Autor Wątek: Empire 4000 D/III  (Przeczytany 2240 razy)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Empire 4000 D/III
« dnia: Lipiec 20, 2017, 20:38 »
Zafascynowany parametrami tej wkładki ( zakresem częstotliwości), postanowiłem ją zanabyć. Akurat trafiła się w Australii ;)



Cena: 576 zł + 110 zł koszty przesyłki. Dowalono opłaty celne, tj. VAT 132 zł i z pozostałymi osiągnęły one sumę 150 zł bez paru groszy.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 20, 2017, 20:46 »
Poczta Polska nakleiła się na Australia Post. I co? Dodatkowo zabezpieczyła wkładkę, czy wybebeszyła zabezpieczenia pana Australijczyka, by sprawdzić czy to aby nie jest szmaragd, krokodyl, a może miłość?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 20, 2017, 20:52 »
Jest :) Niestety bez oryginalnego opakowania, tak to wyglądało na aukcji. Nie można więc się gniewać ;) Do wkładki można dostać zamienniki igieł, ale na odsłuchy oryginału, zamienników- przyjdzie czas.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2017, 21:29 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III by Empire Scientific Corp. Garden City N.Y.
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 21, 2017, 10:13 »
Taki adres jak w temacie posiadała ta amerykańska firma gdy produkowała wkładki gramofonowe, gramofony, głośniki dla audiofilów. Co ciekawe, istnieje do dziś, ale zajmuje się produkcją (?)... baterii i akumulatorów: http://www.empirescientific.com/   :o
W "o nas" znajdujemy jakiś tam szczątkowy rys historyczny, że ponad 40 lat historii ( tutaj gramofon z 1962 roku: http://www.radiomuseum.org/r/empire_sci_598_n585_troubador.html , a tutaj ok. 10 lat młodszy: http://www.radiomuseum.org/r/empire_sci_troubador_598_iii598.html - o podejrzanie imponujących parametrach. pewnie użyto magicznych norm)

Tak to kiedyś wyglądało:
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2017, 10:18 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 21, 2017, 10:38 »
Na stronie firmowej widnieje adres siedziby głównej: 4504 E. HILLSBOROUGH AVE., TAMPA FL 33610
W guglu wygląda tak: https://goo.gl/maps/PqmuHRLuzCu
To jakiś żart????  :o

Jakby tylko brandowali swoją marką jakieś bateryjne no nejmy, tj. naklejali swoje logo na chińszczyznę i tak to opychali jako zamienniki do różnych tabletów czy telefonów. Co za upadek  :(
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6454
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 21, 2017, 12:08 »
No ale gra ona czy nie gra ?

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 21, 2017, 21:27 »
To jest świetne pytanie. Ale nie wiem, bo jej jeszcze nie słuchałem.
Po pierwsze- piszą na zachodnich forach, że gra super. Bosko. Szczególnie za tę kasę. Trochę dziwny ten odnośnik cenowy, bo firma "nieco" bezkompromisowa była- w temacie rozwiązań technicznych. To nie miało być prawa tanie wtedy, a dziś jest?  Dziś jest tanie? Tanie, a nie kultowe i drogie?
Po drugie- mam niezły zawał jeśli chodzi o testy wześniejsze i dziś jej wieszanie byłoby nieco od tyłu. W dodatku:
Po trzecie, ch wie w jakim stanie jest igła. Trzeba kupić jakiegoś zamiennika, może lepiej parę, by móc snuć teorie jakoweś.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6454
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 21, 2017, 21:53 »
Ponieważ nigdy nie miałem okazji stwierdzić że diamentowa igła jest do bani to sprawdziłbym zawieszenie, umył ją, skalibrował i słuchał.
Dopiero gdyby nie działało szukałbym zamiennika.

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 21, 2017, 21:57 »
Ostry szlif dość. Malutki nacisk w promocji. Łatwo to było spierdzielić na przestrzeni lat. Jestem pełen obaw. Prawdę mówiąc- w ogóle nie żywię nadziei, że ta igła jeszcze dycha.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 21, 2017, 22:01 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Online rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7778
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 21, 2017, 23:28 »
Bardzo ciekawa wkładka. Muszę przyznać, że do tej pory nic o niej nie słyszałem. Na niemieckim forum znalazłem mniej więcej to co napisałeś wyżej. Ponoć bardzo dobra swego czasu bardzo droga. 60000 jenów 40 lat temu.  Znalazłem też, że jej bezpośrednim następcą był Stanton 500 i rzeczywiście w pierwszej wersji wyglądał bardzo podobnie.
Jeśli wkładka działa to prawdopodobnie miałeś szczęście. Zamienniki kosztują grosze, ale są to na ogół eliptyki.
Być może już to znalazłeś, ale tu masz shibatę za 125 dolarów. To chyba najtańsza shibata  na rynku.
https://www.jico-stylus.com/product_info.php?cPath=6&products_id=1534&osCsid=4fq80434kbopk115bi7u8st880

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 22, 2017, 09:59 »
Jeszcze tylko sprecyzuję co miałem na myśli pisząc o małym nacisku. Bo przecież to raczej wydłuża życie igły, prawda?
Chodziło mi o to, że w czasach gdy winyl był powszechny jak dziś Mp3, sporo ludzi nie przykładało wagi do prawidłowego nacisku. Ot, żeby nie szorowała wkładka brzuchem po winylu. 2-3g to był standardzik. Dla nacisku rzędu 1/4 g zabójczy standardzik.

