Autor Wątek: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.  (Przeczytany 1011 razy)

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2489
  • Taniofil
Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« dnia: Marzec 15, 2018, 11:06 »
Ponieważ temat spawania i spawaczy ostatnio jest na czasie, zakładam wątek, do którego będę wrzucał materiały na temat produckcji sprzętów audio.

Na początek trzy filmiki nakręcone przez magazyn Stereophile. Można na własne oczy zobaczyć jak wygląda "reżym technologiczny" u niektórych producentów.

Na początek VPI, czyli "producent" gramofonów. Piszę w cudzysłowie, bo sądząc po filmiku, fabryka jest jedynie montownią. Nigdzie nie ma ani śladu maszyn używanych do produkcji. Wszystko przyjeżdża na gotowo do poskładania. Skąd? Tego nie wiemy.
Warunki mocno garażowe.



Na drugi rzut VTL. Producent hajendowych wzmacniaczy. Atmosfera jak w warsztacie ślusarskim z czasów PRLu. Przy stanowiskach prawie sami uchodźcy. :)



PS Audio. No tu już zdecydowanie lepiej, i mają pokój odsłuchowy z prawdziwego zdarzenia.



Pora na coś z naszego kontynentu. Audio Hungary. Oficjalny filmik producenta. To już wygląda jak prawdziwa fabryka z prawidłowym oświetleniem stanowisk pracy. Mają nawet więcej niż jeden oscyloskop.  8)



Zapraszam do dyskusji
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Online cdt

  • ******
  • Wiadomości: 1378
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 15, 2018, 11:44 »
Taki to już nasz światek jest . W którym genialny napęd sl 1200 z racji masowej produkcji jest mniej ceniony od garażowych produktów ;) . Ciekawe czy podwykonawcy hejendowych montowni trzymają taki poziom jak technics  :P
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC

Offline kazan

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 284
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 15, 2018, 14:45 »
To dla równowagi wersja garażowa :)



Kuzma Stabi SD + Stogi Ref313VTA + Dynavector DV-20X2LO , Jelco 750EB + Ortofon MC10 Supreme ,Dynavector DV-10X5 (shibata) , Husaria .
Burmester 051+052 , Kudos Super 10

Offline blackholesun

  • peace among worlds
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 692
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 15, 2018, 15:02 »
Michael Fremer z AnalogPlanet odwiedził w zeszłym roku zakład produkcyjny Rega. ZTCP relacja jest podzielona na pięć części. Poniżej pierwsza część. Ciekawie wygląda produkcja wkładek MC :)



aaaa miało być o haj-endzie, to sorry :)

to na pocieszenie wycieczka do zakładu SME

Modwright KWI-200, Dynaudio Special 25, rDAC, Sony PS-X65, Benz Micro Ace SL, Nuda II

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18523
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 15, 2018, 17:15 »
Na początek VPI, czyli "producent" gramofonów. Piszę w cudzysłowie, bo sądząc po filmiku, fabryka jest jedynie montownią.

Mam duży problem w jednoznacznym określeniu od kiedy możemy mówić o montowni, a od kiedy o fabryce, zakładzie. Kiedy szanować, a kiedy nie ;) Na przykładzie wkładek gramofonowych przekonaliśmy się, że większość "producentów" jest w zasadzie składaczami, tak? Te "wielkie" marki zajmują dwa pokoje i tyle. Z jednej strony VPI pokazuje nowe ramię, z którym eksperymentują, z drugiej ordynarnie nakleili na wkładkę Grado jakieś gie ze swoim logo, żeby zasłonić oryginalne ( tego to nie lubię najbardziej), z trzeciej strony nie widziałem na filmiku typowej pracowni projektowej. Od projektu bym chyba wyszedł.
Czy Andrzej Analogowy jest składaczem? Sam wszystko zaprojektował, sam przeanalizował co jak się działa i modyfikował. Ale nie ma parku maszynowego i poszczególne rzeczy zleca stolarzowi czy tokarzowi. Paweł Zontek poszedł krok dalej. Wcurwiała go jakość poddostawców więc parę obrabiarek kupił, ale przecież nadal korzysta z elementów ogólnodostępnych. Przecież sam silników chyba jeszcze nie robi?

Wróćmy do VPI. Ramiona, plinty, łozyska, elektronika, talerze są wg ich projektów, tak?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline zalun

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 244
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 15, 2018, 17:31 »
Wróćmy do VPI. Ramiona, plinty, łozyska, elektronika, talerze są wg ich projektów, tak?
Z tego co wiem - tak

Offline zalun

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 244
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 15, 2018, 17:40 »
"United States of America – Three veteran high performance brands, Genesis Advanced Technologies (Seattle, WA), Viola Audio Laboratories (New Haven, CT) and VPI Industries (Cliffwood, NJ) are honored and proud to partner in an all-Made in the U.S.A. system at the High Performance Audio Showcase at the International Consumer Electronics Show in Suite #29-233, The Venetian, Las Vegas, January 9th to 12th 2018."
http://www.vpiindustries.com/single-post/2018/01/02/Made-in-the-USA-High-Performance-Audio-at-International-CES-2018

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2489
  • Taniofil
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 15, 2018, 20:05 »
Mam duży problem w jednoznacznym określeniu od kiedy możemy mówić o montowni, a od kiedy o fabryce, zakładzie. Kiedy szanować, a kiedy nie

No właśnie o to chodzi, że często taki domowy spawacz ma porównywalne, czy wręcz lepsze zaplecze inżynieryjne niż niejeden producent hajendu. Ale ludzie ulegają czarowi marketingu i ładnych obudów (od poddostawców :) ).
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18523
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 15, 2018, 20:09 »
No dobra. Składasz płytkę PCB i powstaje wzmak. Twój wkład to pomysł, reszta- proste rzeczy do kupienia w sklepie. Lutownica, cyna, obudowa modułowa, kondy, trafo od kogoś, przekaźniki... Kim jesteś?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2489
  • Taniofil
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 15, 2018, 20:18 »
Spawaczem bez zaplecza marketingowego  ;D
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline tomekkk1

  • Lampocholik zadeklarowany, praktykujący.
  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 908
  • Ta "taniofilia" coraz drożej mnie wychodzi... ;)
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 15, 2018, 20:24 »
Spawaczem bez zaplecza marketingowego  ;D

I księgowego dyszącego za plecami - za każdym razem, kiedy widzi gdzie można przyoszczędzić nie licząc się zupełnie z powstałymi w głowie zamierzeniami ;D
Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; ECF82, 6CA7-Z Class A PP+Mod / 6SN7GTB, 6S33S-V Class A SET; Audio Nirvana "Classic" 10" w 135l skrzyniach własnego pomysłu ; VDH The First Ultimate mkI & mkII; VDH Optocoupler mkII; VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3590
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 15, 2018, 21:20 »
Spawaczem bez zaplecza marketingowego  ;D

I księgowego dyszącego za plecami - za każdym razem, kiedy widzi gdzie można przyoszczędzić nie licząc się zupełnie z powstałymi w głowie zamierzeniami ;D
to nie do końca chyba tak

jeśli Twoja produkcja jest  jednostkowa lub małoseryjna, nie starasz się nawet oszczędzać po parę centów na elemencie bo ci się to nie opłaca (nie masz środków na szukanie małych oszczędności, tylko szukasz dużych) , a jednocześnie reklamujesz swój produkt jako "hand made" i unikat i starasz się go sprzedawać drogo (przeciętnie to jest np w USA: cena zakupu = koszty produkcji razy 4)

jeśli natomiast Twoja produkcja jest wielkoseryjna to wtedy wchodzi księgowy, marketing, dzial zakupów (i tu najważniejsze, szuka na rynku dostawców i  elemntów o centa tańszych - bo przy wielkiej sprzedaży to się opłaca i stać Cię na te dodatkowe działy i koszty z nimi związane), jednosześnie Twój produkt jest masowy i musi być tani ale sprzedawany w dużej liczbie egzemplarzy

Moim zdaniem wszystko zależy jaki sobie zakładasz wolumen sprzedaży - masowy czy nie
i to określa czy jesteś fabryką, montownią, produkcją garazową, .... itd



Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2489
  • Taniofil
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 15, 2018, 21:33 »
Mnie zasadniczo chodzi o to, że część producentów hajendu produkuje w warunkach garażowych zatrudniając przy tym tanią siłę roboczą.. Niemniej, w dyskusjach na temat sprzętu i użytych w nim rozwiązań często odbiera się prawo do wypowiadania opinii pasjonatom posiadającym wiedzę (a często i rozbudowany warsztat) i doświadczenie.

Patrzymy przez pryzmat ładnej obudowy, kolorowego folderu i marketingowej ściemy, a jak ktoś zacznie komentować konkretne rozwiązania techniczne itp to zaraz jest larum, że się spawacz odezwał, który w domu coś tam dłubie. I najlepiej żeby się zamknął, a nie wypowiadał na temat hajendowej produkcji.

Nie piszę o sobie, żeby było jasne.

Wisienka na torcie. Audio Note  ;D



Jakby mieli maszyny do szycia, to by można pomyśleć, że to szwalnia w Bangladeszu. Polski behapowiec miał by używanie.
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2018, 21:49 wysłana przez Jakub »
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3590
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 15, 2018, 22:07 »
zgadzam się,
ale "hiend" - to slogan stworzony dla klientów i przez klientów - to wytrych marketingowy, a nie techniczne określenie
i nie ma moim zdaniem przełożenia na to jak się ten "hiend" produkuje (warunki produkcji), - ważne że klient łyka to określenie i jest zadowolony
poza tym wszystkim to hobby, więc hobbysta patrzy na to z przymrużeniem i jest w stanie zaakceptować cenę i jakość niezależnie od stanu faktycznego

Offline dino

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 917
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 25, 2018, 20:57 »
jeśli Twoja produkcja jest  jednostkowa lub małoseryjna, nie starasz się nawet oszczędzać po parę centów na elemencie bo ci się to nie opłaca (nie masz środków na szukanie małych oszczędności, tylko szukasz dużych) , a jednocześnie reklamujesz swój produkt jako "hand made" i unikat i starasz się go sprzedawać drogo (przeciętnie to jest np w USA: cena zakupu = koszty produkcji razy 4)

jeśli natomiast Twoja produkcja jest wielkoseryjna to wtedy wchodzi księgowy, marketing, dzial zakupów (i tu najważniejsze, szuka na rynku dostawców i  elemntów o centa tańszych - bo przy wielkiej sprzedaży to się opłaca i stać Cię na te dodatkowe działy i koszty z nimi związane), jednosześnie Twój produkt jest masowy i musi być tani ale sprzedawany w dużej liczbie egzemplarzy

Obawiam się, ze księgowi pilnują żeby cena była: koszty produkcji razy 6.
Jako spawacz znam ceny elementów i jestem często w stanie oszacować "wsad do kotła". Następnie wystarczy pojechać na AS i zapytać o cenę. Rzadko można znaleźć klocek poniżej 10Kzł. Największe bicie jest na zabawkach typu Ifi i "okrzyczanych" w czasopismach audio seryjnych zabawkach.

Offline dino

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 917
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 25, 2018, 21:05 »
A tutaj przykład jak nas producenci "pompują".
Profesjonalny (Avid do wzorzec rasy w sprzęcie pro) spliter sygnału XLR.
Na PCB - "Made in USA"
Oczywiście zapomnijcie o trafach - w środku kilka rezystorów i kondensatorów. Obudowa - tani plastik ale jak weźmiecie do ręki - ciężki czyli "pro".
Cała tajemnica to kawał żelastwa przykręcony wewnątrz obudowy. I ludność zadowolona  8)

Podobny numer robi Sony z mikrofonami do PS4. Naprawiałem kiedyś taki. W środku tania wkładka, plastikowa obudowa i wklejony klejem na gorąco kawał żelastwa (z chińskiego niby metalu). I już mamy wrażenie, że trzymamy w łapie Shure SM58  ???.

Offline dino

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 917
Odp: Spawanie Hi-Endu, historie z życia wzięte.
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 10, 2018, 22:32 »
Avid dostał nowe życie.
Dodałem wyłącznik i mam rozdzielacz sygnału na monitory bliskiego pola albo Tannoye.
Prawie jak w profesjonalnym studio  ;)