Autor Wątek: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens  (Przeczytany 1826 razy)

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Witam. Czytałem o SUT ale to droga zabawa i na początek chciałbym spróbować z pre-preamp ale nie wiem czy usłyszę jakiś efekt na moim "niezbyt high-endowym" przedwzmacniaczach a budowa prostego pre-preampu to mogłaby być świetna zabawa. Mój tor audio dla gramofonu to: ortofon quintet blue, Lenco l75, kable vandamme silver 55pf, CA 651p, CA cxa60, Celestion Ditton 66. Czytałem o pre-preampie https://boozhoundlabs.com/products/bhl-audio-jfet-moving-coil-pre-preamp-phono-kit-2sk170 i podobno zasilany z dwóch baterii 9V potrafi naprawdę zrobić ogromną różnicę a prostota konstrukcji pozwoliłaby mi na zbudowanie tego na płytce uniwersalnej a może nawet na pająku. Co myślicie o tej konstrukcji a może macie jakieś ciekawsze schematy i rozwiązania ?

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 816
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 12, 2017, 09:44 »
Też myślałem o prepre. Chciałem zrobić ten układ:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/prepre.htm
Konstrukcja Hiragi.
Udało mi się jednak zdobyć trafa w dobrej cenie więc dałem spokój.

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 12, 2017, 11:11 »
Czytałem o pre-pre z mojego linku że jest lepszy od Hiragi a o SUT też myślę. Docelowo chcę LAR lps-1 i trafo lundahl ll9226 albo jakiś inny z odczepami aby SUT był w miarę uniwersalny i przy kupnie nowej wkładki (może ortofon quintet black) nie kupować nowego transformatora. Na początek chciałbym ładnie wykończyć fornirem plinte do l75 bo samą plinte już mam i dokupić ramię 12" (najprawdopodobniej jelco sa750l). Czy SUT jest aż tak lepszy od pre-pre z nawet najlepszej jakości kondensatorami i rezystora mi oraz zasilaniem bateryjnym ?


[proszę nie zmieniać tematu]
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2017, 12:07 wysłana przez frywolny trucht »

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 12, 2017, 12:30 »
Trochę nie rozumiem co miałby dać dodatkowy gain? To znaczy rozumiem, będzie głośniej, ale ten CA podaje stałe parametry obciążeniowe na MC, więc jeśli wkładka jest niedopasowana, tak dalej będzie niedopasowana, tylko będzie głośniej.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Ganjor86
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 12, 2017, 16:10 »
A pre-pre nie podłącza się do wejścia mm ?

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7219
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 12, 2017, 16:28 »
tak, ale w manualu pre-pre zalinkowanego przez Ciebie, piszą:

"I include a 100 ohm load resistor, but feel free to change that to something that is better matched to your
cartridge
." 

Czyli pre-pre z jedną wartością obciążenia wkładki. Pewnie można zrobić regulację, tak jak w LAR.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Ganjor86
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 12, 2017, 16:31 »
A takie zabiegi pomogą mojemu CA 651p w parze z ortofon quintet blue  ?

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 8084
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 12, 2017, 16:35 »
Proszę nie pisać jako temat swojego nicka bo to myli potencjalnych zainteresowanych jaki jest to w końcu wątek.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7219
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 12, 2017, 16:58 »
Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7219
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 12, 2017, 16:59 »
A takie zabiegi pomogą mojemu CA 651p w parze z ortofon quintet blue  ?

nie znam CA 651p. A czego ci w nim brakuje?
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 12, 2017, 17:18 »
Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki

Dlaczego ten błąd dotyka tylko jednego użytkownika? W dodatku pierwszy raz widzę taki błąd.

A pre-pre nie podłącza się do wejścia mm ?

Sorry, ubrdało mi się, że za cicho ci gra ten CA i chcesz mu dodać mocy.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Ganjor86
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 12, 2017, 17:46 »
Bardziej chodzi mi o więcej szczegółów i ogólne lepsze brzmienie bo przecież jeśli czułość na wejściu nie jest dobra to lepszy układ wejściowy może pomóc.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7860
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 12, 2017, 17:54 »
Cytat: elem w Dzisiaj o 16:58

    Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki


Dlaczego ten błąd dotyka tylko jednego użytkownika? W dodatku pierwszy raz widzę taki błąd.
To może być wina pisania z telefonu.

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 12, 2017, 18:29 »
Ganjor86, czy widzisz, że każdorazowo zmieniasz temat wątku na ganjor86?
Spróbuj cos z tym zrobić. To znaczy- nie zmieniać tytułu wątku.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7219
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 12, 2017, 18:44 »
Bardziej chodzi mi o więcej szczegółów i ogólne lepsze brzmienie bo przecież jeśli czułość na wejściu nie jest dobra to lepszy układ wejściowy może pomóc.


Mój tor audio dla gramofonu to: ortofon quintet blue, Lenco l75, kable vandamme silver 55pf, CA 651p, CA cxa60, Celestion Ditton 66.

Nie rozumiem. Masz pre MM/MC i chcesz robić pre-pre? Quintet Blue źle działa na wejściu MC w CA 651p?
Obciążenie jest nieregulowane, więc pewnie 100 ohm. Ortofon podaje load  >20 ohm.  Około 50 ohm byłoby pewnie lepiej ale sugeruję wcześniej wypróbować na pre z możliwością regulacji obciążenia.

CA 651p - wejście MC 0,5 mV, 100 ohm. Quintet Blue - 0,5 mV, >20 ohm. Po co pre-pre?
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2017, 18:55 wysłana przez elem »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 12, 2017, 19:00 »
Podpiąć pod MM i uzyskać efekt WOW.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 538
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 12, 2017, 23:03 »
Niestety ale zasilanie jest takie jakie jest - od tego trzeba zacząć.
Większe wzmocnienie można uzyskać poprzez wymianę 2 rezystorów w sprzężeniu zwrotnym.
Firmowo dla MM jest 39dB a dla MCLO 55dB. Przy większym poprawia się stosunek sygnał szum a co za tym idzie i szczegółowość etc.

Nie wiem jakie są Twoje umiejętności w budowaniu/składaniu - na winyl.net m in będzie zamówienie na NUDĘmini. Poczytaj.
Tutaj nie pokazywałem tego projektu, bo odniosłem wrażenie, że 'dłubaczy' jest mało o ile w ogóle ktoś jest ;-).
Ale może się mylę.

Offline Ganjor86

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 89
Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 13, 2017, 07:08 »
Widzę że nic z CA 651p nie wykombinuje, nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1 a ten przedwzmacniacz chce kupić. Pora zacząć oszczędzać i najpierw na ramię później na lar-a a na końcu na SUT.

Offline tatachabera

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1313
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 13, 2017, 07:59 »
nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1

Hmm...  ???   Skąd takie przypuszczenie ?
Denon DP-59L, Micro Seiki DD-40, Kenwood KD-8030, Pre Phono MPW, Rothwell MCL, DL-103R, AT-430E, Elac ESG 796, XPA-2, XSP-1, Aria 926, CT-S710, Denon 3910, DTC-57ES
STR-GX70ES, ST-SB 920 QS

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 816
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 13, 2017, 08:47 »
nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1
LAR PLS-1 to tylko i aż przyzwoity przedwzmacniacz. To nie jest żaden hi end - jeśli tak myślisz, jesteś w błędzie. Swego czasu była nadmuchana bańka z LAR'em. Powietrze nieco zeszło gdy kolega Rudy-102 wstawił nagie zdjęcia Lar'a. O takie:


Niewątpliwie jednak jest to godny polecenia wybór. Nie wiem czy za te pieniądze kupisz na rynku pierwotnym coś lepszego...
Nuda - duże znaczenie mieć będzie jak to złożysz i do czego wsadzisz. Kilka osób ma ten przedwzmacniacz i go sobie chwali.
Rozbierane zdjęcia:


Czy gra lepiej - nie wiem. Trzeba spytać kogoś, kto słuchał oba urządzenia ale - co ważne - bez uprzedzeń w żadną stronę. Po "zawartości opakowania" ciężko jednak o wniosek, że nuda jest o wiele gorsza.
Uważam tak: jeśli jesteś obeznany z lutownicą, za proponowane przez Krzysztofa 450 zł warto się skusić. Jeśli ci nie podejdzie brzmienie - nie powinieneś mieć większego problemu z odsprzedażą. W najgorszym razie wyjdziesz na zero. W końcu to wydatek porównywalny z zakupem prepre z zamieszczonego przez ciebie linku ($69 zmontowana płytka + $30 wysyłka). W obu przypadkach potrzebna ci będzie obudowa, gniazda... Wybór należy do ciebie.

