Autor Wątek: Aktualne nervosy audiofilskie  (Przeczytany 19606 razy)

Offline paul_67

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2125
  • Jestem muzyką.
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #600 dnia: Sierpień 05, 2018, 11:04 »
Żadnych nerwosów audiofilskich.Ostatnio grzebię w 40-letnim Amatorze DSS 101 plus głośniki  i czuję się młodziej :)Zielona skala i wskaźnik dostrojenia, dźwięk jaki pamiętam z młodości, uspokaja...
Muzyka ponad polityką!

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #601 dnia: Sierpień 05, 2018, 11:38 »
Ortofon założony na lżejszy headshell Micro . Wkładka przeszła test antyskatingu na wszystkich ścieżkach . Fizyka fizyką ale Japońcie w jakimś celu produkowali do tego ramienia swoje koszyki . Obstaje przy swoim że nie jest to ramię do wszystkich headshelli . Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego . Ergo więc również nie jest to ramię do każdej wkładki .
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2956
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #602 dnia: Sierpień 05, 2018, 13:46 »
Darek zobacz jeszcze jaki to ma rezonans?
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #603 dnia: Sierpień 05, 2018, 14:15 »
Rezonans wg mojej płyty  wyszedł na 9 .
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #604 dnia: Sierpień 05, 2018, 21:35 »
Tak sobie poczytałem i ...nigdzie nie znalazłem informacji o wpływie masy ramienia na anty skating.
Podstawowym parametrem jest nacisk, wymieniają również overhang a nawet stan płyty (czystość rowka) i materiał z jakiego robiona jest płyta.
Jeżeli macie jakieś inne źródła, które temu zaprzeczają Pls o link.

Żeby było śmieszniej, dedykowane do SPU stare 12'' ramiona Ortofona o masie 30g nie miały regulacji anty skatingu.
Fakt 12'' "lepiej się prowadzi"  ;D
Dlatego nie jestem przekonany, że MA-505 sobie w tym wypadku nie poradzi. Moim zdaniem problemu należny szukać w regulacji ramienia.
Zresztą w nieformalnej klasyfikacji 505 jest wymieniane jako cięższe ramie. Następna wersja MA-707 była już "ultra lekka"

Jeszce o parametrach MA-505. Dedykowane do wkładek o masie od 4g do 16g  :o (z dodatkowym ciężarkiem).  Oryginalny headshell ma 9.7g.
Masa zastępcza 7g. Czyli dopuszczalne maximum 16+9,7+7=32,7g

Tak mówią cyferki :)

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2956
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #605 dnia: Sierpień 05, 2018, 21:43 »
Rezonans 9Hz to bardzo dobry wynik.

Jak wrócę po wakacjach to się pobawię mam przecież lżejszy headshel MS ale jeśli pamiętam to miałem na nim za wysoki rezonans.
Ten Nowy Darka jest chyba ze 2g cięższy.

Mam protractor to machnę ręką na szablon do MS i spróbuję dostępnych tam charakterystyk, pomimo że bardzo się do tej geometrii przykładałem.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #606 dnia: Sierpień 05, 2018, 22:28 »
vinylengine to nie jest wyrocznia ale z tym co piszą się zgadzam

Opis
MA-505, ramię o idealnym balansie dynamicznym, umożliwia liniowe przyłożenie siły śledzącej podczas odtwarzania.

System docisku sprężyny, który pozwala na regulację siły śledzącej w zakresie od 0,25 do 3 g, jest całkowicie niezależny od czynników takich jak warunki lokalizacji talerza obrotowego lub wyciskanie rekordów.

Co więcej, przy niskich ustawieniach siły śledzenia śledzenie jest wyjątkowo stabilne - co zapewnia niezrównaną wydajność dzięki kasetom o wysokiej zgodności.

Precyzyjna sprężyna i drut wolframowy zapewniają długą żywotność i niezmienną dokładność.


Dane techniczne
Typ: Dynamicznie zrównoważony uniwersalny

Długość skuteczna: 237 mm

Zwis: 15 mm

Zakres wysokości: 42-86 mm

Wysokość precyzyjnej regulacji: 6 mm

Masa wkładu: 4-10g

Zakres VTF: 0-3g (bezpośredni odczyt)

.
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7448
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #607 dnia: Sierpień 05, 2018, 22:30 »
niezależny od czynników takich jak warunki lokalizacji talerza obrotowego lub wyciskanie rekordów.
zapewnia niezrównaną wydajność dzięki kasetom o wysokiej zgodności.
WTF?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #608 dnia: Sierpień 05, 2018, 22:30 »
Z 16 gramami oczywiście też się spotkałem

Specifications:
Effective length   237,0mm
Overhang   15,0mm
Offset angle   21,833
Effective mass   7,0g
Cartridge weight range   4,0g – 16,0g
Tonearm height adjustment   42,0mm – 86,0mm
Mounting hole   27,0mm
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #609 dnia: Sierpień 05, 2018, 22:32 »
WTF?
Tak przetłumaczyło google .
Tu masz link z oryginalnym tekstem
https://www.vinylengine.com/library/micro-seiki/ma-505.shtml
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7448
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #610 dnia: Sierpień 05, 2018, 22:50 »
Tak przetłumaczyło google
W sumie nieźle. Tylko vinylengine poleciało jakimś marketingowym bełkotem: "uninfluenced by factors such as turntable location conditions or record pressings"
Pierwszy raz widzę że złe tłoczenia można naprawić poprzez dynamicznie wyważone ramię  :-\

A poza ty to się czepiam  facepalm bo ramię jest wyśmienite :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #611 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:08 »
A poza ty to się czepiam   bo ramię jest wyśmienite
Ramie jest naprawde solidne . Ale też bez przesady :) Mam tych wkładek troche i sobie zmieniam więc podchodzę myśle z dystansem do tego ramienia . Nie mam AT 09 ale wydaje mi się że do takich jest stworzone .
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #612 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:14 »
Oryginalny  (Micro Seiki) manual (z Ve)
I wybrane parametry z powyższego.

Offline cdt

  • Moderator
  • *******
  • Wiadomości: 1484
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #613 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:18 »
No ok . Ja powiesiłem na nim Royala . Powiesiłem i wyważyłem . Zagrał - produkował muzykę  . Ale tylko zagrał bo to nie jest dla niego ramie . 
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #614 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:22 »
uninfluenced by factors such as turntable location conditions or record pressings

Jak sprężynka dociska "na chama" (ale ze stałym naciskiem) igłę to teoretycznie nie powinna wyskakiwać z rowka przy stuknięciach w gramofon albo gorszym rowku - tak sobie to wymyślili.
Mariuszu (o wielki fizyku)  :pij: czy siła dośrodkowa w gramofonie jest w jakikolwiek sposób zależna od masy ramienia ?

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #615 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:27 »
No ok . Ja powiesiłem na nim Royala . Powiesiłem i wyważyłem . Zagrał - produkował muzykę  . Ale tylko zagrał bo to nie jest dla niego ramie . 

Często tak bywa ( vide DL103 na ciężkim albo poprawnym w sensie parametrów ramieniu). Mnie natomiast zaniepokoiły wyniki Twoich eksperymentów z "anty skatingiem" bo mi się to nijak z teoria nie zgadza. Odnoszę również wrażenie, że niektóre wkładki po prosu "nie lubią" dynamicznego docisku.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7448
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #616 dnia: Sierpień 05, 2018, 23:32 »
czy siła dośrodkowa w gramofonie jest w jakikolwiek sposób zależna od masy ramienia ?
Nie jest.
Jest zależna tylko od siły tarcia igły o rowek i kąta offsetu.
Offset jest stały czyli zależy od tarcia, ergo od:
współczynnika tarcia
nacisku
ostrza igły
rodzaju muzyki
rodzaju materiału na którym wytłoczono płytę

Więcej nie wymyśliłem.
Mnie natomiast zaniepokoiły wyniki Twoich eksperymentów z "anty skatingiem" bo mi się to nijak z teoria nie zgadza. Odnoszę również wrażenie, że niektóre wkładki po prosu "nie lubią" dynamicznego docisku.
Boguś, litości  facepalm
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Alexander

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 101
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #617 dnia: Sierpień 06, 2018, 07:06 »
Czy jest to podyktowane tylko podatnością zawieszenia czy też i szlifem?
Nacisk jest skorelowany jedynie z podatnością.
Vasa mógłbyś mnie objaśnić co masz na myśli z ta korelacją?
I tak przy okazji - mogę się mylić, ale podejrzewam, że między wartością siły nacisku i szlifem też występuje pewna zależność  :)

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7448
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #618 dnia: Sierpień 06, 2018, 08:26 »
Vasa mógłbyś mnie objaśnić
Ależ nie śmiem. Gdzież tam mnie coś objaśniać a tym bardziej korelację  :-*

Pełne pytanie brzmiało:
A jaki dać dla Rohmana z szlifem jak z Dynavecora?
Rohman ma zakres bodaj 2,2-2,8 a Dynek 1,8 do 2,2.
Czy jest to podyktowane tylko podatnością zawieszenia czy też i szlifem?
Czyli mamy jakąś wkładkę podobną nieco do Frankensteina i co zrobić? Ano, utrzymać właściwy kąt prowadzenia igły - SRA. A on, poza dokładnością wklejenia tipu igły, jest zależny od podatności i zaaplikowanego nacisku.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #619 dnia: Sierpień 06, 2018, 14:53 »
Boguś, litości  facepalm

Co zrobić - takie wrażenie odnoszę ale wyraźnie zaznaczam, że jest moje, subiektywne i nie poparte żadnymi badaniami czy teorią.
Tak sobie czasami lubię teoretycznie "polatać" i jak widać z reguły kończy się to tak:


« Ostatnia zmiana: Sierpień 06, 2018, 14:57 wysłana przez dino »

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #620 dnia: Sierpień 06, 2018, 14:55 »
Natomiast z teorii wynika, ze to co napisał kolega Cdt o wpływie masy ramienia na anty skating nie powinno mieć miejsca.

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #621 dnia: Sierpień 06, 2018, 15:28 »

Offline Alexander

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 101
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #622 dnia: Sierpień 06, 2018, 17:43 »
Czyli mamy jakąś wkładkę podobną nieco do Frankensteina i co zrobić? Ano, utrzymać właściwy kąt prowadzenia igły - SRA. A on, poza dokładnością wklejenia tipu igły, jest zależny od podatności i zaaplikowanego nacisku.
SRA można delikatnie "regulować" zmianami nacisku w zakresie podanym przez dr.Frankensteina...jeśli w chwili stworzenia dzieła wiedział co robi i określił zakres dopuszczalnego nacisku dla użytego zawieszenia...
 :)

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7448
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #623 dnia: Sierpień 06, 2018, 22:19 »
co masz na myśli z ta korelacją?
SRA można delikatnie "regulować" zmianami nacisku

Sam bym tego lepiej nie ujął :)
Do poczytania ...
Pewnie nie pamiętasz, ale dostałeś kiedyś książkę od żony. Chyba czerwoną ??? Po angielsku. I tam jest to pięknie rozrysowane ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1083
Odp: Aktualne nervosy audiofilskie
« Odpowiedź #624 dnia: Sierpień 07, 2018, 20:45 »
Pewnie nie pamiętasz, ale dostałeś kiedyś książkę od żony. Chyba czerwoną ??? Po angielsku. I tam jest to pięknie rozrysowane ;D

Rysunek pamiętam, ale badań takich jak chłopaki w linku to nie robili.