Autor Wątek: Kto produkuje współczesne wkładki?  (Przeczytany 1337 razy)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 06, 2018, 15:39 »
A tak poważnie... serio myślicie, że wszystko robi jedna firma od poczatku do końca?

Najprościej jest nakleić swoje logo, charakterystykę troszkę zmienić np. poprzez zastosowanie nieco innego drutu, a całość zamówić u prawdziwego producenta i się chwalić ulepszeniem standardowej wkładki. Podejrzewam o to np. Transrotora. Może mają jakieś stanowisko ulepszacza u siebie ( coś podklei, coś odizoluje, poprawi drobnostkę), a może zlecają nieco inne wykonanie pod nich. Nie wiem. Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych. Jeżeli poprawki Transrotora powodują poprawę dźwięku, to czemu nie?  Można sobie wyobrazić więc łatwo, że przetworniki są od kogoś, wspornik i tip od kogoś innego i OK. Fajnie byłoby poznać te ścieżki.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3150
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 06, 2018, 15:43 »
A tak poważnie... serio myślicie, że wszystko robi jedna firma od poczatku do końca?

Najprościej jest nakleić swoje logo, charakterystykę troszkę zmienić np. poprzez zastosowanie nieco innego drutu, a całość zamówić u prawdziwego producenta i się chwalić ulepszeniem standardowej wkładki. Podejrzewam o to np. Transrotora. Może mają jakieś stanowisko ulepszacza u siebie, a może zlecają nieco inne wykonanie pod nich. Nie wiem. Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych. Jeżeli poprawki Transrotora powodują poprawę dźwięku, to czemu nie?  Można sobie wyobrazić więc łatwo, że przetworniki są od kogoś, wspornik i tip od kogoś innego i OK. Fajnie byłoby poznać te ścieżki.
Pytanie, ile estymy bądź wstydu przynosi firmom, korzystanie z kooperantow
Niektórzy chcą byc odbierani jako totalni producenci a dla niektórych może to nie mieć znaczenia.
To może być trudne do wyśledzenia.
6S33S & V-T99 TungSol SET ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Yamaha CDX-9 ~ Arcam Alpha 10 Power amplifier (testowane dzieki spalon) ~ KBL Sound Red Eye głośnikowe (testowane dzięki miniabyr)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 06, 2018, 15:44 »
A Goldring serii E? Czy tylko okleił plastikową formą AT 91/ AT95E? Elektrycznie- z tego co pamiętam- jest identyko. Szlify chyba też, przy czym Goldi proponuje jeszcze szlif trzeci... To by była niezła przeginka. Przebrać wkładkę i zaproponować dwa razy wyższą cenę ;)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 06, 2018, 15:49 »
Niee..to nie przeginka to się nazywa przedsiębiorczość+racjonalizm..takie czasy.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline cdt

  • ******
  • Wiadomości: 1203
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 06, 2018, 15:51 »
Rega Rega Rega  ;D ;D ;D
kawosz wersja apolityczna.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 06, 2018, 16:23 »
Tutaj mamy przetwornik Benza. A strony producenta nijak znaleźć.

"Sumiko nigdy nie twierdziło, że wnętrzności swoich przetworników wytwarza samodzielnie. Oczywiście, źródeł nie ujawnia, ale w opisie Palo Santos pojawia się stwierdzenie o „europejskim” wykonaniu. Istotną kwestię stanowią możliwości produkcyjne i skoro niektóre europejskie firmy przenoszą część produkcji do Japonii, to tym trudniej się zorientować, która europejska manufaktura podjęła się budowy Palo Santos."

http://www.hi-fi.com.pl/gramofony-testy-lista/1359-sumiko-palo-santos-presentation.html
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 06, 2018, 17:08 »
Wspornik ma natomiast pogrubienie jak ten u Van den Hul-a. To będzie trudna zagadka. Kto od kogo, w jakiej intencji i co dodał od siebie :)
W głębi znajduje się siedziba: https://goo.gl/maps/HjKarx2s9H12
Oude Apeldoornseweg 69, 8171 LV Vaassen, Holandia

Producent deklaruje, że konstrukcje są ich własne: Precision handmade masterpieces. All Van den Hul cartridges are personally hand built and tuned by Dutch Master cartridge designer A.J. van den Hul.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7051
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 06, 2018, 17:13 »
to wspornik igły i sposób jego zawieszenia ma większy na całość przekazu wpływ niż samo ostrze.Nie ja to wymysliłem  a "mondrzejsi"
Gdybyś odszukał i podał źródło to z chęcią bym poczytał.
W sumie to przy bardzo podobnych (czytaj optymalnych) kształtach generatorów w niemal wszystkich wkładkach MC to za jakość odpowiada w kolejności:
- Magnes. I tutaj kłania się dostępność bardzo mocnych i wyszukanych magnesów opartych na jakichś niezwykle rzadkich minerałach. O ile pamiętam to chyba Lyra wyprodukowała serię wkładek na jakichś kosmicznych magnesach a jak zapas się skończył to trzeba było dostarczyć stare body żeby mogli zbudować nowy egzemplarz.
- Wspornik. Sztywny i lekki. Na chwilę obecną nie ma chyba niczego lepszego od boronu. Ponieważ jednak to materiał drogi i deficytowy to zaczynają się eksperymenty z szafirem (chyba udane) i węglem (chyba nieudane) Jak ktoś zacznie produkować dłuższe pręty z diamentu to pozamiata.
- Materiał body. I tu mamy pełne voodoo. Jedni robią body z drewna inni z tytanu, Ortofon eksperymentuje z jakimiś mocno tłumiącymi tworzywami a Koetsu twierdzi że nic tylko kamień półszlachetny :)
Reasumując zaczyna mi się wydawać że główna wartość firm wkładkowych to nie produkcja a magia i dostęp do deficytowych surowców.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2200
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 06, 2018, 18:00 »
Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych.
Tylko że w tym wypadku, cokolwiek by producenci nie gadali, chodzi o coś zupełnie innego. Chodzi o to, żeby uniemożliwić klonowanie. Kolumny głośnikowe to urządzenia stosunkowo mało skomplikowane, mając schemat oraz rozmiary obudów, bassrefleksów itp. w zasadzie każdy kto ma kontakt z solidnym stolarzem i umie lutować będzie w stanie klona sobie wykonać, pod warunkiem że zastosowano standardowe, dostępne w handlu przetworniki. Tak było w przypadku masowo klonowanych Pro-Ac'ów Response 2.5. Tymczasem Response 3.8 nie dało się wprost sklonować bo użyto modyfikowanych głośników. Głośniki modyfikowane na zamówienie producentów kolumn nie są dostępne w handlu ani też nie są publikowane ich datasheety. Klonowanie kolumn opartych na modyfikowanych głośnikach jest więc wykluczone.
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 06, 2018, 18:00 »
"dla jakości wkładki wspornik ma większe znaczenie niż kształ diamentu skanującego"powiedział to Jonathan Carr projektant Lyry.Żaden wspornik (nawet z boronu,rubinu itp) nie jest pozbawiony ugięć(oczywiście się zmniejszają w porównaniu do prostej "tyczki" z aluminium).Radykalnym sposobem są rozwiązania zawarte w myśli technicznej wkładek DECCA,NEUMANN,topowe modele(z dawnych lat) JVC(VICTOR) i jeszcze parę innych.W necie jest sporo do poczytania o wspornikach i ich wpływie na całość "przekazu".Profesjonalne badania i opracowania dokonane przez firme SHURE.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 06, 2018, 18:05 »
Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 06, 2018, 18:26 »
Tu jest fajny profesjonalny poparty BADANIAMI artykuł,między innymi o wspornikach-http://www.shure.com/americas/support/find-an-answer/high-fidelity-phonograph-cartridge-technical-seminar
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline jamówię

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1790
  • No Naim,No Music
Harbeth!

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 06, 2018, 18:35 »
Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.
Ile takich wkładek sprzedaje się rocznie? 1000 sztuk? Więcej..? Nie sądzę. Nie potrzeba do tego hali produkcyjnej. To nie montownia boeinga.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 06, 2018, 19:06 »
Na poprzedniej stronie Absolute Magnitude zapodał film jak van den Hul składa wkładkę. Imponujące jak na 80- latka  :o  :o Co za sprawność fizyczna i umysłowa. W dodatku z tego co tu piszą i jak rozumiem, on sobie nadal sam składa 300 wkładek rocznie i  odbudowuje kolejne 700 sztuk. Jestem w ciężkim szoku.

https://positive-feedback.com/interviews/a-j-van-den-hul-interview/
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 06, 2018, 20:47 »
Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.
Ile takich wkładek sprzedaje się rocznie? 1000 sztuk? Więcej..? Nie sądzę. Nie potrzeba do tego hali produkcyjnej. To nie montownia boeinga.
Oczywiście, że nie. Kilka miesięcy temu czytałem wywiad z właścicielem. Pracuje u niego kilka osób. Te tysiąc sztuk to chyba razem z silver i gold, których sam nie robi, tylko zamawia u excela. No może przesadziłem z excelami będzie jakieś 1500. W artykule były chyba podane liczby. Potem poszukam.
Mówiąc o firmie w mieszkaniu nie chciałem się nabijać. Ja się zawsze cieszę jak słyszę, że takie małe firmy są tak znane. W tym przypadku na całym świecie.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 06, 2018, 21:01 »
Gdzieś czytałem relację z wycieczki u pana Alberta. Stało tam, że pracuje niemal 40 osób. Sam pan Albert przyznaje się do autorstwa przetwornika i jego różnych wariantów. Nie wiadomo skąd bierze wsporniki, tipy, czy w jakimś osobnym garażu ktoś klepie obudowy?

zamawia u excela

Nie wierzę  :o :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 06, 2018, 21:24 »
Gdzieś czytałem relację z wycieczki u pana Alberta. Stało tam, że pracuje niemal 40 osób
Znalazłem ten artykuł. Jak ten czas szybko leci -Oktober 2016.
Albert Lukaschek zatrudnia 9 kobiet. Firma nie mam żadnego szyldu z nazwą, tylko zwykły dodatkowy dzwonek do drzwi.

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 06, 2018, 21:28 »
W SUMIKO-PALO SANTOS widać wklejany wspornik z szlifem SAS identyczny wklejało JICO w swoich zaawansowanych igłach(przed szafirem i rubinem).Nazwy są rózne..SAS.LINE CONTACT...dobrze wiedzą producenci że 99 procent kupujących nie docieka co i jak.Wystarczy duża cena(żeby odpowiednio zapozycjonawać produkt..i heja.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 06, 2018, 21:33 »
Cytat: rudy-102 w Dzisiaj o 20:47

    zamawia u excela


Nie wierzę  :o :)
Tak dokładnie jest napisany w artykule "Najtańsze wkładki Benz MC Silver i MC Gold, które różnią się napięciem wyjściowym pochodzą od japońskiego OEM producenta Excel"

Same diamenty Benz kupuje od Namiki.

W sumie bardzo ciekawy artykuł. Samo czasopismo też.

Offline jamówię

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1790
  • No Naim,No Music
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 06, 2018, 21:34 »
Cytat: rudy-102 w Dzisiaj o 20:47

    zamawia u excela


Nie wierzę  :o :)
Tak dokładnie jest napisany w artykule "Najtańsze wkładki Benz MC Silver i MC Gold, które różnią się napięciem wyjściowym pochodzą od japońskiego OEM producenta Excel"

Same igły Benz kupuje od Namiki.

W sumie bardzo ciekawy artykuł. Samo czasopismo też.
Sprawa znana o dziesięcioleci i nigdy nie ukrywana.
Harbeth!

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18099
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 06, 2018, 21:36 »
OEM producenta Excel

Taki żarcik. Na temat kolegi z analogu na AS, co słucha eMeFek. Chyba muszę wziąć urlop. Co za różnica percepcji.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9101
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 06, 2018, 21:38 »
Taki żarcik. Na temat kolegi z analogu na AS, co słucha eMeFek
OK :)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8116
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 06, 2018, 21:43 »
Taki żarcik

Spoko, zakumałem :)  Nikt już nie pamięta o legendzie lołendu :(
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline GP412

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 96
Odp: Kto produkuje współczesne wkładki?
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 06, 2018, 21:45 »
Z wkładek MF nie ma co się śmiać choć mają wady..
-są Polskie a nie zagramaniczne :)
-mają dosć wysoka indukcyjnosć(to wada na pewno)
-i miały paskudnie wykonane igły(samego ostrza diamentowego to tam tyci tyci a podstawa/metalowa wielka że hej)
Konstrukcyjnie całkiem ok,cztery cewki,moving iron.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki