Autor Wątek: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"  (Przeczytany 8794 razy)

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #550 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:25 »
Jaki rezystor, trza policzyć. Zmierz spadek napięcia na rezystorze anodowym, z prawa oma policz prąd. To samo zrób z rezystorem katodowym we wtórniku, potem zsumować, całość razy dwa, i masz cały prąd jaki toto wpieprza z zasilacza. Z prądu i oczekiwanego spadku napięcia już łatwo policzysz rezystancję.

Nic trudnego, jak ogarnę okablowanie i będę miał trafo zapięte, to policzę. W tej chwili transformator "moczy" się w zalewie w puszce.



Możesz także wrócić do 12AY7, z tego co pamiętam to całą płytkę podmieniałeś, prawda? A lampy ECC88 (lub PCC) przydadzą się do analogówki dla DACa którego projekt popilotuję. Z DACem będzie mniej pieprzenia się niż z preampem, choć nieco więcej elementów do polutowania. DAC będziemy robić podobnie jak "CD player dla wariata", z tą różnicą że zamiast wstawiać lampową analogówkę do cedeka wstawimy ją do samodzielnie polutowanego DACa w którym nie wlutowaliśmy opampowej analogówki. Wszystko ponownie będzie zmontowane na ogólnodostępnych w handlu PCB. Grafikę na standardową obudowę z Modushopu też już mam gotową (tutaj ukłon w stronę mojego przyjaciela grafika).

Nie, przechodząc z 12AY7 na ECC88/PCC88 podmienione były jedynie stosowne rezystory. Z chęcią wszedłbym w posiadanie drugiej - dokładnie takiej samej PCB.
Wtedy przekładając jedynie płytkę sygnałową miałbym do dyspozycji pre na 12AY7, lub ECC88/PCC88 - układ mam taki, że wystarczy odlutować pięć przewodów, odkręcić cztery, podmienić PCB, złożyć do kupy i gotowe ;)
Nie masz na zbyciu takiej płytki? Chętnie zakupię gotową pod 12AY7 z rezami, kondami odsprzęgającymi, gniazdami i kołkami lutowniczymi w miejscach gdzie mam obecne ;D

DAC-a na chwilę obecną nie planuję. Nawet nie miałbym go gdzie umieścić, gdyby był w budzie o szerokości ~43mm. Chyba, że nie byłby wyższy niż 10cm ;D
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2019, 22:32 wysłana przez AudioAddicted »
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4969
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #551 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:32 »
Z chęcią wszedłbym w posiadanie drugiej - dokładnie takiej samej PCB.
Daj adres, wyślę Ci.
Chętnie zakupię gotową pod 12AY7 z rezami, kondami odsprzęgającymi, gniazdami i kołkami lutowniczymi w miejscach gdzie mam obecne
Mogę obsadzić elementami, ale później bo chwilowo mam co innego na głowie.

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4969
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #552 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:37 »
gdyby był w budzie o szerokości ~43mm.
Ani mi w głowie produkować takie miniaturki.
Chyba, że nie byłby wyższy niż 10cm
Jest panel Modushopu o wysokości 5cm. Jeżeli namierzysz trafo zasilające nie grubsze niż 4cm, to da się zrobić. Gdzieś miałem foty takiego "naleśnikowatego" DACa. Rzecz jasna lampy w takim DACu muszą leżeć pokotem. Mam takie PCB.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #553 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:42 »
Z chęcią wszedłbym w posiadanie drugiej - dokładnie takiej samej PCB.
Daj adres, wyślę Ci.
Chętnie zakupię gotową pod 12AY7 z rezami, kondami odsprzęgającymi, gniazdami i kołkami lutowniczymi w miejscach gdzie mam obecne
Mogę obsadzić elementami, ale później bo chwilowo mam co innego na głowie.


Ok, to żeby nie komplikować prosiłbym PCB, i elementy luzem - jeśli to nie problem. Ty pewnie małe pierdolniki, jak 1/4W rezystory, kołki lutownicze masz garściami u siebie, podobnie jak gniazda Noval.

Poszło PW  :np:
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #554 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:44 »
Jest panel Modushopu o wysokości 5cm. Jeżeli namierzysz trafo zasilające nie grubsze niż 4cm, to da się zrobić. Gdzieś miałem foty takiego "naleśnikowatego" DACa. Rzecz jasna lampy w takim DACu muszą leżeć pokotem. Mam takie PCB.

