Autor Wątek: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)  (Przeczytany 1360 razy)

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3064
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 07, 2018, 16:58 »
„Kable grają tylko po kilku głębszych”, czy jakieś inne kuriozum? Domek z kart się rozsypał.

Żródło czy wzmacniacz, to nie ma znaczenia, prawa fizyki są niezmienne. (W znanym nam wszechświecie).


Jak już pisałem, zapraszam do mnie. Zademonstruję Ci wpływ sieciówki na brzmienie, a wtedy Twój domek z kart się rozsypie.
http://valvencore.pl/
Audio-Video-Show 2018 pokój 216 w Sobieskim.

Online Bartolo

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 405
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 07, 2018, 17:49 »
Nie chce mi się wchodzić w zagadnienia fizyczne, bo grające kable to kwestia wiary, a nie faktów naukowych.
Ciekawe, bo IC i głośnikowe zapewne też nic nie "pokażą", a jedak różnicę słychać... Temat wałkowany i rozdrabniany od wieków. Są tacy ktorzy słyszą, i tacy którzy nie słyszą.. I tyle... To tak jak np. z kondensatroami.. Przecież wartość jest ta sama... A jednak dzwięk już nie.. I tego nikt nie neguje....

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 07, 2018, 17:54 »


Jak już pisałem, zapraszam do mnie. Zademonstruję Ci wpływ sieciówki na brzmienie, a wtedy Twój domek z kart się rozsypie.

McGyver. A co myślisz o eksperymencie odwrotnym - weź te kable, przyjedź do mnie, ja je będę przełączał w moim źródle a Ty rozpoznasz który "gra"?



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3064
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 07, 2018, 17:57 »
Można, ale jeżeli zabiorę również swoje źródło. Bo skąd mam wiedzieć czy Twoje źródło nie jest "głuche" na sieciówki?  ;) 
No a poza tym 400km tylko po to nie będę jeździł.
http://valvencore.pl/
Audio-Video-Show 2018 pokój 216 w Sobieskim.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 07, 2018, 18:12 »


Można, ale jeżeli zabiorę również swoje źródło. Bo skąd mam wiedzieć czy Twoje źródło nie jest "głuche" na sieciówki?  ;) 
Dlaczego u mnie ma być głuche?
A może to u Ciebie jest jakaś szczególna zależność?




Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3064
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 07, 2018, 18:39 »
Dlaczego u mnie ma być głuche?
Nie wiem czy "ma być", wiem że istnieje taka ewentualność. Niektóre klocki po prostu nie reagują na sieciówki i już.
http://valvencore.pl/
Audio-Video-Show 2018 pokój 216 w Sobieskim.

Offline muda44

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 449
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 07, 2018, 21:05 »
Przymierzam się do wymiany moich leciwych i, oględnie rzecz ujmując, niezbyt porywających kabli Kimber 4PR, które zostały mi po moim pierwszym "wanna-be "systemie audiofilskim sprzed parunastu lat, i rozważam kupno zachwalanej tu przez wielu wariacji Duelunda na temat kabli Western Electric, czyli DCA16GA. W związku z tym mam parę pytań do osób, które zdążyły już te kable dobrze poznać.

1. Czy DCA16GA wytrzymują próbę czasu? Rzeczywiście brzmią jak WE16GA, tylko lepiej?

2. Czy ten nieprzyjemny zapach oleju, jakim nasączana jest bawełna, ulatnia się z czasem? Krótko mówiąc, chodzi mi o parametr WAF, czyli czy po kupnie tych kabli grozi mi rozwód/separacja i eksmisja z domu? >:D (a może rozwiązaniem byłby oplot - ktoś próbował?)

3. Czy w tej cenie jest jakaś godna uwagi konkurencja? Słucham głównie klasyki i akustycznego jazzu, mam wzmacniacz na lampach L34.

Upewnię się jeszcze - na parę kolumn potrzebne są cztery odcinki kabla, nie dwa, a przy bi-wire aż osiem, bo DCA16GA jest "jednokanałowy"?


Chord Clearway bez wtyczek .
Kabel ten zastąpił u mnie kosztujące 14800zł Cardasy Clear Reflection .
Podobny wpływ na brzmienie . Jest barwa ale i też naturalność z rozdzielczością .


Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 07, 2018, 21:33 »
To tak jak np. z kondensatroami.. Przecież wartość jest ta sama... A jednak dzwięk już nie.. I tego nikt nie neguje....
z tym to bym się tak nie ropędzał
wartosc napisana na obudowie taka sama,
ale tolerancja wartosci (2%, 5%, 10%, 20% )powoduje ze rzeczywista warotość może być inna ;D
a nawet w 99 procenatch przypadków jest inna (zaryzykuję ze nawet w 100 procentach)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #58 dnia: Listopad 07, 2018, 21:37 »
Ten Belden - pomijając nadzieję, jaką mają uszy - ma w moich oczach tę bezsprzeczną zaletę, że nie śmierdzi olejem i nie plami na tłusto, ergo: nie grozi eksmitowaniem z chałupy przez koleżankę małżonkę :).



mam i IC i głosnikowy, więc możesz posłuchac u mnie tak jak się umówiliśmy po AVS

Offline Moriarty

  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #59 dnia: Listopad 08, 2018, 01:37 »
Chord Clearway bez wtyczek .
Kabel ten zastąpił u mnie kosztujące 14800zł Cardasy Clear Reflection .

Łał! Dzięki, wezmę pod rozwagę.

Offline Moriarty

  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #60 dnia: Listopad 08, 2018, 01:38 »
mam i IC i głosnikowy, więc możesz posłuchac u mnie tak jak się umówiliśmy po AVS

Fajnie, jestem ciekaw!

Offline Stefan2s

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 70
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #61 dnia: Listopad 08, 2018, 09:22 »
Niektóre klocki po prostu nie reagują na sieciówki i już.
A propos kabli. Gdzieś spotkałem się z takim oto wyjaśnieniem fenomenu wpływu interkonektów na dźwięk.
- W odtwarzaczu mamy płytę na której jest zarejestrowany dźwięk w postaci 16 bitowej. 2 do potęgi 16 daje 65 536 wartości w ujęciu dziesiętnym. Te 65 536 wartości płyną sobie w interkonekcie do wzmacniacza w postaci impulsów napięć. Owe napięcia zazwyczaj zawierają się w przedziale od 0 do 2 Voltów. Podzielmy te 2 Volty na 65 636 części. Otrzymamy 30.5175 micro Volta - 0.0000305175V.
Widać z jak niewielkimi wartościami mamy do czynienia w przesyłanym sygnale i jak niewiele trzeba żeby ten przesył zaburzyć - choćby przez zewnętrzne zmienne pola magnetyczne... A tych w pobliżu sprzętu audio nie brakuje.
- W wypadku sygnału 24 bitowego mamy 16 777 216 wartości i napięcia 0.12 piko Volta - 0.0000001192V
Disclaimer... :-) Nie jestem elektronikiem. Zakładam, że przedstawiony mechanizm jest mocno uproszczony i nie jedyny, no ale może coś w tym jest... Jakiś fachowiec się wypowie?
Mac Mini MOD, Gustard U12, Audio-gd NFB-7.32, Leben 300F, JBL Studio Monitor 4307, Sennheiser HD 600, Denon 3910, Tomanek, Bada 5600, Belden 9497, Belden 8402, In-Akustik NF-202, Wireworld, Elecaudio

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2576
  • Taniofil
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #62 dnia: Listopad 08, 2018, 10:12 »
Jak przesyłasz sygnał cyfrowy (np. do DAC) to przesyłasz tylko dwa stany, 0 i 1, nie ma znaczenia, czy sygnał jest 8bit, 16bit, itd.
W sygnale analogowym nie ma żadnych bitów, bo jak sama nazwa wskazuje, jest on analogowy.

PS Dobrej klasy oscyloskop będzie miał minimalną czułość na poziomie 500uV :) Także cały wywód o pikowoltach należy umieścić w koszu.
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline Stefan2s

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 70
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #63 dnia: Listopad 08, 2018, 10:28 »
Także cały wywód o pikowoltach należy umieścić w koszu.
Są tacy co to jak kogoś z rana nie obrażą to czują dziwny egzystencjonalny niepokój... - Nie piszę o Dacu, tylko o sygnale analogowym przesyłanym z odtwarzacza do wzmacniacza...
- Nota bene, nie ma czegoś takiego jak zera o jedynki /płynące może na żagłówkach lub w kajakach/ w przewodach elektrycznych. W tych przewodach zawsze mamy do czynienia z prądami i napięciami... Jak dla mnie to wszystko co chciałem Ci powiedzieć.
Mac Mini MOD, Gustard U12, Audio-gd NFB-7.32, Leben 300F, JBL Studio Monitor 4307, Sennheiser HD 600, Denon 3910, Tomanek, Bada 5600, Belden 9497, Belden 8402, In-Akustik NF-202, Wireworld, Elecaudio

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2576
  • Taniofil
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #64 dnia: Listopad 08, 2018, 10:55 »
Są tacy co to jak kogoś z rana nie obrażą to czują dziwny egzystencjonalny niepokój...
W którym miejscu Cię obraziłem?

- Nie piszę o Dacu, tylko o sygnale analogowym przesyłanym z odtwarzacza do wzmacniacza...

W takim sygnale nie ma żadnych bitów, ergo, Twoje wyliczenia odnośnie ilości poziomów napięcia są najzwyczajniej w świecie nieprawdziwe.
Braun CSV13 | PS500 | CD4 | L60 (i parę innych)

Offline Moriarty

  • **
  • Wiadomości: 120
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #65 dnia: Listopad 08, 2018, 11:01 »
@Jakub

Circa dwie dekady temu miałem okazję na własne uszy przekonać się, za jak dużą różnicę w brzmieniu mogą odpowiadać kable głośnikowe. Ktoś chciał mi sprzedać jakieś węże boa, bodaj van den Hule, już nie pamiętam dokładnie. Pamiętam, że były bardzo grube (i bardzo drogie).

Łączyłem wtedy kolumny ESA Ostinato^2 z dość słabowitym wzmacniaczem Creek 4330 za pomocą kabli Kimber 4PR w konfiguracji bi-wire. Po zmianie kabli na boa dźwięk bardzo się zmienił. Bas stał się po prostu koszmarny - było go dużo i dudnił, bez konturu, kompletnie niekontrolowany. Wysokie tony natomiast stały się wyraźnie gładsze, słodsze - akurat ta zmiana mi się podobała. Ale całokształt niestety nie. Nawet gdyby mi dawano te monstra za darmo, to bym ich w swoim systemie nie wykorzystywał.

Nie jestem elektronikiem. Podejrzewam - może błędnie - że powodem fatalnej zmiany w dolnych rejestrach była duża pojemność kabla i mój słabowity wzmacniacz jej po prostu nie sprostał, łapiąc zadyszkę.

W każdym razie różnica w brzmieniu po zmianie kabli nie była dyskusyjna, dotycząca niuansów - była znacząca, wręcz spektakularna.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Parę pytań o Duelund DCA16GA (lub alternatywy)
« Odpowiedź #66 dnia: Listopad 08, 2018, 11:10 »
DAC przetwarza wartosci cyfrowe składające sie z jedynek i zero na sygnał ciagły i rzeczywiście nie ma tam mowy o jakichs poziomach napięc
oczywiscie trzeba wspomnieć ze wynika to z tego ze syganał jest szybkozmienny, w zakresie  częstotliwości do 20KHz
(może jakby był wolnozmienny,np do 5 Hz to te poziomy były by uwidocznione)

Stefan2:
Jakby DAC przetwarzał sygnał tak jak opisujesz - to byłby do wyrzucenia, a przynajmnej, nie do zaakceptowania w zastosowaniu audio