Też gdzieś spotkałem się z informacją, ze Stanton 500 jest następcą. Ale to trochę dziwny następca. By nie rzec masakryczna degradacja w parametrach, jeśli to prawda. Ze strony http://www.33audio.com/ wycinek katalogu Stantona:
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 22, 2017, 10:00 »
A tutaj, z tej samej strony, katalog produktów Stanton-a
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 54
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 22, 2017, 12:14 »
Panowie..litości..STANTON I PICKERING(ten sam właściciel) to zupełnie inny producent ! STANTON 500 to niezła wkładka ale ma się nijak do EMPIRE.STANTON 500 jest dwucewkowy.EMPIRE to czterocewkowce, firma amerykańska ale wkładki były dla nich produkowane w Japonii przez PIEZO AZDEN.Oczywiście ta wkładka zagra tak jak w katalogu..pod warunkiem ORYGINALNEJ igły !Nie ma mowy by przy zamienniku osiągneła takie pasmo.I nie chodzi może aż tak bardzo o szlif a o masę ekwiwalentną systemu igły.Topowe igły(kiedyś) były zbudowane z nagiego diamentu+wspornik o bardzo małej masie(boron,bor).Wspornik..niestety jest kluczem do wybitnego grania..albo jego prawie brak.Czyli wkładki typu DECCA,NEUMAN DST,LUMIERRE,IKEDA,VICTOR i jeszcze parę innych.
Lubię gramofony..

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2068
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 22, 2017, 14:00 »
wystarczy popatrzeć na ceny oryginałów stantona i pickeringa  :o

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6454
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 22, 2017, 17:59 »
Panowie..litości..STANTON I PICKERING(ten sam właściciel) to zupełnie inny producent ! STANTON 500 to niezła wkładka ale ma się nijak do EMPIRE.STANTON 500 jest dwucewkowy.EMPIRE to czterocewkowce, firma amerykańska ale wkładki były dla nich produkowane w Japonii przez PIEZO AZDEN.Oczywiście ta wkładka zagra tak jak w katalogu..pod warunkiem ORYGINALNEJ igły !Nie ma mowy by przy zamienniku osiągneła takie pasmo.I nie chodzi może aż tak bardzo o szlif a o masę ekwiwalentną systemu igły.Topowe igły(kiedyś) były zbudowane z nagiego diamentu+wspornik o bardzo małej masie(boron,bor).Wspornik..niestety jest kluczem do wybitnego grania..albo jego prawie brak.Czyli wkładki typu DECCA,NEUMAN DST,LUMIERRE,IKEDA,VICTOR i jeszcze parę innych.
No to jest nas już dwóch doceniających kwestie masy drgającej

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 25, 2017, 13:17 »
Ależ nie. Wszyscy doceniamy.
Oto Empire, który podczas jazdy na motorze przewrócił się na asfalt:
http://www.ebay.com/itm/EMPIRE-4000-D-III-CARTRIDGE-/262812497681?hash=item3d30d87711:g:YBAAAOSwZQRYfr2O
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 25, 2017, 13:54 »
Przerywnik obrazkowy. Chwalą się czterocewkowością :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 25, 2017, 13:56 »
Wygląda, że w pierwszej połowie lat 70-tych wkładki tej serii miały czarny tył ( przy pinach), oraz metalowe zawiasy osłony igły, a w drugiej połowie osłona była już cała plastikowa, a z tyłu pojawiła się nakładka z czytelniejszymi oznaczeniami...
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 25, 2017, 14:00 »
Jedno się natomiast nie zmieniało. Było logo firmy na czole osłony. Na mojej igle nie ma logo. Jakiś zamiennik. Praktycznie nie ma śladów używania. Nic się nie osadziło przy zawiasie cantilevera. Nówka nieśmigana, trochę byle jak wykonana :) No i co to może być za szlif?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 25, 2017, 14:12 »
Sam cantilever tłuściutki. Jak tu docenić minimalizowanie masy drgającej?   ;)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2068
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 25, 2017, 19:45 »
No i co to może być za szlif?

ze zdjęcia  - sferyk - niestety
chyba ze zdjęcie zrobisz w większym powiększeniu i z kąta 45 stopni



Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2068
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 25, 2017, 19:48 »
No i co to może być za szlif?

ze zdjęcia  - sferyk - niestety
chyba ze zdjęcie zrobisz w większym powiększeniu i z kąta 45 stopni


Czy te zdjęcia tipa to w takim samym powiekszeniu ?
Bo wydaje się że wymiar poprzeczny jest inny niż wzdłużny, więc może być eliptik - za szybko oceniłem  ::)
zrób zdjęcia w kata 45 stopni

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17038
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 25, 2017, 20:05 »
Trudno jest wywijać wkładką w największym powiększeniu. W dodatku zdjęcia nie oddają tego co się widzi na bieżąco, a co gdy szukasz ostrego ujęcia. To będzie-wg mnie epileptyk- choć ze zdjęć za bardzo nie wynika. Mało tego czasem miałem wrażenie, że ma dodatkowe jakby ręczne maźnięcia szlifu. Jakby ktoś poprawiał. Jak tu opisują: https://www.lpgear.com/product/EMPS4000D1.html  Spróbuję stacjonarnym mikroskopem, jest stabilniejszy, może wtedy będzie widać.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2068
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 25, 2017, 20:08 »
Trudno jest wywijać wkładką w największym powiększeniu.
Rzeczywiście trudno , ale się da - wiem coś o tym - trzeba cierpliwości, i skupienia :)
Zdjęcie z kąta 45 stopni pokaże szlif przejścia pomiędzy promieniami  ;)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2068
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Empire 4000 D/III
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 25, 2017, 20:14 »
Rzeczywiście trudno , ale się da - wiem coś o tym - trzeba cierpliwości, i skupienia :)
Zdjęcie z kąta 45 stopni pokaże szlif przejścia pomiędzy promieniami  ;)
Przykład (jico do GP 412):