Jeśli mowa o 2U jak w przypadku Keishō, to problemu nie będzie - wystarczy cieńsze nóżki i gra muzyka - sprawdzone na Keishō ;D
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4969
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #555 dnia: Kwiecień 11, 2019, 23:55 »
Jeśli mowa o 2U jak w przypadku Keishō, to problemu nie będzie - wystarczy cieńsze nóżki i gra muzyka - sprawdzone na Keishō
Panel Modu 1U ma 5cm wysokości. Panel 2U ma 9cm. Z niewysokimi nóżkami to się może udać, jednak pamiętać należy że w środku są lampy, żeby nie zadusić wentylacji tak całkowicie.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #556 dnia: Kwiecień 12, 2019, 00:23 »
Generalnie urządzenie które by spoczywało na DAC to przełącznik wzmacniaczy, którego głębokość to 18cm. Nie zasłoni zatem kratki wentylacyjnej w górnej pokrywie DAC - zakładając, że DAC podobnie jak Keishō będzie miał ~31cm głębokości, rzecz jasna ;)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #557 dnia: Kwiecień 12, 2019, 16:30 »
Adam - czy zamiast wstawiania rezystora tam, gdzie wskazałeś nie wystarczy zmienić tego, który zaznaczyłem na foto poniżej? Ten rez zdaje się jest od obniżania napięcia idącego na stabilizator?

AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;


Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #559 dnia: Kwiecień 12, 2019, 19:02 »
Dziękować  :np:
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #560 dnia: Kwiecień 13, 2019, 00:18 »
Ok, grzebane od wczoraj sukcesywnie, za sprawą trafo - zostało zalane w puszce i schło dobre 24h. Założenie było takie - trafo nie połączone na stałe z obudową i od niej odizolowane.
Wszelkie zabiegi poza podniesieniem jakości związane są również z walką z przydźwiękiem sieciowym - stąd kontynuacja w tym wątku, zamiast w moim blogu. Ale po kolei, bo zmiany wbrew pozorom nie są drobne.

Wymiana trafo.
Wreszcie dotarło bydle jedno. Napięcie żarzenia delikatnie podniosłem, aby sprostać lampom PCC88 - mam więc do dyspozycji symetryzowane napięcia 6.15V i 6.9V kolejno dla ECC88 i PCC88 - do wyboru, w zależności od wersji. Trafo mocno przewymiarowane - aż 0.1A dla linii 200V i również niebagatelne 1.5A dla żarzenia.

Wymiana trafo była również okazją do upgrade'u wewnętrznego okablowania na Neotech Solid Core 7N UP-OCC, który czekał cierpliwie na tą chwilę. Zmienione zostało zostało okablowanie do trafo, a po stronie wtórnej zasilanie anodowego przed i za zasilaczem. Pozostały odcinek poszedł również na przewód pomiędzy zasilaczem żarzenia, a PCB. W sumie poszło niemal trzy metry skrętki z przewodu 7N. Szaleć to szaleć, w doopie mieć krytykę i czerpać z zalet ;D

Kolejna zmiana to realizacja sugestii kolegi @Dino, czyli przeniesienie rezystorów symetryzujących żarzenia z PCB sygnałowego na PCB zasilacza i odprowadzenie do centralnej masy. Dobre, brum się zmniejszył - i choć nie znikł całkowicie, to notujemy to na plus!  :np:

Zresztą, foty powiedzą wszystko - pierwsza przed:




I fotka po:




W tej chwili pre się wygrzewa - o ile w przypadku przewodu 7N wygrzanie nie niesie większych przełomów w odniesieniu do przewodu OFC (miedź monokrystaliczna praktycznie już od startu pokazuje pełnię swoich możliwości), to trafo zdecydowanie musi pograć. W pierwszych godzinach pre grało wręcz nieznośnie i krzykliwie, nawet zmieniłem lampy by przekonać się, czy to nie ich zasługa ;D
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline konrado77

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 110
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #561 dnia: Kwiecień 13, 2019, 08:12 »
Ładnie wyszło, ciekawy jestem efektu końcowego po wygrzaniu. Koniecznie napisz.

Offline kotok

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 72
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #562 dnia: Kwiecień 13, 2019, 09:46 »
Tomek -widzę gniazdo z filtrem sieciowym i brak podłączenia trzeciego bolca z uziemieniem. Bez tego połączenia filtr sieciowy będzie działał ?
Denon DP-59L, 300B PSE, 6C33C SE, AKAI GX-625, Akai GX-635D,TEAC V-7, TEAC V-5, RIAA HIRAGA, Pioneer Sc-E700, Audio Physic Tempo VI, i wiele innych...

Offline Hubertrs

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1185
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #563 dnia: Kwiecień 13, 2019, 09:58 »
Tomek koniecznie obudowa z przezroczysta pokrywa  ;)
AdFontes + AT33SA + EAR834p + MingDa MC300-EAR(mod) + Tannoy Stirling GR
Kable: KM Sound moonlight (IC) Albedeo Monolith Monocristal (Speakers)

Offline kowacz

  • **
  • Wiadomości: 203
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #564 dnia: Kwiecień 13, 2019, 11:10 »
Tomek koniecznie obudowa z przezroczysta pokrywa 

ja mam z modushopa
LYNGDORF + CECTL5100 MODYFIKOWANY + AKUSTYK R229 + PROJECT RPM 5.1 KABLE KOMPLET OYAIDE V2 STOLIK ROGOZ

Offline kowacz

  • **
  • Wiadomości: 203
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #565 dnia: Kwiecień 13, 2019, 11:12 »
np
LYNGDORF + CECTL5100 MODYFIKOWANY + AKUSTYK R229 + PROJECT RPM 5.1 KABLE KOMPLET OYAIDE V2 STOLIK ROGOZ

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #566 dnia: Kwiecień 13, 2019, 13:28 »
Ładnie wyszło, ciekawy jestem efektu końcowego po wygrzaniu. Koniecznie napisz.


Napiszę, jak tylko trochę pogra :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #567 dnia: Kwiecień 13, 2019, 13:32 »
Tomek -widzę gniazdo z filtrem sieciowym i brak podłączenia trzeciego bolca z uziemieniem. Bez tego połączenia filtr sieciowy będzie działał ?

Zgadza się, filtr EMI nie działa i w sumie nie ma potrzeby jego wykorzystania. Jedyny cel użycia tego gniazda, to rodowane styki. Filtr w zasadzie miał służyć w innym projekcie, ale zmieniły się plany ;)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #568 dnia: Kwiecień 13, 2019, 13:37 »
Tomek koniecznie obudowa z przezroczysta pokrywa  ;)

Hmm, gdyby pre było w bardziej widocznym miejscu, to... ;)
W tej chwili siedzi w swojej wnęce bez górnej pokrywy (wciąż przy nim grzebię) i niewiele widać środek.

np

Efekt super! Gratuluję  :np:
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline kowacz

  • **
  • Wiadomości: 203
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #569 dnia: Kwiecień 13, 2019, 21:16 »
Efekt super! Gratuluję 

Dzięki
ale też brumi letko w prawym kanale przy dużym wzmocnieniu
LYNGDORF + CECTL5100 MODYFIKOWANY + AKUSTYK R229 + PROJECT RPM 5.1 KABLE KOMPLET OYAIDE V2 STOLIK ROGOZ

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #570 dnia: Kwiecień 13, 2019, 21:51 »
Jeśli brumi w jednym tylko kanale, to znaczy że przyczyny trzeba szukać w połączeniach lutowanych, bądź wadzie elementów. Stawiam na to pierwsze - sprawdzić w pierwszej kolejności wszystko związane z masą ;)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline kowacz

  • **
  • Wiadomości: 203
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #571 dnia: Kwiecień 13, 2019, 22:26 »
masa roboty :)
LYNGDORF + CECTL5100 MODYFIKOWANY + AKUSTYK R229 + PROJECT RPM 5.1 KABLE KOMPLET OYAIDE V2 STOLIK ROGOZ

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2509
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #572 dnia: Kwiecień 13, 2019, 22:40 »
Oczywiście. Nie ma drogi na skróty, nawet gdy myślenie analityczne na wysokich obrotach. Ten wątek ma 23 strony, a głównie walczyliśmy z jedną tylko przypadłością.
Nie ma drogi na skróty...
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline LampowY

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4519
  • Zdzisław Dyrman, zasadniczo...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #573 dnia: Kwiecień 15, 2019, 17:30 »
Pisk na granicy słyszalności, który dzisiaj sie pojawił to zapewne lampa?
Nie chce mi się dzisiaj już maski podnosić. Jutro pogmeram z lampami.
Adam, która z lamp bardziej za to może być odpowiedzialna?
Radio kuchenne i serce do Muzyki.

Offline LampowY

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4519
  • Zdzisław Dyrman, zasadniczo...
Odp: Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"
« Odpowiedź #574 dnia: Kwiecień 15, 2019, 17:39 »
Wymieniłem.
Jedna z Miniwattów zemdlała  ;D

Czas na Amperki d-g
Radio kuchenne i serce do Muzyki.