Autor Wątek: Diabeł - bać się czy nie?  (Przeczytany 10111 razy)

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #175 dnia: Luty 05, 2019, 20:41 »
Niewielki brum, szczególnie w lewym kanale.

Na wszystkich ustawieniach sprzężenia zwrotnego, czy tylko na 0dB?
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #176 dnia: Luty 05, 2019, 21:06 »
Nie jestem pewien. Nie pamiętam czy sprawdzałem. Krzysiek go przejrzy.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #177 dnia: Luty 05, 2019, 21:08 »
Spoko :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #178 dnia: Luty 05, 2019, 22:34 »
Ok, czas na podsumowanie i wyjaśnienie obecnej sytuacji. Może kogoś nakieruje na jakieś pomysły.

W związku z brumem, który został zlikwidowany w wyniku wykonania symetryzacji żarzenia pozostał jedynie brum w prawym kanale. Zmniejszył się o połowę po tym jak ruszyłem dwie końcówki przewodów trafa żarzenia 6S33S, które były zlutowane razem z przewodami uzwojenia pierwotnego innego trafa i wetknięte obok zwojów trafa głośnikowego prawego kanału.

I tu ciekawostka - cichszy, ale wciąż wyraźnie słyszany w ustawieniu bez sprzężenia zwrotnego, jest słyszany również po ustawieniu sprzężenia na -3dB (dużo ciszej) i -6dB (jeszcze bardziej ciszej).

Brum w każdym przypadku maleje dalej, gdy odłączę przewód RCA prawego kanału.
Lewy kanał brumi ledwo słyszalnie, gdy odłączę przewód RCA lewego kanału - kompletna cisza...
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #179 dnia: Luty 25, 2019, 06:05 »
Odebrałem w piątek wzmacniacz od Krzyśka (kotok). Wielkie dzięki Krzysiu  :)
Poprawił parę rzeczy. Wstawił jedną parę gniazd srebrzonych CMC (bo miałem takie w zapasie). Pomierzył mi przy okazji trochę lamp. Natomiast ten niewielki brum pozostał. Mierzyłem teraz w nocy, gdy jest cicho w domu, to wyszło ok. 36dB. Mierzone komórką przy samym głośniku. W obu kanałach jest tak samo. Brum jest z głośników niskotonowych. W lewym jest też troszkę ze średniotonówek, dlatego pisałem, że bardziej słychać z lewego. To jednak jest dużo cichsze niż z niskotonowych. W sumie brum jest minimalnie słyszalny z miejsca odsłuchu w chwilach ciszy (między utworami). Przy braku sprzężenia zwrotnego, to słychać. Przy ustawieniu -3dB jest ciszej a przy -6dB jeszcze ciszej. I trzeba Wam wiedzieć, że moje kolumny mają efektywność 99dB. Wczoraj zmieniałem też lampy. I na 6H8C, jak i na 6F8G było ciszej niż na 6SN7 General Electric. Jednak te GE grały świetnie w Feliksie Audio, to wsadziłem je do tego wzmacniacza. Może w wolnym czasie popróbuję 6F8G. Na razie gra ten wzmacniacz, jakby to określił Miniabyr
 QJP
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #180 dnia: Luty 25, 2019, 13:51 »
Cześć Arek,
Mam nadzieję że wpadniecie na to czemu brumi i uda się zakończyć temat.
U mnie źródeł brumienia było tyle, że dopiero po przeróbkach jednego odkrywałem kolejne. Po zrobieniu symetryzacji żarzenia dla lamp sterujących i mocy brum sieciowy wzmaka zmalał do zera. Cudujący przewód RCA pomiędzy drugim wzmakiem, a pre dawał lekki brum w prawym kanale. Z pre mam stałe wyjścia na dwa wzmaki i po masie brumiło do "diabelskiego" - nawet jak pre było wyłączone.
Teraz mój wzmak jest cichszy niż piec kolegi. Cichszy, bo u mnie jest zupełna cisza, w przypadku jego wzmaka (podłączonego do moich kolumn) przy samym głośniku słychać cichutki brum, z tym że moje to również 99dB - on ma głośniki 86dB i u niego brumu w ogóle nie słychać :)

Niestety brumienie prawego kanału bez sprzężenia zwrotnego to nadal zagadka. Co ciekawe przy okazji walki z brumem sieciowym, po ponownym rozmieszczeniu niektórych przewodów i komponentów wewnątrz ten brum mocno zmalał. Zmalał na tyle, że już pomiędzy cichym a umiarkowanym poziomie głośności zagłusza go muzyka - zatem połowa sukcesu za mną.

Temat buczenia prawego kanału przy 0dB feedback został jednak obecnie odroczony, bo wyniknął inny problem. Mam za niskie ujemne napięcie siatki, przez co mam problem z ustawieniem Biasu. Minimalny Bias jaki mogę teraz ustawić, to coś około 260-270mA :(
Walka trwa...
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline marekw 76

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #181 dnia: Luty 25, 2019, 15:30 »
Mierzone komórką przy samym głośniku.
Arku a co to za aplikacja do mierzenia brumu?
stereo: LAR IA-200H; Ad Fontes z dwoma ramionami + AT-OC9ML/ll + Philips GP500 + NUDAmini (MM/MC); ATLP120 + Shure m97 + Yaqin 23b; NAD C 356 BEE/mod; Denon 3910; Teac V 5000; Mordaunt Short Mezzo 8
K.D: Marantz SR 6007; Tonsil Siesta 5.0; STX S 250 n
sypialnia: Marantz cd 5003 + Sennheiser HD 280 pro; SMSL sAlpII

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #182 dnia: Luty 25, 2019, 15:47 »
Pewnie mierzył appką typu "Miernik dźwięku". W cichym pomieszczeniu jest około 20dB, gdy włączył wzmacniacz i pojawił się brum poziom dźwięku wzrósł do 36dB ;)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline marekw 76

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #183 dnia: Luty 25, 2019, 15:59 »
Dzięki Tomek
stereo: LAR IA-200H; Ad Fontes z dwoma ramionami + AT-OC9ML/ll + Philips GP500 + NUDAmini (MM/MC); ATLP120 + Shure m97 + Yaqin 23b; NAD C 356 BEE/mod; Denon 3910; Teac V 5000; Mordaunt Short Mezzo 8
K.D: Marantz SR 6007; Tonsil Siesta 5.0; STX S 250 n
sypialnia: Marantz cd 5003 + Sennheiser HD 280 pro; SMSL sAlpII

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #184 dnia: Luty 25, 2019, 20:33 »
Tak, użyłem Miernika Dźwięku. A brum jest ledwie słyszalny. Nawet jak nie uda się go wyeliminować, to szat nie będę rozdzierał, bo gra wyśmienicie.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #185 dnia: Luty 25, 2019, 21:33 »
Dzięki Krzyśkowi kolejny problem rozwiązany. Ma facet łeb na karku i potrafi zinterpretować opisywane objawy i wyciągać na ich podstawie wnioski. Dzięki temu doszedł gdzie leży problem i ujemne napięcie siatki otrzymało wyższe napięcie - dzięki czemu wreszcie uzyskałem Bias odpowiedni dla 6S33S. Właściwe rezystory zamówione, w tej chwili prowizorka by nie zarzynać lamp zbyt wysokim prądem - wreszcie mogłem posłuchać muzyki!
Dzięki Krzyś  :np:

Walka z buczeniem bez sprzężenia zwrotnego trwa. Jutro realizacja nowego pomysłu Krzyśka. Jak ta wredota wreszcie zaskoczy to się porządnie upiję!
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #186 dnia: Luty 25, 2019, 21:40 »
Mnie też podał jeden pomysł na brum. Spróbuję którego dnia odlutować kabel przełącznika sprzężenia zwrotnego. Zadzwonię do niego to mi powie który dokładnie. Sam mógłbym coś namieszać.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #187 dnia: Luty 25, 2019, 21:59 »
A to akurat prosta sprawa i aktualnie jesteśmy na tym samym etapie - musisz znaleźć przewód od lampy sterującej, równolegle biegnący z przewodem masowym przylutowanym do odczepu 8Ω trafa głośnikowego . Będzie przylutowany do gniazda 3 lub 6 nóżki lampy - katody. Jest tylko jeden kabel pokonujący ten dystans (lampa-przełącznik z tyłu), więc nie sposób się pomylić. Odlutuj od gniazda lampy, zaizoluj odłączony przewód i odpal wzmaka. W razie wątpliwości wrzuć foto wnętrza wzmaka, i Ci zaznaczę który to przewód ;)

« Ostatnia zmiana: Luty 25, 2019, 22:14 wysłana przez AudioAddicted »
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #188 dnia: Luty 25, 2019, 22:25 »
Bingo!!!
Ja właśnie odlutowałem u siebie sprzężenie zwrotne w prawym kanale - na próbę i jest cisza, nic nie brumi.
Wreszcie wyższa czułość i więcej kopa. Nawet reakcja na zwiększenie głośności w pre jest o wiele lepsza. Jedyne co w pre do zwalczenia to szum, nad którym Adam zawzięcie pracował i jest koorwa miodzio  :np:

AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #189 dnia: Luty 26, 2019, 17:23 »
Po raz pierwszy od momentu gdy kupiłem ten wzmacniacz jest 100% sprawny. Brum w prawym kanale, którego nie zarejestrowałem po odłączeniu sprzężenia dziś po ponownym podłączeniu nie powrócił. Przewód od katody 6SN7 do przełącznika sprzężenia z tyłu puściłem inną drogą, równolegle z przewodem lewego kanału i jest cisza.

W tej chwili czekam tylko na rezystory, by zastąpić prowizorkę w podwyższeniu ujemnego napięcia siatki i można złożyć wzmacniacz do kupy. Super, wreszcie pozostanie tylko słuchać muzyki!  :np:


Jeszcze raz podziękowania dla Krzyśka (kotok), za ogarnięcie tematu!
Aha, jeśli ktoś poszukuje SET'a na diabełkach śmiało pytać Krzyśka - co chwilę ma jakiś zbudowany i do wydania ;)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;


Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #191 dnia: Luty 26, 2019, 17:47 »
Jakieś monosy chyba popełniał, ale nie wiem czy na "diabełkach" również :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #192 dnia: Luty 26, 2019, 18:44 »
To może i u mnie pomoże. Zobaczymy.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #193 dnia: Luty 26, 2019, 18:49 »
Odpinaj sprzężenie - nic nie stracisz. Jak poznasz źródło problemu będzie i rozwiązanie :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #194 dnia: Luty 26, 2019, 19:09 »
Pewnie, że odepnę. Niech tylko czas znajdę.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #195 dnia: Marzec 02, 2019, 13:45 »
Odpiąłem. I co? I nic. Bez zmian.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #196 dnia: Marzec 02, 2019, 14:02 »
:(
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline kotok

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 72
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #197 dnia: Marzec 02, 2019, 15:08 »
No to teraz pozostało tylko spróbowąć zmanę położenia dławika toroidalnego( są dwa-jeden w puszcze traf zasilalajacych)  względem innych elementów. Może ten brum pochodzi z jednego z dławików.
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

Offline Melepeta

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1022
Odp: Diabeł - bać się czy nie?
« Odpowiedź #198 dnia: Marzec 02, 2019, 20:35 »
A daj Pan spokój. Za dużo zachodu. Ten brum jest ledwie słyszalny z miejsca odsłuchowego.
Dzisiaj podłączyłem moje diabły takim pytonem
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.