Autor Wątek: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.  (Przeczytany 9489 razy)

Offline nosferartur

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 393
  • VINO E MUSICA
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #450 dnia: Październik 10, 2018, 22:19 »
Czytaj uwaznie i nie daj poniesc sie emocjom, napisalem wczesniej ze mialem oryginal,


No dobra, to co Ci się zmieniło w porównaniu do oryginału, ale tak naprawdę?
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Bel Canto CD 2, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe EAR 834 P.

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2732
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #451 dnia: Październik 10, 2018, 22:23 »
Skoro tak, to zapraszam do mnie razem z preampem. Posłuchamy, poprzełączamy, a później szczerze napiszesz tutaj co usłyszałeś.
I jeszcze jedno. Nikt oprócz Ciebie nie sugerował że Tim deParavicini (bo tak się to prawidłowo pisze) to niedołęga.

Wybacz Mac nie mam takich możliwości by Cię odwiedzić, choć nie przeczę, bardzo bym chciał. Nie chodzi mi też o jakąś rywalizację, ale o jakiś rodzaj szacunku dla czyjegoś wysiłku. Twojego również, ale moim zdaniem powinieneś znać to od czego się odbijasz.


 A jak myślisz, dlaczego wybrałem taki, a nie inny projekt? Mogłem przecież sobie umyślić składanie czegokolwiek innego.
Geneza jest taka, że EAR834 (oryginał) IMHO brzmieniowo jest obiecujący. Dlaczego natomiast nie wziąłem na warsztat oryginału i nie poddałem go upgradowi, to już wyłuszczyłem parę postów wyżej. Ponadto, poza gabarytami obudowy, jej design mi kompletnie nie pasuje do niczego.
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline Hubertrs

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 246
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #452 dnia: Październik 10, 2018, 22:24 »
Przedewszystkim barwa, nastepnie dynamika, rozdzielczosc tez jest lepsza aczkolwiek nie tak wyraznie jak barwa i dynamika
AdFontes + AT33SA + EAR834p + MingDa MC300-EAR(mod) + Tannoy Stirling GR
Kable: KM Sound moonlight (IC) Albedeo Monolith Monocristal (Speakers)

Offline nosferartur

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 393
  • VINO E MUSICA
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #453 dnia: Październik 10, 2018, 22:28 »
A jak myślisz, dlaczego wybrałem taki, a nie inny projekt? Mogłem przecież sobie umyślić składanie czegokolwiek innego.
Geneza jest taka, że EAR834 (oryginał) IMHO brzmieniowo jest obiecujący. Dlaczego natomiast nie wziąłem na warsztat oryginału i nie poddałem go upgradowi, to już wyłuszczyłem parę postów wyżej. Ponadto, poza gabarytami obudowy, jej design mi kompletnie nie pasuje do niczego.

Ja się zastanawiam dlaczego Ty nie wziąłeś na warsztat  układu 2Xmono bez sprzężenia zwrotnego, tylko coś, co po apgrejdzie gra tak samo.
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Bel Canto CD 2, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe EAR 834 P.

Offline Hubertrs

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 246
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #454 dnia: Październik 10, 2018, 22:34 »
W moim przypadku to wygladalo tak iz podobalo mi sie jak gra oryginal ale nie podobal mi sie wyglad, postanowilem zrobic piano black obudowe i dla zabawy kupilem kit, wyszlo na to ze zagral lepiej niz oryginalny i wtedy postanowilem zrobic go najlepiej jak potrafie
AdFontes + AT33SA + EAR834p + MingDa MC300-EAR(mod) + Tannoy Stirling GR
Kable: KM Sound moonlight (IC) Albedeo Monolith Monocristal (Speakers)