Offline tatachabera

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1313
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 13, 2017, 10:55 »
LAR PLS-1 to tylko i aż przyzwoity przedwzmacniacz.

Zgadzam się z tą opinią w 100%
U mnie LAR przegrał z pre wbudowanym w przedwzmacniacz. Wszystko też zależy czego oczekujemy. Dla mnie grał za twardo z AF. 
Denon DP-59L, Micro Seiki DD-40, Kenwood KD-8030, Pre Phono MPW, Rothwell MCL, DL-103R, AT-430E, Elac ESG 796, XPA-2, XSP-1, Aria 926, CT-S710, Denon 3910, DTC-57ES
STR-GX70ES, ST-SB 920 QS

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 13, 2017, 10:56 »
Widzę że nic z CA 651p nie wykombinuje, nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1 a ten przedwzmacniacz chce kupić. Pora zacząć oszczędzać i najpierw na ramię później na lar-a a na końcu na SUT.

Osobiście jestem zdania, że warto szukać pre z możliwie dużą ilością regulacji. Pomimo tego, że podano parametry twojej  wkładki, acz niejednoznacznie, czyli masz spory zakres dowolności, warto sobie popstrykać Omami, bo to zmienia charakter grania. Z tego punktu widzenia Cambridge jest ślepym zaułkiem i celowałbym w Nudę, ale...


Tutaj nie pokazywałem tego projektu, bo odniosłem wrażenie, że 'dłubaczy' jest mało o ile w ogóle ktoś jest ;-).Ale może się mylę.

No to już co tam stryjenka uważa, ja się stryjence do garów mieszać nie będę z tym gdzie warto, albo nie warto się reklamować, natomiast mam taką uwagę, że poprzednie projekty Nudy były klejone często przez dyletantów, bo raczej sugerowałeś, że to prościzna. Sporo ludzi pokleiło szajsy, część odsprzedała woreczki z częściami uważając, że jednak nie dadzą rady. Jednakże część się nie poddała, skleiła, nie zagrało i puściła na rynek. Nowy nabywca podjarany, że ma nudę, a tu nie gra, brumi, bzyczy. Później masz takich wiernych fanów jak kangie, który lata i krzyczy, ze miał nudę i to szit jest.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17109
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 13, 2017, 10:58 »
Zgadzam się z tą opinią w 100% U mnie LAR przegrał z pre wbudowanym w przedwzmacniacz. Wszystko też zależy czego oczekujemy. Dla mnie grał za twardo z AF. 

LAR uwodzi przede wszystkim płynnym Gain-em. To uczucie regulowania dynamiki. Pierd...nięcie jest naprawdę imponujące.
« Ostatnia zmiana: Marzec 13, 2017, 11:03 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline tatachabera

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1313
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 13, 2017, 11:02 »
Pierd...nięcie jest naprawdę imponujące.

Ja tam wolę żeby było muzykalnie :) pierdyknięcie to nie wszystko ;)
Denon DP-59L, Micro Seiki DD-40, Kenwood KD-8030, Pre Phono MPW, Rothwell MCL, DL-103R, AT-430E, Elac ESG 796, XPA-2, XSP-1, Aria 926, CT-S710, Denon 3910, DTC-57ES
STR-GX70ES, ST-SB 920 QS

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7219
Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 13, 2017, 11:23 »
Miałem ostatnio przez chwilę w domu LARa. Może i ma pierdyknięcie ale nie z MC :)  Raczej spokojny, zawoalowany dźwięk z lekkim mięskiem na dole.

Tak a propos drogi do ideału - LAR + VERTO to juz konkretne pieniądze, jeśli mówimy o nowych urządzeniach.
A i tak jesteśmy ograniczeni w doborze wkładek MC.  W tej chwili widzę dwa urządzenia warte uwagi Husariaa i Sensor 2 (po ostatnich zmianach konstrukcyjnych).
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe