Autor Wątek: Obalamy mity audio  (Przeczytany 8006 razy)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Obalamy mity audio
« dnia: Październik 31, 2017, 11:39 »

Bum, ty leniu, masz i nadawaj. Niech poleje się krew  ;)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 31, 2017, 11:42 »
Ale nie ma o czym. Powtórzę tylko jedno zdanie:

Jeśli ktoś zauważył jakiś błąd w cytowanym przeze mnie tekście to proszę go wskazać.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 31, 2017, 11:52 »
W tekście jest mnóstwo niedomówień, wątpliwości ma nawet sam autor. Poza tym autor raczej wyciąga wniosek, że zmiany slychać :)  Błąd jest w założeniu, że te wykresy czegokolwiek dowodzą i rozwiewają watpliwości na 100%.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 31, 2017, 11:54 »
Może jakiś konkret? ;)

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18793
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 31, 2017, 11:56 »
Nie słychać bo nie.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9306
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 31, 2017, 12:00 »

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 31, 2017, 12:11 »
No i widzicie panowie, jest sens dyskutować. Nie. Czemu? Z powodu ortodoksji ;)

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9306
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 31, 2017, 12:18 »
Jakiej ortodoksji?
Ja tylko chciałem popatrzeć jak się poglądy polaryzują :)

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3807
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 31, 2017, 12:54 »
Eeeeee.... stało się,.... Idzie wojna....
Zobacz bum jacy my gościnni jesteśmy. Może nawet mógł byś bloga sobie u nas założyć? Masz potrzebę czy wolisz raczej na gorąco w wątkach puszczać bąki?
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier by China Mean ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9

Offline magus

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 153
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 31, 2017, 12:58 »
aleosochozi?

czyżby czyżyk? znaczy rozmowa przeniesiona z innego wątku?

MAC

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 31, 2017, 13:02 »
Może nawet mógł byś bloga sobie u nas założyć?

A tam moderuje Pavoolon - najbardziej złotouchy ze wszystkich audiomaniaków  ;D ;D ;D

Online cdt

  • ******
  • Wiadomości: 1474
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 31, 2017, 13:17 »
A tam moderuje Pavoolon
Pod Twoim avatarem w tamtym dziale jest również podpis moderator :D
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

MAC

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 31, 2017, 13:19 »
Ino ja przygłuchy jestem i nie wszystko słyszę  :)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 31, 2017, 13:30 »
Może jakiś konkret?

daj chwilę, robotę mam :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9306
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 31, 2017, 13:44 »
Może nawet mógł byś bloga sobie u nas założyć?

A tam moderuje Pavoolon - najbardziej złotouchy ze wszystkich audiomaniaków  ;D ;D ;D
Nie straszcie człowieka. W wątkach blogowych każdy jest swoim własnym moderatorem.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7431
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 31, 2017, 13:58 »
Pytanie bazowe do złotouchych: jakie różnice w głośności dźwięku, w dB, jesteście w stanie usłyszeć?

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

MAC

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 31, 2017, 13:59 »
Wystarczające  ;D

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3807
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 31, 2017, 14:13 »
 ;D ;D ;D

Maciek pozamiatał temat  ;)
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier by China Mean ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 31, 2017, 14:14 »
Wątek założyłem po to aby nie robić jatki w wątkach tematycznych. Proponuje wtedy wrzucić odnośnik do tego tematu i tu kontynuować rozmowę/wojenkę. Mam nadzieję, że krew się jednak nie poleje :)

W tekście jest mnóstwo niedomówień, wątpliwości ma nawet sam autor. Poza tym autor raczej wyciąga wniosek, że zmiany slychać   Błąd jest w założeniu, że te wykresy czegokolwiek dowodzą i rozwiewają watpliwości na 100%.


Przypomnę o jaki tekst chodzi - strona 11, post 213 z poniższego linku

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/26526-Graj%C4%85ce-kable-z-audio-show-Prawda-czy-mit/page11

Swoje pomiary sam autor komentuje m.in tak

- "uwaga, obciążeniem był rezystor, dla impedancji zestawu głośnikowego efekt będzie inny"
- "Bardziej skomplikowanym wyjaśnieniem zagadnienia jest oparcie się o prawo Ampera + prawo Lenz'a + prawo
   Faraday'a = prądy powierzchniowe, prądy indukowane, pole elektro magnetyczne o przeciwnym zwrocie wektora w
   odniesieniu do zwrotu wektora pola elektromagnetycznego wytworzonego przez nominalny prąd. Zostawiam
   temat…

- "pytanie czy to wszystko ma wpływ na częstotliwości audio?
   Teoretycznie… TAK. Praktycznie - nie."
- "Bardzo ważnym faktem jest iż wartości elementów pasożytniczych kabli, w schemacie zastępczym, nie są stałe
   tylko zmnieniają się dynamicznie! Spowodowane jest to zmianą aktywnego (tam gdzie płyną elektrony) przekroju
   kabla, który się zmniejsza przez naskórkowość. Przez to obliczenia w excelu są niedokładne."
- "Czy da się usłyszeć róznicę miedzy kablami? według mnie TAK, ale tylko dla bardzo różnych od siebie"

Autor niczego nie słuchał, ale policzył, że on nie usłyszy. Ale sam pisze, że da się usłyszeć róznicę. Nikt tak poprowadzonego badania nie przyjąłby za dowód czegokolwiek. 

« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2017, 14:34 wysłana przez elem »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 31, 2017, 14:50 »
Widzę, że wątek założony jest po to, by sobie trochę pokpić. Dlatego między innymi nie chciałem takowego zakładać, przewidując skutki ;)

Rozumiem, że panowie lubią sobie podworować z różnych rzeczy. Widzę, jednak, że koronny argument, tzn. "kable słychać, nie wiem dlaczego, ale słychać i koniec" dominuje. Względy ambicjonalne nie dopuszczają innej możliwości, zatem dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu. Wypowiedzi znajdującej się powyżej, zawierającej cytaty nie można przecież traktować poważnie.

Dziwi mnie jednak totalny brak zainteresowania dociekaniem przyczyn różnych zjawisk. W końcu przyjmowanie różnych rzeczy na wiarę z reguły kończy się bardzo smutno. A czas jest rzeczą bardzo cenną i szkoda marnować go nic nie dające próby.

Zdaję sobie sprawę, że moje wypowiedzi mogą zostać potraktowane jako nieco autorytatywne, ale jest to efekt wyłącznie formy pisanej, w której często trudno jest przedstawić swoje intencje. Też chciałbym się czegoś dowiedzieć, zwłaszcza jeśliby mogło to dokonać przewrotu w moich dotychczasowych poglądach, ale zdaje mi się, że na to nie mogę liczyć.

Ortodoksja górą! (Łagodnie mówiąc) :D

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 31, 2017, 14:55 »
Wypowiedzi znajdującej się powyżej, zawierającej cytaty nie można przecież traktować poważnie.

Zaczynasz być niegrzeczny, ja potraktowałem Cię poważnie, ty zaś zaczynasz oceniać personalnie. Cytaty świadczą tylko o tym, że to nie jest takie hop siup , jak 2+2. Trzeba sobie jeszcze zadać trudu i próbować postawić sie po drugiej stronie, posłuchać.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online cdt

  • ******
  • Wiadomości: 1474
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 31, 2017, 15:14 »
Po co słuchać  ;D. ?Lepiej wygoglować  ;D . Albo test z youtuba zrobić i będzie git  ;D
ps. Ostatnio na FB mnie tak ,,przyszpilił,, pewien realizator nagrań . Miałem poznać z laptopa różnicę miedzy mp3 i flac . Linka dostałem  ;D
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 31, 2017, 15:21 »
Nie wiem, kto tu rzeczywiście jest niegrzeczny. Można wskazać parę innych przykładów.

Sam wiesz, że z Twoja powaga nie jest do końca serio ;)

Ale odniosę się do jednego Twojego cytatu:


- "pytanie czy to wszystko ma wpływ na częstotliwości audio?
   Teoretycznie… TAK. Praktycznie - nie."



Teoretycznie - oznacza to, że teoretycznie wszystko ma wpływ, ale praktycznie trudno to czasem zmierzyć, a o usłyszeniu raczej nie może być mowy. Zbyt mały poziom zmian.

Odniosę się także do Twojego komentarza:


Autor niczego nie słuchał, ale policzył, że on nie usłyszy. Ale sam pisze, że da się usłyszeć róznicę. Nikt tak poprowadzonego badania nie przyjąłby za dowód czegokolwiek. 



Nie czytasz dokładnie. Autorowi chodzi przede wszystkim o to, że ewentualne zmiany wynikają z różnej rezystancji kabli głośnikowych, a nie ich geometrii, naskórkowości i innych cudeniek, z opisem których można się spotkać w materiałach firmowych firm kablarskich.  Zwróć uwagę na to, że aby pokazać jakieś zmiany autor musiał użyć kabla o długości 18m.

bum1234

  • Gość
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 31, 2017, 15:22 »
Po co słuchać  ;D. ?Lepiej wygoglować  ;D . Albo test z youtuba zrobić i będzie git  ;D
ps. Ostatnio na FB mnie tak ,,przyszpilił,, pewien realizator nagrań . Miałem poznać z laptopa różnicę miedzy mp3 i flac . Linka dostałem  ;D

Świetny dowcip. Czy autor cytowanego przeze mnie wpisu z diyaudio.pl wspomina coś o youtube?

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8242
Odp: Obalamy mity audio
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 31, 2017, 15:40 »
Teoretycznie - oznacza to, że teoretycznie wszystko ma wpływ, ale praktycznie trudno to czasem zmierzyć, a o usłyszeniu raczej nie może być mowy. Zbyt mały poziom zmian.

Sam widzisz jakie to wszystko mało precyzyjne - piszesz "trudno", "raczej". Podobnie autor wpisu.

Nie czytasz dokładnie. Autorowi chodzi przede wszystkim o to, że ewentualne zmiany wynikają z różnej rezystancji kabli głośnikowych, a nie ich geometrii, naskórkowości i innych cudeniek, z opisem których można się spotkać w materiałach firmowych firm kablarskich.  Zwróć uwagę na to, że aby pokazać jakieś zmiany autor musiał użyć kabla o długości 18m.

Ale chyba nie dyskutujemy o marketingu firm kablarskich i kablach za 100 000 zł? 

Autor sam sobie zaprzecza, jest po prostu nieprecyzyjny. Dlatego uważam,że jego tekst nie jest żadną wyrocznią,
 
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe