Autor Wątek: Zmiana gramofonu- czy jest sens?  (Przeczytany 1247 razy)

Offline vanderer

  • *
  • Wiadomości: 21
Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« dnia: Październik 11, 2017, 09:16 »
Witam
Posiadam gramofon marki thorens td 280  z wkładką Ortofon 2M Blue podłączone jest to do pioneera sx 1250 i kolumn grundig hifi box 741 .Ostatnimi czasy zaoszczędziłem troszkę grosza ( 2000-3000 zł) i zastanawiam się nad zmianą (może jakiś pioneer?) Czy faktycznie bedzie poprawa w jakości , czy nie ma to większego sensu . Dzięki za wszelkie sugestie, pozdrawiam

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7959
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 11, 2017, 09:23 »
Biorąc pod uwagę ten sprzęt, który posiadasz to już lepiej będzie kupienie zewnętrznego pre, które nawet przy opcji wymiany, wzmacniacza, wkładki, gramofonu czy kolumn wniesie najwięcej.
Moja propozycja LAR LPS-1 i jeszcze ci zostanie na inne zabawki analogowe.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline vanderer

  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 11, 2017, 09:52 »
dzięki za odpowiedz , o dokupieniu pre nawet nie myślałem , wydawało mi się  ze ten sx 1250 ma bardzo dobry przedwzmacniacz gramofonowy

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 701
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 11, 2017, 11:54 »
Masz jakieś zdjęcia swojego Pioneera? Uwielbiam vintage'owe klocki, a to kawał bestii.

Rozumiem, że takie coś posiadasz? http://thevintagehifishack.com/197677-pioneer-sx-1250/

Jeśli chodzi o gramofon - TD 280 to nawet niezły model, przyzwoity. Pytanie co chcesz zmienić w dźwięku, czego Ci brakuje. Bo jeśli chciałbyś wskoczyć poziom wyżej, to niestety budżet rośnie nieproporcjonalnie do jakości dźwięku.

Offline vanderer

  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 11, 2017, 12:18 »
Sorki za nie najlepszej jakości zdjęcia Pioneer sx 1250 i grundig hifi box 741

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 11, 2017, 12:37 »
Mnie podpada gramofon. To będzie najsłabsze ogniwo. Początek lat 90-tych, Thorens w odwrocie. Niby w papierach ma niezłe parametry ale jak patrzę na budowę- nie chce mi się wierzyć. Jakim cudem?  Czy kasę za wkładkę ( ile grała?) i gramofon można dołożyć do zakupów? :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 11, 2017, 12:41 »
Wszystko jasne. vinylengine zowu popłynęło. S/N podali -70 dB. Ho, ho ho, nieźle, nieźle. Tymczasem w instrukcji gramofonu stoi, że to pomiar ważony, a nieważony wynosi -48 dB. To baaaaardzo słaby wynik. Jeśli dodać do tego brak regulacji wysokości ramienia- pierwszy do wymiany gramofon. Wg mnie.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vanderer

  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 11, 2017, 16:20 »
Gramofon i wkładka jak najbardziej do wymiany ( moja m2blue , jest w miarę nowa z przebiegiem około 200 godzin) myślałem o gramie firmy pioneer ale nie będę się przy nim upierał. Super by było jak by ta wkładka pasowała do nowego zakupu

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7959
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 11, 2017, 16:42 »
Jak koniecznie chcesz gramiak wymienić to polecam tego:

micro seiki mr-711

http://allegro.pl/micro-seiki-mr-711-jeden-z-nielicznych-w-kraju-i6989099343.html

Już pisałem o nim w innym wątku. Ramię 10 cali i posiada wszelkie regulacje. Zobacz jak rozbudowana jest elektronika:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=172.0

w tym wątku znajdziesz wszystko. Samo ramię to ok 1200 zł + wkładka ok.450 zł. Pękniętą pokrywą się nie przejmuje. Dorobisz za ok 120 zł. Bardzo rzadki model. Wykorzystywany w rozgłośniach radiowych i studiach nagrań. Bardzo ładny kolor - grafitowy.

Dla wyjaśnienia to nie mój ani nikogo znajomego. Ja mam dwa egzemplarze i póki co nie sprzedaję.

Jak cena się utrzyma to bierz.
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6348
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 11, 2017, 16:46 »
Gramofon jest rzeczywiście dość, hmm... prosty i pewnie trzeba będzie go wymienić na taki który można w pełni skalibrować ale jako że wkładka jest nie najgorsza to myślę że pomysł Grega na wypróbowanie innego pre ma sens. To może dać większy przyrost jakości niż zmiana napędu.
Rada jak zawsze - może by gdzieś pożyczyć coś lepszego. Np rzeczonego LAR-A.

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline PiPi

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 11, 2017, 17:43 »
Lepiej skupić się na gramofonie , wkładce i potestować na Pionku . Jak dalej będzie słabo to faktycznie można dokupić pre np Black Cube + Ms 711 to w 3tysiach się zmieści :)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 11, 2017, 18:07 »
Tego LAR-a można wyrwać na portalu aukcyjnym za 1200 zł. I odsprzedać bez straty jak się okaże, że przyrost jakościowy iluzoryczny.
Tylko trzeba przysiąść i czatować. Trochę czasu poświęcić.

Vanderer, rozumiem, że chcesz skompletować wintydżowy zestaw Pioneer-a w drewienku? Żeby był w jednym stylu i jednej matki?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vanderer

  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 11, 2017, 18:42 »
Vanderer, rozumiem, że chcesz skompletować wintydżowy zestaw Pioneer-a w drewienku? Żeby był w jednym stylu i jednej matki?
Było by sympatycznie , ale jeżeli będzie gramofon innej marki też będzie ok

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 7458
Siadaj Kulson!

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 11, 2017, 19:19 »
Tu jest grubo. Niestety ponad budżet.
http://www.ebay.co.uk/itm/222669075354?clk_rvr_id=1333352937618&rmvSB=true

Najważniejsze dane gacie zrywają:
Wow and flutter: 0.023% WRMS
Signal to noise ratio: 82dB

No i wygląda, że każdą wkładkę na nim powiesisz jeśli chodzi o podatność.
Bo widzisz- pierwszy etap lepszości w porównaniu z tym co masz to cichszy i stabilniejszy napęd. Zmieniasz gramofon i słyszysz, że jest lepiej, ale się zastanawiasz czy było warto. Tymczasem taki gramofon jak ten ma na tyle dużo regulacji, jest na tyle uniwersalny, że możesz kupić jakąś magiczną wkładkę z ostrym szlifem i ją poprawnie ustawić. Na obecnym byś tego nie zrobił, lub oznaczałoby to drutowanie.

Z minusów- drewienko nie w kolorze, zasilanie 100V będzie wymagało przetwornicy na 230V. No i budżet.
Z plusów- pełnoprawna, uniwersalna maszyna, technologiczny fajerwerk, który ma lepsze parametry niż 90%  ( albo i więcej)współczesnych gramofonów. Jeśli jest sprawny.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline PiPi

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 11, 2017, 19:36 »
A co będzie jak taki Pioneer padnie ? Mr 711 z takim ramieniem to już można się skusić  :)

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1613
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 11, 2017, 20:02 »
A co będzie jak taki Pioneer padnie ?

Strach pomyśleć: a co będzie jak świat padnie ? ;D
SE 6C33C/6F8G + pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro +  Tomanek + Questyle CMA 600i + Senheiser HD598 + AKG 240DF + Denon AH-D7200

Offline PiPi

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 11, 2017, 20:07 »
Masz kasę to możesz naprawiać swoje drogie klocki  ;D

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1613
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 11, 2017, 20:11 »
Masz kasę to możesz naprawiać swoje drogie klocki  ;D

Nie mam ;D  Ale boję się o świat ;D
SE 6C33C/6F8G + pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro +  Tomanek + Questyle CMA 600i + Senheiser HD598 + AKG 240DF + Denon AH-D7200

Offline PiPi

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 11, 2017, 20:12 »
Widzę co masz za sprzęt więc nie bajdurz  :D

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1613
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 11, 2017, 20:14 »
Widzę co masz za sprzęt więc nie bajdurz  :D

Masz rację. Już nie będę. Ale o świat się i tak martwię :(
SE 6C33C/6F8G + pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro +  Tomanek + Questyle CMA 600i + Senheiser HD598 + AKG 240DF + Denon AH-D7200

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7959
  • Ale o co chodzi ???
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 11, 2017, 20:16 »
Nie ukrywam, że cena Micro Seiki MR-711 może dojść nawet do 3 tysiaków jeśli trafi on na bardzo potrzebujących. Gramofon ten zawiera w zasadzie całe wyposażenie box-u (brakuje tylko jednego urządzonka do ustawiania headshela) co jest sporą rzadkością w tych modelach. Dodam, że jest zamontowana oryginalna wkładka Micro Seiki VF-3200 cena ok 500 zł - do tej wkładki można dostać igłę ze szlifem Shibaty.
Wszystko zależy tylko od tego jakie będzie ssanie na ten model. Przy dużym szczęściu nie przekroczy 2 tysiaków. I to będzie spora okazja.

Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, Denon DL-103R, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, Pioneer PD 9700, PDR-05, D-07, CT-959
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, AT-440MLa, Shure M97Xe, Sony MDS JA20ES, Pioneer F-91
Wspólne: Beresford TC-7220 MKII, KEF Q5, Q1

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 11, 2017, 20:18 »
Dobry gramofon ma być cichy, mieć stabilne obroty, być uniwersalny- a nie tylko pod podatne wkładki MM, być solidnie wykonany, a dodatkowo mieć niezbędne regulacje dla ostrych szlifów wkładek. Czyli regulację wysokości ramienia, azymutu, przesięgu, kąta prowadzenia. Takie rzeczy nie chcą być tanie. Wolałbym aby proste gramofony były droższe niż zaawansowane technologicznie i czasem tak jest.



Ale wtedy pukamy się w głowę  ;D
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline PiPi

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 11, 2017, 20:25 »
Jestem wielkim fanem MS ale 3 tysiaki za 711 to nigdy bym nie dał , tym bardziej z taką pokrywą . Za tyle to kupi nowe ramię Jelco 12" i tani napęd z ciężkim talerzem  :)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16662
Odp: Zmiana gramofonu- czy jest sens?
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 11, 2017, 20:32 »
3 tysiaków

Wtedy mój opór poważnie wzrasta. To  jednak dość podstawowy model. Pucha rezonuje i mamy ledwie S/N-58dB
Nie mamy stabilizacji obrotów. W Polsce jest trochę takie trochę och trochę na punkcie marki i rzeczywiście wysokie modele osiągają absurdalne ceny. Nie wiem, szukałbym wśród gorzej urodzonej arystokracji.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor