Autor Wątek: Tytułem wstępu:  (Przeczytany 2393 razy)

frywolny trucht

  • Gość
Tytułem wstępu:
« dnia: Sierpień 31, 2014, 18:02 »
-skąd się wzięło takie rozwiązanie?
-krótki opis techniczny, główne idee przyświecające twórcom tego rozwiązania,
-wady i zalety,
-widoki na przyszłość.


Krótka rozprawka do opracowania przez chętną osobę.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 29, 2016, 22:23 »
Trzeba będzie zrobić takie ramię i zobaczymy jak to gra :)
Muzyka ponad polityką!

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 29, 2016, 22:37 »
Frywolny, chętny do przetestowania? Może być ze słynną wkładką Philipsa.
Muzyka ponad polityką!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6169
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 29, 2016, 23:20 »
Paul i Frywolny rozważają napisanie rozprawki.
A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem :o  ?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 29, 2016, 23:28 »
Rozprawki na temat niższości czy też wyższości tych ramion nad innymi pisać mi się nie chce.Zasadę chyba każdy zna.Dla przypomnienia:ramiona ze śledzeniem tangencjalnym zapewniają utrzymanie wkładki gramofonowej w kierunku stycznym do odczytywanego na płycie rowka.Czyli poruszają się tak jak głowica nacinająca matrycę.
Myślę,że lepiej zrobić i przetestować.
Muzyka ponad polityką!

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 29, 2016, 23:37 »
Swego czasu trochę było śmiechu na temat pana z Nysy, który stosował tego typu ramiona w swoich gramofonach.Mówiono, że zrobione to jest z karnisza itd.Swoją drogą ów konstruktor nie był za bardzo chętny, aby bronić swoich racji i skąpił danych technicznych.Stąd można było wysnuć wniosek,że nie bardzo wie co robi, albo brnie na oślep.Nikt nie widział i nie słyszał jak to gra...
Muzyka ponad polityką!

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 29, 2016, 23:49 »
Na rynku jest trochę tanich plastikowych konstrukcji, często z nietypowymi wkładkami, albo bardzo drogich zaawansowanych technicznie, a wydaje mi się,że niepotrzebnie, bowiem zasada działania jest bardzo prosta.Nie trzeba stosować dodatkowych silników, które są tylko generatorem dodatkowego szumu i drgań ani też elektroniki do poruszania takim ramieniem.W automatika nie będziemy się bawić.Zrobimy po audiofilsku.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2016, 00:06 wysłana przez paul_67 »
Muzyka ponad polityką!

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 827
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 29, 2016, 23:56 »
A czy zechcieli byście podać temat tejże?

Czy może ja się już za bardzo uświęciłem :o  ?
Chyba weszła dobra zmiana i coś tu posiepała.
Też ciekawym, o co chodzi.
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 30, 2016, 00:10 »
Tytuł wątki brzmi:"Ramiona tangenjalne" :)
Zobaczymy czy genialne.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2016, 00:14 wysłana przez paul_67 »
Muzyka ponad polityką!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6169
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 30, 2016, 01:22 »
O!
Jak sie paczy z kompa to widać więcej :) I się rozumie więcej :D
Kiedyś byłem ogromnym fanem takich ramion. Ale mi przeszło.
Słuchałem kilku i poza fascynującym widokiem nie doznałem szoku.
A potem doszedłem do wniosku że, być może, nie jest to panaceum na wszystko.
Trochę wątpliwości:
1. W ramionach tego typu została zablokowana możliwość drgań poziomych (lateralnych) ale drgania pionowe pozostają. Masy własne takich ramion różnią się bardzo znacznie (od śladowych, cherlawych ramionek po solidne belki, jak u Kuzmy) Jaką podatność wkładki dobrać żeby to nie zaczęło nam skakać?
2. Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie  :-\
3. Teoretycznie w ramionach tang. bez własnego napędu wystarczy niewielka siła pozioma do przemieszczenia ramienia wraz karetką. Tyle że świat nie jest idealny i w przypadku niecentrycznej płyty karetka musi jeździć wte i wewte a do pociągnięcia jest znacznie więcej niż w klasycznym, nawet ciężkim, ramieniu. Nie wiem czy nasze drogocenne wkładki są bardzo szczęśliwe ciągnąc taki klamot  ::)


Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 30, 2016, 09:44 »
Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich :)
Muzyka ponad polityką!

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 30, 2016, 09:50 »
Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie
Jaki problem, aby to ustawić?
Muzyka ponad polityką!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6169
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 30, 2016, 09:53 »
Ramiona tego typu zwane są ramionami z zerowym błędem kąta prowadzenia. Ja bym je raczej nazwał ramieniem ze stałym błędem kąta prowadzenia. Wszak tip igły nie jest wklejony bezbłędnie
Jaki problem, aby to ustawić?
Ja nie potrafię :(
Ale chętnie się nauczę :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 30, 2016, 09:54 »
Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj :)
Muzyka ponad polityką!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6169
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 30, 2016, 09:57 »
Zapewniam Cię,że w klasycznym jak i tang. ramieniu to co ciągnie igła za d... jest porównywalne.Przynajmniej w tym typie, o którym myślę.Na pewno nie znam wszystkich :)
Mam wątpliwości, ale może  zaproponuj dwa modele do porównania. Jeden klasyczny a drugi liniowy i spróbujemy je policzyć.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 30, 2016, 10:01 »
Jak będzie gotowy prototyp to proszę bardzo, ale dużo bardziej od matematycznej konkluzji interesuje mnie wyzwanie.
Muzyka ponad polityką!

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6169
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 30, 2016, 10:06 »
Azymutu nie potrafisz ustawić? Nie żartuj :)
Nie o azymut chodzi tylko o kąt styczności. Tip igły nie jest wklejony idealnie względem osi pionowej igły, jest przekręcony. (jak nakrętka na śrubie )
Jeżeli ten błąd wynosi 1/100 stopnia to nie ma sprawy, ale jeżeli to jest 2 stopnie, jak w azymucie, to dupa.
Dlatego napisałem o stałym błędzie prowadzenia.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Pionieer Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 30, 2016, 10:11 »
Nie rozumiem dlaczego nie można by tego skorygować, ale widocznie nie wiem wszystkiego.Jeśli chodzi o ustawienia to są dostępne wszystkie możliwe jak w klasycznym ramieniu, tylko siły odśrodkowej nie trzeba równoważyć.
Muzyka ponad polityką!

Offline Wireless

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4776
  • winyl i pliki - oto przyszłość muzyki ;)
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 30, 2016, 11:23 »
Aby skorygować błąd, o którym pisze Vasa, należałoby skonstruować ramię tangencjalne, w którym, oprócz wszystkich "klasycznych" ustawień, ustawia się jeszcze - właśnie ów kąt styczności. Nie wiem, powiem szczerze, czy takie ustawienia są w tych ramionach dostępne, czy też nie. Jeśli nie, to - tak naprawdę - dobre ramię tangencjalne nie istnieje :) To tak, jak z zegarkiem, który się nie spóźnia, ani nie spieszy, ale ktoś go ustawił o np. 10 minut "w tył". Cały czas jest spóźniony.
Pozdrawiam, Wireless

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16232
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 30, 2016, 11:51 »
Piękne znalezisko archeologiczne znalazł Paul. Z czasów gdy powstawała struktura forum. Nowy dział i temat katalogowy do sukcesywnego uzupełniania. Aż dziwne, że tangencjale nam umknęły tyle czasu. Pierwsza rozprawka dwa lata po powstaniu wpisu zaczepnego :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 503
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 30, 2016, 12:04 »
Najmniejszy błąd prowadzenia miały liniowe z serwem. Innej możliwości nie ma bo bez tego zawsze wózek jest ciągnięty ... przez tą lichutką igłę/zawieszenie wkładki. Tu już powstaje błąd, mały ale jest. Poza tym to dość znacznie obciąża układ drgający jak napisał już Vasa.

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 30, 2016, 12:42 »
Czy w tradycyjnym ramieniu igła nie ciągnie całego ramienia z przeciwwagą? "Wózek" porusza się po trzpieniu bardzo lekko.W moim przypadku będzie to łożysko ślizgowe, ale bez użycia tradycyjnego materiału typu brąz.Kulkowe nie wchodzą w rachubę ze zrozumiałych względów.Jestem zawsze, jeśli to możliwe za uproszczeniem konstrukcji. Można kombinować z różnymi wodotryskami, ale po co? Najważniejsze jest to co się uzyskuje na końcu, czyli to musi zagrać, a czy efekt będzie zadowalający , zobaczymy.
Teoria to piękna rzecz,ale bez praktyki daleko nie zajedziemy.Pojawił się taki pomysł i pragnę go zrealizować, więc proszę o niepodcinanie skrzydeł ;)
Jak będziecie za dużo biadolić to nie pokażę nic  8)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2016, 12:47 wysłana przez paul_67 »
Muzyka ponad polityką!

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 30, 2016, 12:51 »
Wiem,że Frywolny ma kilka wkładek w zapasie i mógłby zrobić test, ale pewnie też miałby problem gdzie takie ramię zamontować...Zgłoszę w odpowiednim czasie to może chociaż pożyczy mi wkładkę dla dopracowania całości ???
Muzyka ponad polityką!

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 16232
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 30, 2016, 12:55 »
Spoko.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1670
  • Jestem muzyką.
Odp: Tytułem wstępu:
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 30, 2016, 13:00 »
Miałem swego czasu gramofon tangencjalny Dual.Miał w sobie sporo elektroniki, a oprócz tego drugi silnik wraz z kółkami zębatymi dla sterowania ramieniem.W sumie obsługiwało się go jak odtwarzacz kompaktowy, ale jego podstawową wadą była nietypowa wkładka tej firmy.Mocowane na 1/2 cala w ogóle nie wchodziło w rachubę...
Muzyka ponad polityką!