Autor Wątek: Pomiar lamp EL34 - problem  (Przeczytany 604 razy)

Offline ciechomir

  • ***
  • Wiadomości: 131
Pomiar lamp EL34 - problem
« dnia: Marzec 24, 2017, 11:00 »
Zacznę od tego, że mam problem. Miałem 4 lampy EL34 kupione na eBay-u jako kwadrę.
Sprzedałem wzmacniacz i lampy mi zostały, więc żeby nie sprzedać jakiegoś fake-a lampy zostały pomierzone przez kolegę Masza.

Z pomiarów wyszło, że lampy mają parametry:
1. 90 mA
2. 90 mA
3. 90 mA
4. 95 mA


100 mA to emisja 100%

Lampy wystawiłem na aukcje od 1 zł. 
Link do aukcji: http://allegro.pl/show_item.php?item=6750337154

Człowiek, który je kupił twierdzi, że te lampy to szmelc. Teraz częściowo cytuję:

"Kupiłem te lampy od Pana ale bardzo żałuję bo nie mają takiej emisji jak jest podane. Są na wykończeniu… nie można ustawić biasu zgodnie z danymi katalogowymi lampy są zużyte mają góra około 30-40% swojej emisji… i co Pan na to ???"

"jeszcze raz wczoraj sprawdzałem ustawienie biasu na Pana lampach i na rezystorze katodowym 10 Ohm nie mogłem uzyskać napięcia większego niż 320mV co z prawa Ohma wynika, że płynie prąd 32mA a nie 95mA.
Zostawiłbym je gdybym mógł ustawić bias na poziomie 370mV bo tyle mam ustawiane na EL 34 Elektro Harmonics "


Teraz pytanie do osób, które się znają na lampach. Jest możliwy pomiar w taki sposób jak on opisał, i czy jego interpretacja pomiarów  jest właściwa?
oraz
czy ustawiając takie warunki pomiaru mógł lampy uszkodzić, gdyż chce je mi zwrócić.

Co radzicie?

Jakub

  • Gość
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 24, 2017, 11:48 »
Jest możliwy pomiar w taki sposób jak on opisał,

Pomiar spadku napięcia na rezystorze katodowym to standardowy sposób pomiaru.

i czy jego interpretacja pomiarów  jest właściwa?

Jest i nie jest. Wartości z karty charakterystyki odnoszą się do konkretnych ustandaryzowanych warunków pomiaru. Nijak się mają do pomiaru we wzmacniaczu, bo wzmacniacz to nie miernik i ma zapewne inaczej ustawione punkty pracy.

Jakby było wiadomo jaki ten gość ma wzmacniacz, to by się zajrzało do instrukcji i tam powinno być napisane w jakich widełkach powinna się zmieścić wartość spadku napięcia na rezystorze katodowym.

Może być tak, że producent trochę przyoszczędził na zasilaczu i wzmacniacz będzie pracował poprawnie tylko z lampami o emisji 100% i więcej, ale to tylko domysły.

Osobną sprawą jest to, że lampa wykazująca np. 90% emisji w mierniku, po włożeniu do wzmacniacza może się już zachowywać inaczej. Miałem taki przypadek, że el84 na mierniku miała wszystkie parametry w normie, a po włożeniu do wzmacniacza szlag ją chciał trafić i miałem szczęście, że zdążyłem go wyłączyć.

Online masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 10000
  • Lampofil :D
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 24, 2017, 12:29 »
Osobną sprawą jest to, że lampa wykazująca np. 90% emisji w mierniku, po włożeniu do wzmacniacza może się już zachowywać inaczej. Miałem taki przypadek, że el84 na mierniku miała wszystkie parametry w normie, a po włożeniu do wzmacniacza szlag ją chciał trafić i miałem szczęście, że zdążyłem go wyłączyć.

Co nie zmienia faktu, że lampa ma poprawną (zmierzoną na testerze) emisję i sprzedający w żadnym wypadku nie wprowadził w błąd kupującego.

Offline Melepeta

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 562
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 24, 2017, 22:19 »
Chyba, że kupujący chce Ci zwrócić nie Twoje lampy.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline ciechomir

  • ***
  • Wiadomości: 131
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 24, 2017, 22:27 »
Ciężko w tym kraju zrobić uczciwy interes. Choćbym nie wiem jak się starał.
Chyba nie będę sprzedawał.

Rozdam k...wa za darmo!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6347
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 24, 2017, 23:37 »
Rozdam k...wa za darmo!
I skarbówkę sobie na ep ściągniesz ?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline ciechomir

  • ***
  • Wiadomości: 131
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 24, 2017, 23:49 »
Fu.k!

Online masza

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 10000
  • Lampofil :D
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 25, 2017, 07:37 »
Sławek, widziałem wpis na AS.
Odpowiadam, na testerze napięcie anodowe (Ua) wynosi 250V i napięcie siatki (Us1) -12,5V

Offline ciechomir

  • ***
  • Wiadomości: 131
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 25, 2017, 08:25 »
Thx

Offline pan-troglodytes

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 355
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 25, 2017, 08:34 »
To chyba wszystko zależy od tego w jakim układzie docelowym pracują te lampy?
Tu jest karta charakterystyk dla różnych układów, pomiar przy Ua=250v nie jest miarodajny dla np. pracy w układzie PP.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL34.pdf
.:AdFontes::DPS-2::Technics SL-1210Mk2::Pro-Ject The Classic::Linn Majik DS::Mcintosh MA-7000::Sony TA F-770ES::Stax 007Mk1::LST-TS::Magnepan1.7:.

Offline eddie

  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Pomiar lamp EL34 - problem
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 01, 2017, 16:46 »
Podstawowa kwestia to w jakim wzmacniaczu nabywca próbował zmierzyć lampy. Jeżeli gitarowy to zdecydowana większość pracuje w klasie B z biasem wynoszącymi średnio 20-40 mA. Audiofilskie końcówki pracujące w klasach A/AB mają bias wyższy, na poziomie 70 mA. Nabywca myli jednak prąd bias czyli prąd spoczynkowy lampy z katalogowym prądem emisyjnym. To są zupełnie różne rzeczy! Wartości katalogowe pomiaru emisji lampy EL34 to napięcie anodowe 250V oraz napięcie ujemne siatki pierwszej -13,5V. Wzmacniacz gitarowy  ma w stanie spoczynku przeważnie Ua w okolicy 400 - 450V a Us1 -38V. Więc gdzie Rzym a gdzie Krym? To tak jakby na podstawie pomiaru wolnych obrotów chcieć ustalić moc silnika.