Tytułem wstępu:

[frywolny trucht]

-skąd się wzięło takie rozwiązanie?
-krótki opis techniczny, główne idee przyświecające twórcom tego rozwiązania,
-wady i zalety,
-widoki na przyszłość.


Krótka rozprawka do opracowania przez chętną osobę.

[paul_67]

Trzeba będzie zrobić takie ramię i zobaczymy jak to gra

[paul_67]

Frywolny, chętny do przetestowania? Może być ze słynną wkładką Philipsa.

[vasa]

Paul i Frywolny rozważają napisanie rozprawki.
A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem   ?

[paul_67]

Rozprawki na temat niższości czy też wyższości tych ramion nad innymi pisać mi się nie chce.Zasadę chyba każdy zna.Dla przypomnienia:ramiona ze śledzeniem tangencjalnym zapewniają utrzymanie wkładki gramofonowej w kierunku stycznym do odczytywanego na płycie rowka.Czyli poruszają się tak jak głowica nacinająca matrycę.
Myślę,że lepiej zrobić i przetestować.

[paul_67]

Swego czasu trochę było śmiechu na temat pana z Nysy, który stosował tego typu ramiona w swoich gramofonach.Mówiono, że zrobione to jest z karnisza itd.Swoją drogą ów konstruktor nie był za bardzo chętny, aby bronić swoich racji i skąpił danych technicznych.Stąd można było wysnuć wniosek,że nie bardzo wie co robi, albo brnie na oślep.Nikt nie widział i nie słyszał jak to gra...

[paul_67]

Na rynku jest trochę tanich plastikowych konstrukcji, często z nietypowymi wkładkami, albo bardzo drogich zaawansowanych technicznie, a wydaje mi się,że niepotrzebnie, bowiem zasada działania jest bardzo prosta.Nie trzeba stosować dodatkowych silników, które są tylko generatorem dodatkowego szumu i drgań ani też elektroniki do poruszania takim ramieniem.W automatika nie będziemy się bawić.Zrobimy po audiofilsku.

[jajacek1410]

A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem   ?

Chyba weszła dobra zmiana i coś tu posiepała.
Też ciekawym, o co chodzi.

[paul_67]

Tytuł wątki brzmi:"Ramiona tangenjalne"
Zobaczymy czy genialne.

[vasa]

O!
Jak sie paczy z kompa to widać więcej I się rozumie więcej
Kiedyś byłem ogromnym fanem takich ramion. Ale mi przeszło.
Słuchałem kilku i poza fascynującym widokiem nie doznałem szoku.
A potem doszedłem do wniosku że, być może, nie jest to panaceum na wszystko.
Trochę wątpliwości:
1. W ramionach tego typu została zablokowana możliwość drgań poziomych (lateralnych) ale drgania pionowe pozostają. Masy własne takich ramion różnią się bardzo znacznie (od śladowych, cherlawych ramionek po solidne belki, jak u Kuzmy) Jaką podatność wkładki dobrać żeby to nie zaczęło nam skakać?
2. Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie 
3. Teoretycznie w ramionach tang. bez własnego napędu wystarczy niewielka siła pozioma do przemieszczenia ramienia wraz karetką. Tyle że świat nie jest idealny i w przypadku niecentrycznej płyty karetka musi jeździć wte i wewte a do pociągnięcia jest znacznie więcej niż w klasycznym, nawet ciężkim, ramieniu. Nie wiem czy nasze drogocenne wkładki są bardzo szczęśliwe ciągnąc taki klamot 

[paul_67]

Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich

[paul_67]

Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie

Jaki problem, aby to ustawić?

[vasa]

Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie

Jaki problem, aby to ustawić?

Ja nie potrafię
Ale chętnie się nauczę

[paul_67]

Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj

[vasa]

Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich

Mam wątpliwości, ale może  zaproponuj dwa modele do porównania. Jeden klasyczny a drugi liniowy i spróbujemy je policzyć.

[paul_67]

Jak będzie gotowy prototyp to proszę bardzo, ale dużo bardziej od matematycznej konkluzji interesuje mnie wyzwanie.

[vasa]

Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj

Nie o azymut chodzi tylko o kąt styczności. Tip igły nie jest wklejony idealnie względem osi pionowej igły, jest przekręcony. (jak nakrętka na śrubie )
Jeżeli ten błąd wynosi 1/100 stopnia to nie ma sprawy, ale jeżeli to jest 2 stopnie, jak w azymucie, to dupa.
Dlatego napisałem o stałym błędzie prowadzenia.

[paul_67]

Nie rozumiem dlaczego nie można by tego skorygować, ale widocznie nie wiem wszystkiego.Jeśli chodzi o ustawienia to są dostępne wszystkie możliwe jak w klasycznym ramieniu, tylko siły odśrodkowej nie trzeba równoważyć.

[Wireless]

Aby skorygować błąd, o którym pisze Vasa, należałoby skonstruować ramię tangencjalne, w którym, oprócz wszystkich "klasycznych" ustawień, ustawia się jeszcze - właśnie ów kąt styczności. Nie wiem, powiem szczerze, czy takie ustawienia są w tych ramionach dostępne, czy też nie. Jeśli nie, to - tak naprawdę - dobre ramię tangencjalne nie istnieje To tak, jak z zegarkiem, który się nie spóźnia, ani nie spieszy, ale ktoś go ustawił o np. 10 minut "w tył". Cały czas jest spóźniony.

[frywolny trucht]

Piękne znalezisko archeologiczne znalazł Paul. Z czasów gdy powstawała struktura forum. Nowy dział i temat katalogowy do sukcesywnego uzupełniania. Aż dziwne, że tangencjale nam umknęły tyle czasu. Pierwsza rozprawka dwa lata po powstaniu wpisu zaczepnego

[ahaja]

Najmniejszy błąd prowadzenia miały liniowe z serwem. Innej możliwości nie ma bo bez tego zawsze wózek jest ciągnięty ... przez tą lichutką igłę/zawieszenie wkładki. Tu już powstaje błąd, mały ale jest. Poza tym to dość znacznie obciąża układ drgający jak napisał już Vasa.

[paul_67]

Czy w tradycyjnym ramieniu igła nie ciągnie całego ramienia z przeciwwagą? "Wózek" porusza się po trzpieniu bardzo lekko.W moim przypadku będzie to łożysko ślizgowe, ale bez użycia tradycyjnego materiału typu brąz.Kulkowe nie wchodzą w rachubę ze zrozumiałych względów.Jestem zawsze, jeśli to możliwe za uproszczeniem konstrukcji. Można kombinować z różnymi wodotryskami, ale po co? Najważniejsze jest to co się uzyskuje na końcu, czyli to musi zagrać, a czy efekt będzie zadowalający , zobaczymy.
Teoria to piękna rzecz,ale bez praktyki daleko nie zajedziemy.Pojawił się taki pomysł i pragnę go zrealizować, więc proszę o niepodcinanie skrzydeł
Jak będziecie za dużo biadolić to nie pokażę nic 

[paul_67]

Wiem,że Frywolny ma kilka wkładek w zapasie i mógłby zrobić test, ale pewnie też miałby problem gdzie takie ramię zamontować...Zgłoszę w odpowiednim czasie to może chociaż pożyczy mi wkładkę dla dopracowania całości

[frywolny trucht]

Spoko.

[paul_67]

Miałem swego czasu gramofon tangencjalny Dual.Miał w sobie sporo elektroniki, a oprócz tego drugi silnik wraz z kółkami zębatymi dla sterowania ramieniem.W sumie obsługiwało się go jak odtwarzacz kompaktowy, ale jego podstawową wadą była nietypowa wkładka tej firmy.Mocowane na 1/2 cala w ogóle nie wchodziło w rachubę...