Autor Wątek: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście  (Przeczytany 3876 razy)

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« dnia: Grudzień 11, 2017, 15:10 »
Znałem dwie możliwości sprawdzenia rezonansu układu wkładka + ramię.
Pierwszy - teoretyczny.
Sprawdzamy masę efektywną ramienia opierając się na danych producenta lub kalkulatorze w excel'u [luckydog]. Ostatecznie możemy wyliczyć to sami mając do dyspozycji wagę, linijkę (przyda się suwmiarka) i kalkulator.
Sprawdzamy podatność wkładki dla 10Hz, masę wkładki (plus śrubki). Wchodzimy na stronę:
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php
lub
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
i gotowe.
Drugi - praktyczny
Nie znając masy efektywnej ramienia ani podatności wkładki, uruchamiamy płytę testową i obserwujemy wkładkę (przy jakiej częstotliwości wychylenia poziome są największe). Z reguły pojawia nam się przedział 3Hz (np.8-10Hz), wybieramy wartość środkową - gotowe.
Sposób trzeci - praktyczny
Znalazłem to na jakimś forum. Dziś, korzystając z urlopu postanowiłem to sprawdzić. Co potrzebujemy:
  • komputer z wejściem line-in,
  • darmowy program Audacity,
  • Przedwzmacniacz z korekcją RIAA (nie IEC)
  • dowolna płyta (najlepiej aby miała dużo wolnego miejsca - ja użyłem PF Endless River).
OK. Podłączamy komputer pod wyjście przedwzmacniacza, uruchamiamy Audacity w trybie nagrywania i włączamy "pusty" fragment płyty. Teraz delikatnie należy trącić wkładkę - dwa, trzy razy ale tal by wkładka nie wyskoczyła z rowka.
Zatrzymujemy nagrywanie, wyłączamy gramofon. Naszym oczom w programie ukaże się coś takiego jak na rysunku nr 1. Teraz zaznaczamy fragment z "pikiem" - ślad naszego trącenia wkładki i z menu Analizuj wybieramy Narysuj widmo. Pojawi się okno jak na rys. 2 - Analiza częstotliwościowa. W ustawieniach na dole wybieramy: algorytm - widmo, oś - skala logarytmiczna, rozmiar -co najmniej 8192. Kursor ustawiamy na pierwszym, największym szczycie i poniżej w oknie odczytujemy wartość. Gotowe. U mnie pokryło się to z płytą testową.
Ponieważ nie mam pewności co do skuteczności powyższej metody a mam teraz tylko jedną wkładkę - zweryfikujcie to.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:15 »
własnie przed chwilą napisałem w wAąku AdFontesa ze muszę skorzystać z jakiegoś programu
mam Audicity - więc zrobię test

dzis już nie dam rady
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2017, 15:19 wysłana przez malg »

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:19 »
widzę że wyszło Ci około 9Hz,
 a na jakiej wkładce robiłeś i jaką masę ma Twoje ramię

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:21 »
Dla porządku dodam, że wkładka to Denon DL103; ramię (Yamaha PF-800) o masie efektywnej 15.3g. Wg mnie DL103 ma podatność dla 10Hz w okolicach 12,5*10-6cm/Dyne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:23 »
przeczytaj w wątku AdFontesa, bo ja też zweryfikowałem pomiary i tam to opisałem

Online jamówię

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1780
  • No Naim,No Music
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:28 »
Ze nie trzeba szyny do dl103R mówił mi też w rozmowie tele Krzysiek(ahaja) Może byłaby to dla mnie dobra informacja i ta wkładka dałaby radę z moim Michellem?(modyfikowana Rega) co o tym myślicie Panowie Inżynierowie?
Harbeth!

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:34 »
co o tym myślicie Panowie Inżynierowie?
Ha! Dzięki ale nie jestem inżynierem :) Dociekliwy jestem po prostu.

Online jamówię

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1780
  • No Naim,No Music
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:36 »
A dociekłbyś jak to zagra z moim ramieniem? ;)
Harbeth!

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:37 »
przeczytaj w wątku AdFontesa, bo ja też zweryfikowałem pomiary i tam to opisałem
Tak, czytałem. Jutro postaram się zawiesić Denona na lekkim ramieniu pro-jecta. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Przy okazji zmierzę je dokładnie i zważę (to ramię oczywiście).

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:39 »
A dociekłbyś jak to zagra z moim ramieniem? ;)
A znasz masę efektywną ramienia? Jeśli nie to tu masz kalkulator [załącznik]

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3381
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:44 »
ten kalkulator to jakiś inny niż ten EXCel "luckydog" ?

Online jamówię

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1780
  • No Naim,No Music
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 11, 2017, 15:45 »
Nie wiem jak wygląda EM po podyfukacji przez Michella. Tam jest nacinana rurka i przebudowana przeciwwaga.
Harbeth!

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 11, 2017, 16:00 »
Nie wiem, czy prawidłowo to zrobiłem?
Wieczorem w spokoju jeszcze raz spróbuję.

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 11, 2017, 16:14 »
Nie wiem, czy prawidłowo to zrobiłem?
Wieczorem w spokoju jeszcze raz spróbuję.
Wyszło ci 10Hz. Podrecznikowo. Tak miało być? Jaka masa ramienia?

