Autor Wątek: Wkładka MC do 2 tysiecy pln  (Przeczytany 5574 razy)

Michał

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #175 dnia: Luty 06, 2018, 06:49 »
Michał, gratulacje i miłego słuchania. Wysoko zawiesiłeś poprzeczkę  :)
Dzięki Wojciechu. Nie podchodziłem do tego ambicjonalnie. Po prostu nadarzyła się okazja i dlatego strach byłoby nie skorzystać z tej propozycji :) Shelter pewnie będzie się układać,ale precyzja tej wkładki powala. W ogóle to chyba wolałbym,żeby się już nic nie zmieniało,bo jest w punkt! Fajne jest też to,że mogłem posłuchać jej na dwóch pre.

Michał

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #176 dnia: Luty 06, 2018, 06:50 »
Ktoś słuchał z Sensorem?
Ja słuchałem.
I jak?trafa niepotrzebne? Nie dziwie się, Sensor II to mocny zawodnik.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3232
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #177 dnia: Luty 06, 2018, 08:25 »
Ktoś słuchał z Sensorem?
Ja słuchałem.
I jak?trafa niepotrzebne? Nie dziwie się, Sensor II to mocny zawodnik.
Musiał bym sam poszukać co w tej kwestii pisałem ale z Verto to nawet grało, w odróżnieniu od poprzednich prób które kończyły się w tym zakresie porażką, tylko że chyba jednak nie było lepiej niż z samym Sensorem bo się na takie rozwiązanie nie zdecydowałem.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutech Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8518
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #178 dnia: Luty 06, 2018, 09:30 »
Piotr, tak napisałeś:

"Spróbowałem za to z Sensorem by go bardziej otworzyć na górze i przez krótki czas myślałem, że to dobre rozwiązanie.
Następnego dnia jednak zmieniłem zdanie, stracił bowiem swój charakter i stał się taki jakiś nijaki.
Zatracił swoje cechy za które go lubię i stał się podobny do pozostałych, mam na myśli górną średnicę i wysokie tony.
Słabsze nagrania, które na nim wypadały dobrze zagrał jak pozostałe preampy w sposób nie angażujący i nie wciągający słuchacza, gitary zatracały swój drajw.
To są uwagi natury estetycznej nie jakościowej. Jakościowo nie zyskałem bonusu tylko zmieniałem sygnaturę preampu."


http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1889.0
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

MAC

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #179 dnia: Luty 06, 2018, 09:41 »
Nic jednak nie jest napisane o tym, w którym trybie pracował Verto w czasie tej próby a to trochę jednak ważne jest  ;)
Wiem, przypieprzam się  ;D

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8518
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #180 dnia: Luty 06, 2018, 09:47 »
Jest jakiś wątek  "Trafo kontra krzemowe wzmocnienie MCLO" ?  Merytoryczna wojenka byłaby wskazana  ;)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19892
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #181 dnia: Luty 06, 2018, 10:03 »
Shelter 201 to Sumiko Pearl na sterydach. A 500? Wygląda na mix dwóch modeli Benz Micro. Wspornik od modelu ACE-S ( boron), szlif od modelu MC Gold ( eliptyk). Trochę w Shelterze zasłonięto przetwornik, żeby się nie kurzyło ( żeby nie można było łatwo rozpoznać? ). Troszkę inne pramatetry elektryczne. No ciekawe na ile na brzmienie wpłynął Shelter, a na ile zostało w niej ze szkoły Benza? Chyba, że to nie Benz.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2647
  • Taniofil
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #182 dnia: Luty 06, 2018, 10:33 »
Chyba, że to nie Benz.

Nie Benz bo Denon.

Wygląda na to, że to generator od 103 z innym zawieszeniem i boronowym wspornikiem.
W każdym razie internety twierdzą, że to produkcja Denona.
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8518
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #183 dnia: Luty 06, 2018, 10:33 »
Troszkę inne pramatetry elektryczne

Arek, słaby z Ciebie detektyw :) ACE jest robiony w Szwajcarii, Shelter 501mkII w Japonii. Zupełnie inne wkładki.
Szlif eliptyczny 3x7 mil, to szlif eliptyczny 3x7 mil. A nie "szlif z Golda".
O Sumiko i 201 też już było pisane. Proponuję posłuchać obu "takich samych wkładek"  :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Michał

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #184 dnia: Luty 06, 2018, 10:43 »
O widzę,że śledztwo nabiera rumieńców. Ja tam sobie posłucham,tego benzodenonosumikosheltera 8) ale myślę,że jak ktoś w RCM poczyta te wpisy o domniemanym pochodzeniu wkładki,to klęknie ze śmiech ;)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8518
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #185 dnia: Luty 06, 2018, 10:54 »
Nie Benz bo Denon.

Wygląda na to, że to generator od 103 z innym zawieszeniem i boronowym wspornikiem.
W każdym razie internety twierdzą, że to produkcja Denona.

Jakub, przeciez tu nic się nie zgadza, ani elektrycznie, ani mechanicznie.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19892
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #186 dnia: Luty 06, 2018, 10:54 »
Szlif eliptyczny 3x7 mil, to szlif eliptyczny 3x7 mil. A nie "szlif z Golda".

Oba szlify są w ten sam sposób opisane. Denon też ma taki sam element, przez który przechodzi cantilever  :o To jakiś większy spisek!
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2018, 10:57 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8518
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #187 dnia: Luty 06, 2018, 10:58 »
Denon, Dynavector, itp. tez ma taki sam element :)  Jakie są te cantilevery?  Jakie jest rozmieszczenie cewek, rozkład pola itp? Rw? Poziom wyjściowy? Podatność?  Nie ma różnicy?   :censored:   ;D
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19892
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #188 dnia: Luty 06, 2018, 11:10 »

No ciekawe na ile na brzmienie wpłynął Shelter, a na ile zostało w niej ze szkoły Benza? Chyba, że to nie Benz.

Nie ma różnicy?

Ale rzeczywiście wygląda, że Denon będzie bliżej Sheltera jeśli chodzi o budowę przetwornika.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Michał

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #189 dnia: Luty 06, 2018, 11:16 »
Ręce opadają....

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19892
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #190 dnia: Luty 06, 2018, 11:29 »
Nie widzę powodu. To, że poszczególne wkładki mają takie same, lub podobne rozwiązania techniczne nie oznacza zaraz, że grają tak samo. Kwestia innego rodzaju drutu, innej średnicy, dwóch nawinięć więcej i już inaczej gra. I ma inne parametry elektryczne. Drobne różnice we współczesnym wyglądzie mogą też polegać na tym, że protoplasta był jeden, ale firmy z czasem wprowadziły swoje poprawki i dziś widzimy między nimi pewne różnice, ale myśl pierwsza wydaje się wspólna. I to mnie jakby interesuje. Kto od kogo co i co poprawia :) Bo trochę nie chce mi się wierzyć, że wszystkie manufakturki na świecie dysponują pełnym parkiem maszynowym i potrafią samodzielnie złożyć wkładkę od A do Z.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19892
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #191 dnia: Luty 06, 2018, 12:03 »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3232
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #192 dnia: Luty 06, 2018, 12:11 »
Nic jednak nie jest napisane o tym, w którym trybie pracował Verto
Próbowałem obydwa rodzaje wzmocnienia.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutech Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1041
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #193 dnia: Luty 06, 2018, 12:16 »
Nie Benz bo Denon.

Wygląda na to, że to generator od 103 z innym zawieszeniem i boronowym wspornikiem.
W każdym razie internety twierdzą, że to produkcja Denona.
Inny szlif, inny cantilever, inne uzwojenie, inne zawieszenie i inne body. Reszta to Denon! :)
Nie wydaje mi się. Możliwe, że kupują od Denona (czy choćby od Benza) jakieś podzespoły ale to zupełnie inna wkładka. Może być też tak, że jest jakaś firma X, która jako jedyna produkuje jakąś część i wszyscy producenci wkładek tam się zaopatrują.
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1041
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #194 dnia: Luty 06, 2018, 12:21 »
Fizyczny adres firmy Shelter stąd: http://www.shelter-audio.co.jp/history_e.html
https://goo.gl/maps/LR2tXySorP62
To jest ciekawsze:

Ozwa Yasuo, the funder and designer

Born in Tokyo. He was fascinated from boyhood by the timbre of music instruments and started self-designing audio products to realize high fidelity sound reproduction. He designed many tube amplifiers when he was in junior high school age, and majored in electrical engineering at the university with aiming an amplifier designer, but he found the charm of analog pickup which can practice the whole design of sound reproduction that he imagines. In 1982 he joined Fidelity Research (FR) and started its career as a phono cartridge designer. He participated to design MC phono cartridges of MCX-3, MCX-5 and other products during his work at FR. He then became independent in 1986 to establish Shelter, thereafter he has been designing and developing the MC phono cartridge throughout his life.
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2647
  • Taniofil
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #195 dnia: Luty 06, 2018, 12:28 »
przeciez tu nic się nie zgadza

14 Ohm impedancji wyjściowej się zgadza. Poziom sygnału i podatność wynikają z innego zawieszenia i wspornika.

designing and developing the MC phono cartridge throughout his life.

Brakuje magicznego słowa "manufacturing" :)

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/shelter_e.html
Tu napisali, że to Denon produkuje.

https://www.audio-activity.com/shelter-501-mk-iii-en.html
A tu, że bebechy są z Denona i potem przerabiane. (W co akurat wątpię, bo łatwiej zamówić na gotowo w fabryce)
Cytuj
the Denon components are modified afterwards and attached to a cantilever and a stylus that are very different from the conical cut of the 103 or from its aluminium cantilever.





Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Michał

  • Gość
Odp: Wkładka MC do 2 tysiecy pln
« Odpowiedź #196 dnia: Luty 06, 2018, 12:41 »
Ale mnie załadowali w tym rcm,co za frajer ze mnie. Następne zakupy zrobię tylko za waszą zgodą i zgodnie z waszymi wytycznymi.
Wątek do zamknięcia,wkładka kupiona,jak widać niektórych bardzo to uwiera.