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2732
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #455 dnia: Październik 10, 2018, 22:34 »
Warunki pracy lamp w "wariacie" też są lepsze. W oryginale wszystkie lampy mają żarniki połączone szeregowo, co sprawia, że z powodu rozrzutu pomiędzy lampami będą się na nich odkładać różne napięcia. Zwłaszcza gdy ktoś pomiesza lampy różnych producentów i z różnych okresów produkcji. Ponadto żarzenie jest tam niestabilizowane, a więc zależne od napięcia panującego w lokalnej sieci energetycznej, a to jak wiadomo nie jest szczególnie stabilne i w różnych miejscowościach, dzielnicach, a nawet w sąsiednich budynkach może się zauważalnie różnić. Ba, o różnych porach dnia jest różne, w różnych dniach tygodnia jest różne, w różnych porach roku jest różne. Może też zależeć od tego czy sąsiad czegoś nie włączył. Tymczasem u "wariata" lampy żarzone są równolegle, a więc każda takim samym napięciem, a napięcie to jest stabilizowane i nie zależy od napięcia w sieci energetycznej.
Dla kogoś, kto tak jak Hubert obsadza preamp drogimi NOSami Telefunkena takie coś będzie miało bardzo istotne znaczenie bo wpływa na żywotność lamp.
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2732
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #456 dnia: Październik 10, 2018, 22:40 »
Ja się zastanawiam dlaczego Ty nie wziąłeś na warsztat  układu 2Xmono bez sprzężenia zwrotnego
Czyli z pasywną korekcją? Pasywna korekcja jest sporo trudniejsza w realizacji i nie nadaje się do tego, by wykonywali go ludzie z niewielkim bądź żadnym doświadczeniem, a temu przecież z założenia służy ten wątek. Dlatego wybrałem projekt stosunkowo łatwy do wykonania, oraz dobrze udokumentowany w sieci.
Cytuj
, tylko coś, co po apgrejdzie gra tak samo.
Ludzie Ci tłumaczą, że właśnie nie gra tak samo, a Ty wciąż swoje. I nawet porównać nie chcesz, ech...
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline nosferartur

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 393
  • VINO E MUSICA
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #457 dnia: Październik 11, 2018, 18:32 »
Ludzie Ci tłumaczą, że właśnie nie gra tak samo, a Ty wciąż swoje.

Ludzie różne rzeczy gadają, a ja mam własne doświadczenia.


I nawet porównać nie chcesz, ech...


Wybacz mój brak entuzjazmu, ale gdybym teraz włożył Eara pod pachę i wyszedł z domu, to idąc non stop byłbym u Ciebie za jakieś 10 dób. Doliczając powrót, no cóż, mógłbym zapomnieć o wakacjach pod palmami, mam limit urlopowy, ale do rzeczy.  :) Niewątpliwie wasze klony, czy może raczej wariacje, to kawał dobrej i przemyślanej, i szlachetnej roboty, i być może są „lepsze od Eara”… Być może jedynie inne.
Ale Mac, Ty nie słyszałeś oryginału, nie miałeś go do bezpośrednich porównań, a mówisz o jakościowych różnicach. To tak jakbyś chciał wypowiadać się o smaku bardzo złożonej i wymagającej skomplikowanej obróbki potrawy na podstawie przepisu, ale bez wcześniejszego jej spróbowania.
Tak mnie jedynie zastanawia, dlaczego Paravicini sprzedaje to „kultowe” urządzenie od wielu lat w niezmienionej postaci, bez żadnych apgrejdów, ulepszeń, stabilizacji? Przecież nie chodzi mu o skracanie żywota drogocennych NOS-ów.  W moim urządzeniu też grają Telefunkeny, a będzie już z osiem lat. To chyba przyzwoity rezultat jak na takiego destrojera, co?

« Ostatnia zmiana: Październik 11, 2018, 18:46 wysłana przez nosferartur »
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Bel Canto CD 2, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe EAR 834 P.

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2732
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #458 dnia: Październik 11, 2018, 19:08 »
Ludzie różne rzeczy gadają, a ja mam własne doświadczenia.
Nie, nie masz, bo nie słuchałeś zmodyfikowanego klona.
gdybym teraz włożył Eara pod pachę i wyszedł z domu to idąc non stop byłbym u Ciebie za jakieś 10 dób. Doliczając powrót, no cóż, mógłbym zapomnieć o wakacjach pod palmami, mam limit urlopowy
Nikt nie wymaga byś szedł pieszo. Bądźmy poważni.
Mac, Ty nie słyszałeś oryginału, nie miałeś go do bezpośrednich porównań, a mówisz o jakościowych różnicach. To tak jakbyś chciał wypowiadać się o smaku bardzo złożonej i wymagającej skomplikowanej obróbki potrawy na podstawie przepisu, ale bez wcześniejszego jej spróbowania.
Zarzucasz ludziom coś, co sam robisz. Dopiero co stwierdziłeś że modyfikowany klon gra tak samo jak oryginał, podczas gdy wcale nie porównywałeś. W dodatku nie czytasz co do Ciebie piszą. Gdzie ja napisałem że nie znam oryginału? Nie trzeba kupować żeby przetestować.
grają Telefunkeny, a będzie już z osiem lat.
Miałem kiedyś wzmacniacz Braun CSV13 gdzie sześć sztuk Telefunkenów ECC83 pracowało przez pięćdziesiąt lat. Gdy je wyjąłem i pomierzyłem, wykazywały parametry powyżej 100% normy dla lamp fabrycznie nowych. To są znakomite lampy, jedne z moich ulubionych. Co nie znaczy że można je traktować byle jak.
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline nosferartur

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 393
  • VINO E MUSICA
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #459 dnia: Październik 11, 2018, 20:38 »
Nikt nie wymaga byś szedł pieszo. Bądźmy poważni.

Na poważnie, nie mam samochodu, ani prawa jazdy, a przemieszczanie się jakimś innym badziewiem z przystankami, czy przesiadkami odebrałaby mi frajdę słuchania. Wolę siedzieć na dupie.


Miałem kiedyś wzmacniacz Braun CSV13 gdzie sześć sztuk Telefunkenów ECC83 pracowało przez pięćdziesiąt lat. Gdy je wyjąłem i pomierzyłem, wykazywały parametry powyżej 100% normy dla lamp fabrycznie nowych. To są znakomite lampy, jedne z moich ulubionych. Co nie znaczy że można je traktować byle jak.

Moje jeszcze nie padły. Żadna lampa, pracująca kilka do kilkunastu godzin dziennie, nie przetrwa 8 lat w nieprzyjaznym jej układzie. Nawet Telefunken. Więc może ten Parawicin nie jest aż takim osłem, po którym wszystko należy poprawiać.
Nie jesteś jedynym, który dopuścił się klonowania, czy modyfikowania, choć możliwe, że najlepszym ze wszystkich i pewnie stracę nie poznawszy Twojego zmodyfikowanego klona, jednak z mojego doświadczenia (będę się przy tym upierał) wiem i cytując mojego dziada, „z gówna bata nie ukręcisz”. Na tyle ten klon jest dobry, na ile schemat pozwala i nie załatwi tego utykanie w nim żadnej drogocennej biżuterii, czy krycie płatkami złota.
Lampowy podał cenę 400E za „legendarny” oryginał i jest to cena bardzo atrakcyjna. Ktoś, kto te pieniądze wyda na pewno się nie rozczaruje. Nie musi się też przejmować Telefunkenami, bo jeśli cena pre jest barierą, to lampy może sobie wpisać na listę nieosiągalnych.
Super jest zrobić coś samodzielnie to wartość sama w sobie, a jeśli jeszcze super gra i wyjdzie poniżej tych 400, to już nie ma o czym mówić.

Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Bel Canto CD 2, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe EAR 834 P.

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2732
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #460 dnia: Październik 11, 2018, 20:47 »
Na tyle ten klon jest dobry, na ile schemat pozwala i nie załatwi tego utykanie w nim żadnej drogocennej biżuterii, czy krycie płatkami złota.
Z tego wynika że postrzegasz upgradowanie jako li tylko podmianę elementów na jakieś "butikowe". Ale tak nie jest. W środowisku DIY takie praktyki są zwane "tuningiem na małpę". Pogardliwie, jakby kto nie zauważył.
W tym wątku robimy coś innego. Poza zmianami w schemacie części sygnałowej (co skutkuje zmianą układu pracy lamp oraz zmianą punktów pracy), zmianą jednej z lamp na inny model wraz ze zmianą elementów biernych by ustawić jej prawidłowe punkty pracy, budujemy także całkiem inny, bardziej zaawansowany zasilacz od tego który jest w oryginale.

No, to wytłumaczyłem łopatologicznie, bo widać wyraźnie że masz mgliste pojęcie o DIY.
W związku z tym nie widzę żadnego sensu kontynuowania tej jałowej dyskusji. Szkoda czasu i energii.
CD transport EAD T-1000 upgrade, DAC The Protagonist Mk2, pre lampowe The Protagonist Signature, monobloki Phast Triode SE na 6B4G, kolumny Studio16Hertz Tirion.
Analog: lampowe phonostage typu "wariacja (a raczej dygresja) na temat (a raczej obok tematu) EAR834", gramofon tangencjalny Sony PS-X555ES, wkładka Ortofon MC10 plus SUT Grundig vintage. Jakoś działa.

Offline jimmi

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 259
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #461 dnia: Październik 17, 2018, 08:50 »
W tym wątku robimy coś innego. Poza zmianami w schemacie części sygnałowej (co skutkuje zmianą układu pracy lamp oraz zmianą punktów pracy), zmianą jednej z lamp na inny model wraz ze zmianą elementów biernych by ustawić jej prawidłowe punkty pracy, budujemy także całkiem inny, bardziej zaawansowany zasilacz od tego który jest w oryginale.

No, to wytłumaczyłem łopatologicznie, bo widać wyraźnie że masz mgliste pojęcie o DIY.
W związku z tym nie widzę żadnego sensu kontynuowania tej jałowej dyskusji. Szkoda czasu i energii.

Dyskusja moze wydawac Ci sie jalowa McGyver, ale przypadkiem tak nie jest. Wlasnie opisales kwintesencje sensu i powody dla jakich warto zrobic sobie klona. Oczywiscie jest to w watku, ale czasem warto to przypomniec. To nie zaszkodzi :)
Kolumny podstawkowe:ATC SCM 11 v.3 (Gniazda Cardas). Wzmazniacz:Musical Fidelity M6si. Tuner FM: Creek Destiny v.2. CD Player: Creek Evolution v.1. Streamer/DAC: C/A Magic 6 V.2 (zmodyfikowany). Gramofon (T4P) :Technics Sl-QL1 (Shure M92E+Shure N97xE). Pre Gramofonowe DYI z zamyslu kolegi Waldi na elementach dyskretnych. Kable glosnikowe: Harmonix CS-120 Improved. Interkonekt: Tara Labs Apollo 1.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2928
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #462 dnia: Październik 17, 2018, 10:06 »
Takie zmiany to już nie klon tylko wariacje na temat EAR834.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline axolotl

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 245
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #463 dnia: Październik 17, 2018, 10:15 »
A ze sie tak zapytam. Czy klon u kogos juz gra? Prosilbym o jakies male porownanie do najpopularnijszych preampow. Nudy czy tym podobnych.

Troche stron sie juz nazbieralo w temacie ....

Offline Hubertrs

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 246
Odp: Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.
« Odpowiedź #464 dnia: Październik 17, 2018, 11:03 »
Zerknij sobie dwie strony wczesniej.
AdFontes + AT33SA + EAR834p + MingDa MC300-EAR(mod) + Tannoy Stirling GR
Kable: KM Sound moonlight (IC) Albedeo Monolith Monocristal (Speakers)