg mnie największą porażką tego producenta jest dołączenie tylko jednego ciężarka antyskatingu o masie 3,5g
Tak jest. To zupełnie niezrozumiałe. Potrafią dać dwie różne przeciwwagi ( ja tak mam), a to przecież trochę kosztuje, a skąpią na żyłce z ciężarkiem.
Ja sobie zrobiłem własny ciężarek. Z braku cienkiej żyłki wykorzystałem żyłkę z oryginalnego ciężarka. Umocowałem na niej trzy kulki śrutu dla wędkarzy. Mam teraz 1,5 g i jest w porządku.

Pro-ject skąpi też, podobno, na zasilaczach do preampów. Jeszcze tego nie sprawdziłem. Mam w planie wypożyczyć od Tomanka zasilacz jego patentu i porównać u siebie - inaczej się nie da. A może ktoś ma taki zasilacz?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 13, 2014, 21:23 wysłana przez jajacek1410 »
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 13, 2014, 21:33 »
Powiem ci Jacek, że mamy te same pre i też się interesowałem, ale jak Tomanek wycenił zasilacz do mojego pre na dwa koła- przestałem się interesować. Zostaję przy skąpiącym Pro-Ject' cie :)

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 827
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 13, 2014, 22:09 »
Tomanek wycenił zasilacz do mojego pre na dwa koła-
O ja pierdziu! Nie pytałem się go właściwie za ile. Sugerowałem się innymi zasilaczami, które sprzedaje po ok. 500-600 zł. Nie jestem elektronikiem, ale  wierzyć nie się chce, że te zasilacze jakoś różnią się drastycznie bebechami. Cena zdecydowanie za wysoka. Coś mi podpowiada, że dałoby się ostro ponegocjować.  2 tys pre + 2 tys zasilacz= 4 tys. - za takie pieniądze można pewnie upolować coś ciekawszego.  Co do Tomanka, żeby było uczciwie, to robi porządne sprzęty - mam jego listwę, sieciówkę, generator fal Schumana.
pozdro
Jacek
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 14, 2014, 00:14 »
Możliwe, że obecnie sytuacja jest bardziej korzystna.
Ja interesowałem się tematem  z rok temu, gdy te zasilacze  były nowinką.

kangie

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 14, 2014, 09:38 »
Tak jest. To zupełnie niezrozumiałe. Potrafią dać dwie różne przeciwwagi ( ja tak mam), a to przecież trochę kosztuje, a skąpią na żyłce z ciężarkiem. Ja sobie zrobiłem własny ciężarek. Z braku cienkiej żyłki wykorzystałem żyłkę z oryginalnego ciężarka. Umocowałem na niej trzy kulki śrutu dla wędkarzy. Mam teraz 1,5 g i jest w porządku.
Ja do 6 PerspeXa dostałem 4 przeciwwagi ;)

Ja zrobiłem sobie z ciężarka wędkarskiego. Spiłowałem do 1,8g i jest tak, że gitara gra.

Swoją drogą, każda firma popełnia błędy konstrukcyjne, ale bierze je na klatę i organizuje akcje serwisowe. Kto pracuje w branży produkcyjnej, ten wie jaki jest czasami młyn z różnymi "fakapami" konstrukcyjno-technologicznymi, nie wspominając o jakościowych, a klient chodzi podk....y ;)

Jakub

  • Gość
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 14, 2014, 10:09 »
Powiem ci Jacek, że mamy te same pre i też się interesowałem, ale jak Tomanek wycenił zasilacz do mojego pre na dwa koła- przestałem się interesować. Zostaję przy skąpiącym Pro-Ject' cie

Tak się zastanawiam, czy by nie można było zaadoptować do tego pre zasilacza od nudy. Może by wyszło taniej, a nie sądzę, żeby było gorzej.



Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 14, 2014, 10:40 »
Panowie, a nie sądzicie że temat trochę zboczył?
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 18, 2014, 16:03 »
No właśnie przyszedł gotowy zestaw S/E Upgrade Kit. Dziś porobię jakieś testy na starym układzie, zamontuję później nowy i te same testy na układzie nowym czyli przy udziale S/E Upgrade Kit.

Czy będzie miał on jakiś znaczący wpływ na wibrację i zakłócenia czy też dla tych (tego) modelu to bez znaczenia. Przypomnę iż montujemy na Pro Ject Debut III Phono SB + wymontowany oryginalny pre a testy będą się odbywały na pre LARa LPS-1, talerz akrylowy, Sumiko Blue Point No.2, wzmacniacz NAD C356BEE + KEF Q5.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8065
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Pro-Ject S/E Upgrade Kit
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 22, 2014, 12:48 »
Najciekawsze w tym wszystkim to jest to iż oryginalnie zarówno w fazie projektu jak i w fazie wykonania gramofony te (i podobnych serii i modeli do których jest on dedykowany) miały zrobione (przygotowane) miejsce do instalacji takiego zestawu. Najprawdopodobniej w skutek oszczędności firmy podjęto na wysokim szczeblu decyzję o nie montowaniu tego zestawu części w gramofonach, których zostało to wcześniej zaprojektowanie. Cały zestaw bowiem na tyle mało wnosi do poprawy toru audio iż postanowiono z niego zrezygnować.

Z różnych materiałów prasowych oraz zamieszczonych w necie wynika jednak iż użytkownicy Wielkiej Brytanii "wywalczyli" sobie bezpłatny dostęp i montaż Upgrade Kit.

Natomiast klienci  z Polski, cóż zostali potraktowani jak zawsze.

Najgorsze w tym wszystkim to jest to iż za dwie podkładki gumowe, dwa zwykłe wkręty do drewna, nową przekładnie rolkową oraz okrągły pasek czyli niedociągnięcia firmy zwykły "Polaczek" musi zabulić 200 zł a Anglik dostał to za darmo.

Takie jest moje prywatne odczucie. Obym się mylił.



No i sam montaż:




Opis i dokumentacja tu:
http://www.henleydesigns.co.uk/S/E%20Upgrade%20Kit-p841

Zestaw przed i po zamontowaniu:


« Ostatnia zmiana: Sierpień 23, 2014, 22:41 wysłana przez GregWatson »
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1