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 11, 2017, 21:00 »
Jaka masa ramienia?
Tak dokładnie to nie potrafię powiedzieć. To jest standardowe, aluminiowe ramie Ad Fontes, które sam sobie dociążyłem pod wkładkę AT OC9MLII. Dociążenie dobierałem na ucho.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7042
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 11, 2017, 21:55 »
Sposób trzeci - praktyczny
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Podatność wkładki wynika z dwóch sił działających w niej; sprężystości gumowego zawieszenia oraz sił elektromotorycznych wynikających z ruchu cewki względem magnesu. Ta pierwsza składowa jest, mniej więcej, stała i odpowiada za podatność statyczną, podawaną czasami przez producentów. Ta druga zmienia się w zależności od częstości drgań. Stąd pochodzi różnica w parametrach europejskich (mierzonych przy częstości 10Hz i japońskich podawanych dla 100Hz)
Jeżeli zmierzymy rezonans na gładkim rowku to de facto jest to pomiar dla podatności statycznej bo nie występuje tam częstość prowadząca. Oczywiście pomijając te "śmieci" które widać na wykresie a które są znacznie mniejsze niż wzbudzone drganie rezonansowe.
Mylę się? ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 11, 2017, 22:12 »
Zrobiłem test płytą Image HIFI - Vinyl Essenntials. Ja już powoli ślepnę, ale wydaje mi się że igła wychyla się w podobny sposób w gwizdach pomiędzy 12 a 8 Hz. Czyli niby jest poprawnie.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2710
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 11, 2017, 22:14 »
A nie dałoby się przeanalizować w ten sposób poszczególnych przebiegów z częstotliwości rezonansowej na płycie?
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 11, 2017, 22:23 »
Zrobiłem test płytą Image HIFI - Vinyl Essenntials. Ja już powoli ślepnę, ale wydaje mi się że igła wychyla się w podobny sposób w gwizdach pomiędzy 12 a 8 Hz. Czyli niby jest poprawnie.
Kolejny raz przeleciałem przez ten test. Poprzednim razem patrzyłem przez lupę i koncentrowałem się na samej igle. Tym razem obserwowałem całą wkładkę. Przy 10Hz zaczyna lekko bujać wkładką na boki. Przy pozostałych częstotliwościach z przedziału 8-12 rusza się tylko sama igła.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7042
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 11, 2017, 22:33 »
Tak sobie na szybko poszukałem i znalazłem dwie wkładki Audio Techniki gdzie podano obydwa parametry; statyczny i dynamiczny:
AT OC9 III
-Dynamic compliance: 18.0 x 10-6cm/dyne (100Hz)
-Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne
Audio-Technica VM520EB
-Dynamic Compliance: 8 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
-Static Compliance: 35 x 10-6 cm/dyne
Jak widać dla wkładki MC LO różnica jest dwukrotna a dla MM czterokrotna. Wydaje się to logiczne skoro MM-ka pompuje znacznie większy prąd.

Swoją drogą to ciekawe skąd wynikają częstości pomiarowe 10 i 100Hz?
Rezonans jest strojony na zapobieganie wzbudzeniu przez częstość 6Hz (1,5 wartości wzbudzenia). Co powoduje wzbudzenie 6Hz? Silnik? Łożysko? Pamietam że gdzieś był jakiś wykres szumów tła w gramofonie i tam chyba te 6Hz występowało ale pamięć mnie zawodzi :(
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 11, 2017, 23:51 »
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Całkiem możliwe. Nie twierdzę, że to działa w 100% - znalazłem swego czasu taki sposób pomiaru i próbuję (jako człek nieufny nieco) zweryfikować. Szukałem jakiegoś "domowego" sposobu pomiaru rezonansu - trafiłem na to. W przypadku mojego ramienia i wkładki - wszystko się zgadza. Może to przypadek i generalnie zawsze pokazuje wartość z przedziału 9-10Hz (nie bardzo miałem jak to sprawdzić). Jutro pobawię się gramofonem syna i mam nadzieję że wszystko się wyjaśni. Generalnie dobrze by było sprawdzić to z ewidentnie niepasującą wkładką.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7042
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 11, 2017, 23:54 »
Jutro pobawię się gramofonem syna i mam nadzieję że wszystko się wyjaśni.
Jaką Ty masz wkładkę i jaką ma syn w swoim gramofonie?
Rozjazd dla MM powinien być większy niż dla MC.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 12, 2017, 00:00 »
Jaką Ty masz wkładkę i jaką ma syn w swoim gramofonie?
Rozjazd dla MM powinien być większy niż dla MC.
Ja jak pisałem mam dl103 a młodzież ma Goldringa Elektrę na lekkim ramieniu pro-jecta. Gdzieś miałem jeszcze ortofona om5 - muszę poszukać. Na początek powieszę denona na tym pro-ject'cie i zobaczymy co wyjdzie.

Online cdt

  • ******
  • Wiadomości: 1200
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 12, 2017, 00:06 »
Przeklinam dzień w którym kupiłem płyte testową  ;) . To jest chore . Zamiast słuchać muzyki od kilku dnie zmieniam headshelle kręce gałkami i słucham khz  :P . Basta  >:( . Szkoda życia na pierdoły  :P
kawosz wersja apolityczna.

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7042
Odp: Pomiar rezonansu ramienia i wkładki - inne podejście
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 12, 2017, 00:09 »
Ja jak pisałem mam dl103 a młodzież ma Goldringa Elektrę
Ty sprawdź najpierw tego Goldringa. Jezeli to prawda że ona ma podatność statyczną 16cu to możesz dostać ciekawe wyniki :o
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.