Autor Wątek: Kalibracja wkładki gramofonowej  (Przeczytany 29467 razy)

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 07, 2014, 18:21 »
Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłuchując w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach, jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 07, 2014, 18:56 »
O! Proszę co spłodziłem :)



« Ostatnia zmiana: Październik 07, 2014, 19:00 wysłana przez frywolny trucht »

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6347
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 07, 2014, 21:06 »
Pięknie narysowałeś :)
Ja dołożę dwa inne obrazki.
Jeżeli ktoś pamięta jeszcze składanie wektorów ze szkoły średniej to nie powinien mieć problemów.
Warto zauważyć że siła skatingu nie występuje w ramionach z zerowym offsetem, ale takie ramię generuje znacznie większy błąd kątowy więc się stosuje skrzywienie a to powoduje skating i tak ad ....
Na drugim obrazku widać że nie skompensowana siła nacisku powoduje większe wychylenia w jednym z kanałów a to powoduje jego większą głośność i kieruje nas do instrukcji zamieszczonej wyżej przez Frywolnego.
Inna sprawa to fakt że dla danego ramienia siła skatingu może się zmieniać w zależności od siły tarcia a siła tarcia może się zmienić w trzech wypadkach; zmiany siły nacisku, zmiany modulowania rowka i zmiany materiału z którego jest zrobiona płyta. W efekcie kolorowe winyle mogą być przechylone na jeden bok :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 08, 2014, 00:37 »
Pięknie narysowałeś

Śrubki za małe, nieproporcjonalne takie :)
Może tylko dorzucę, że uporczywe ignorowanie siły dośrodkowej, oraz jej przeciwdziałającej siły antyskatingu, zwykle prowadzi do trwałego odchylenia cantilevera. Część wkładek sprzedawanych na naszym kochanym portalu aukcyjnym, pomimo, że mają ponoć kilkadziesiąt godzin, a ma odgięte wsporniki- wcale nie w wyniku udaru, a właśnie w wyniku niewypoziomowania i zignorowania antyskatingu.

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 827
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 08, 2014, 01:19 »
Miejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki, wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi w miejscu, gdzie jest ona gładka, i obserwować jej zachowanie. Jeżeli ramię znosi do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka na zewnątrz, należy tę siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, gdy igła będzie czekała na "swój" rowek.
   Ta metoda jest niepewna. Inne siły działają na igłę poruszająca się w rowku, a inne na igłę ślizgającą się po powierzchni płyty. Różne są siły tarcia. Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego. ( wcześniej zrobić badanie słuchu u laryngologa :)) To co podają instrukcje obsługi jest niepewne. Bywają źle zaprojektowane ciężarki do antyskatingu. Np w ProJectach są dwa razy za ciężkie.

ps. FT - ładne obrazki :)
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 08, 2014, 01:54 »
Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego

Sporo kurtuazji, sporo. Ze strony miłych  Panów. Ale dobrze wiemy, że gdy ktoś zostawia kwoty idące w tysiące za gramofon i wkładkę, metoda na słuch może prowadzić do chorób psychicznych. Czy ja dobrze słyszę, czy o to mi chodziło, jak się to ma do założeń producenta? Stąd kompleksowe systemy pomiarowe oparte o mechaniczne wzorniki plus oprogramowanie komputerowe interpretujące ustawienie.
Ja tego oczywiście nie neguję.

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 827
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 08, 2014, 02:36 »
Ja tam ustawiam na ucho. Bez słuchawek, bo nie mam wyjścia słuchawkowego, a nie chce mi się podłączać amplitunera z wyjściem. Zamieniam tylko głośniki lewo-prawo dla kontroli i szafa gra. Może to zbyt prostackie, ale co tam.
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

Offline Flaem

  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 08, 2014, 15:43 »
Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłu[wulgaryzm]ąc w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Dziękuję za odpowiedzi, podpowiedzi :)

Niestety mam podobną sytuację jak jajacek1410, póki co mogłem jedynie nieco zbliżyć do siebie głośniki, kręcąc antyskatingiem wsłuchać się, czy obydwa kanały grają mniej więcej tak samo.W zakresie od 0 do 3 zbytniej różnicy nie usłyszałem, natomiast było widoczne odchylenie cantilewera   

...jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.

Zawieszenie starej igły jest trochę wysłużone, co widać na przykładzie ustawiania podziałki antyskatingu  powyżej 2 (siła w znaczący sposób odchyla cantilewer do wewnątrz) . W przypadku nowej igły jest to dużo mniej widoczne i potrzeba co najmniej ustawienia na 4

Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach...

Jeszcze jedno pytanie, bo nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi, być może źle szukam, jaki jest rok produkcji tego gramofonu ?

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 08, 2014, 16:36 »
Wygląda, że zadebiutował w 1973 roku.
Strona z katalogu na rok 73/74:



Stąd: http://wegavision.pytalhost.com/pioneer.html

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 08, 2014, 16:39 »
Moment. Ty masz wersję R. 1975:



(klikniecie w zdjęcie pozwala je powiększyć).

Offline Flaem

  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 09, 2014, 17:46 »
@frywolny trucht
Wielkie dzięki za link

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6347
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #36 dnia: Kwiecień 19, 2015, 22:09 »
@frywolny
Tak czytam sobie i czytam rozmowy o kalibracji rozrzucone po różnych wątkach i dochodzę do wniosku że muszę się w to wgrźć po swojemu.
Masz spory zapas wkładek po testach. Czy znalazłbyś chwilę żeby zmierzyć w nich odległość poziomą pomiędzy tipem igły i osią otworu na śrubę?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16646
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #37 dnia: Kwiecień 19, 2015, 22:49 »
Większość, a właściwie wszystkie, wróciły do właścicieli. Parę zostało. Jaka ma być dokładność pomiaru?
Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię  :-\
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6347
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 19, 2015, 23:27 »
Najlepiej by było zmierzyć to z dokładnością tak 0,2-0,3mm.
A jak? Nie wiem szczerze mówiąc. Wygrzebię jakąś moją i też się pobawię.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Keef98

  • *******
  • Wiadomości: 6340
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #39 dnia: Kwiecień 19, 2015, 23:30 »
Można zrobić tak jak w załączonym obrazku. Zrobiłam to na Shure 75 Type D. Dokładniej nie zrobię, ale sam pomysł na opis ma umiarkowany sens.
Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Acha, to nie moja wina, że Paint jest dla mnie za trudny ;)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2015, 23:35 wysłana przez Keef98 »

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16646
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 19, 2015, 23:47 »
Brakuje po przecinku :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6347
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 19, 2015, 23:55 »
Można zrobić tak
Coś pięknego :)
Widać zalążek inżyniera.
Zostaw painta, to dla mięczaków. Bież się za jakiegoś CAD-a :D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

kangie

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #42 dnia: Kwiecień 20, 2015, 07:29 »
Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Tak zastosowany nawias kwadratowy to "amatorszczyzna" ;)
Należy stosować go w ten sposób:

v=s/t (albo bardziej profesjonalnie ds/dt)
[v]=m/s

Jeżeli z kolei napiszesz:

v=s/t [m/s] to też będzie niefachowo.

Już lepiej napisać:

v=s/t,  m/s

Keef98, sorry za ten smrodek dydaktyczny, ale jak zostaniesz kiedyś inżynierem, to będziesz dobrym inżynierem, a nie byle jakim ;)

Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię
Jeśli dobrze zrozumiałem co chcesz zmierzyć, to zwykła suwmiarka i kawałek kątownika warsztatowego ze stopką powinna wystarczyć aby zmieścić się w 0,2-0,3mm.  To byłby pomiar pośredni, czyli najpierw zmierzyłbyś jedno, potem drugie i następnie dodał jedno do drugiego lub odjął. Popełniony błąd jest większy niż metoda "A".

Metoda "A". Jeśli potrzebny byłby bardzo dokładny pomiar, powiedzmy od 0,05mm do 0,2mm, to osobiście zrobiłbym sobie przyrząd pomocniczy, żeby przenieść płaszczyznę otworów na płaszczyznę tipu igły i na tej płaszczyźnie przeprowadziłbym pomiar suwmiarką. Jest trochę frezowania, ale do zrobienia. Problemem jest tylko ilość wkładek i rozwiązań umieszczenia tych otworów (niektóre są przelotowe, nie które nie są), ale to też jest do przejścia.

Zrobiłem protractor to i z czymś trakim poradziłbym sobie :)


Offline Keef98

  • *******
  • Wiadomości: 6340
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #43 dnia: Kwiecień 20, 2015, 08:55 »
Spoko. Wiem, że to partyznatka i jestem marnym inżynierem ;D
Chyba zalążek sado-maso ;)

Offline Keef98

  • *******
  • Wiadomości: 6340
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #44 dnia: Kwiecień 20, 2015, 12:39 »
Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16646
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #45 dnia: Kwiecień 20, 2015, 12:49 »
Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

kangie

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #46 dnia: Kwiecień 20, 2015, 13:00 »
Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?
Hmm, Twoja metoda wymaga zastosowania również metody pośredniej, czyli zbierania po kolei "wymiarów" i podstawienia ich do wzoru na długość boku trójkąta. Ta metoda jest również obarczona błędem.

Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
Wg mnie maleńki kątownik warsztatowy ze stopką (może być i bez stopki) + suwmiarka powinny wystarczyć.

Na zdjęciu krzywy headshell. Musiałem go zareklamować, ale żeby zareklamować musiałem udowodnić, że jest krzywy ;)  Generalnie kątownik daje nam jedną bazę odniesienia od której możnaby pobrać wymiar od tej bazy do osi otworu pod śrubkę oraz od bazy do tipa igły. Czym? Suwmiarką. To będzie chyba najtańsze rowiązanie.

Robienie przyrządu specjalnego, to koszty, których zawsze chcemy uniknąć.

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16646
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #47 dnia: Kwiecień 20, 2015, 13:28 »
Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

kangie

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #48 dnia: Kwiecień 20, 2015, 13:33 »
Dokładnie - jest taki problem jak piszesz. Czyli wkładka ustawiona podczas pracy (VTA/SRA/VTF).

Tutaj zrobiłem obrazek. Jedyna wkładka z rzutem z boku to MC A90 - dlatego ją wykorzystałem. Ale to pomiar "na sucho" - bez obciążenia.

Pamiętajmy, że jest wielkie prawdopodobieństwo uwalenia drogiej igły ;)


kangie

  • Gość
Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
« Odpowiedź #49 dnia: Kwiecień 20, 2015, 13:51 »
Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
Jeszcze pomyślałem, że możnaby zdjąć wymiar z siatki protractora. Linie mam robione co 2mm z dokładnością do 0,005mm. Trzebaby przyłożyć kątownik i zdjąć wymiar suwmiarką. Niestety grubość linii siatki to 0,15 lub 0,20mm (nie pamiętam już).

No bo jak inaczej?
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2015, 13:55 wysłana przez kangie »