Autor Wątek: Poziomica ramienia gramofonu/  (Przeczytany 787 razy)

Offline Bedford

  • **
  • Wiadomości: 127
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 04, 2019, 14:45 »
Mam przed sobą np. MF100 - sferyk. Pod lupą widać wyraźnie , że kąt odchylenia osi igły od pionu to ponad 20st. , czyli podobnie jak w ortofonie na zdjęciu. Zgadzam się , że dla sferyka mała różnica 2-3st. w kącie SRA nie ma znaczenia , ale 20st. to już nie to samo. Wyobraź sobie sferyka z takim zamocowaniem jak na drugim zdjęciu , gdzie przecież punkty styczności ma wzdłuż osi , a nie na krawędzi skosu jak u ortofona.
Bez urazy ale mf-100 to nie jest raczej referencja. :) Poza tym sferyk nie ma krawędzi skosu jak to nazwałeś bo to sferyk! Kulka. Z rowkiem styka się w najszerszym miejscu. Nie ważne czy pod kątem 10 czy 20 stopni.
Nie ważne czy to referencja , czy nie. Nie chodzi o referencję , tylko przykład zamocowania igły. Innych wkładek z takim zamocowaniem nie mam pod ręką żeby sprawdzić. Popatrz na ten rysunek poglądowy z ustawieniem igły , to będziesz wiedział o jakim skosie mówię. Igła sferyczna też u góry ma większy przekrój , a na dole mniejszy i patrząc z boku widać stożek. Otóż igła MF100 jest tak zamocowana , że krawędź tego stożka jest prostopadła do płyty. Bardziej logicznie  było by mocowanie przy którym to oś igły jest prostopadła do płyty , tak jak na pierwszym zdjęciu. Po co mocować igłę sferyczną pod kątem 20 parę stopni do pionu.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3388
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 04, 2019, 15:01 »
Nie chodzi o referencję , tylko przykład zamocowania igły.
A może masz wybrakowany egzemplarz igły?
Jakoś na tyle igieł z którymi miałem styczność nie spotkałem się z przypadkiem jaki opisujesz.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki, Sony CDP-XA50ES.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutech Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline Bedford

  • **
  • Wiadomości: 127
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 04, 2019, 15:13 »
Nie chodzi o referencję , tylko przykład zamocowania igły.
A może masz wybrakowany egzemplarz igły?
Jakoś na tyle igieł z którymi miałem styczność nie spotkałem się z przypadkiem jaki opisujesz.
To z ciekawości obejrzyj sobie jakąś mf100 lub mf102. Mam takie trzy z dawnych czasów i tak mają zamocowane igły- pod dużym kątem. Zawsze zastanawiałem się dlaczego tak , a nie prostopadle do płyty.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3388
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 04, 2019, 17:08 »
Porównaj zakończenie wspornika z osadzeniem igły pokazanych przez ciebie wkładek i tej oto MF-104
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki, Sony CDP-XA50ES.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutech Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline Bedford

  • **
  • Wiadomości: 127
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 04, 2019, 17:15 »
Ale pokaż to w odniesieniu do górnej płaszczyzny wkładki, albo do płaszczyzny płyty , bo to zdjęcie można różnie interpretować.
W tych moich wkładkach wygląda to mniej więcej tak-
« Ostatnia zmiana: Luty 04, 2019, 17:25 wysłana przez Bedford »

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3388
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 04, 2019, 17:28 »
Nie zapominaj o tym, że zawieszenie się ugina i na płycie geometria wygląda już inaczej.
Nie mam takiej wkładki i nie znalazłem takiego zdjęcia z dobrym ujęciem z boku a najlepiej na płycie.
Jak masz tę wkładkę to zrób zdjęcia i pokaż jak to wygląda w "pracy"

Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki, Sony CDP-XA50ES.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutech Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline Bedford

  • **
  • Wiadomości: 127
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 04, 2019, 18:20 »
Nie zapominaj o tym, że zawieszenie się ugina i na płycie geometria wygląda już inaczej.


Pamiętam o tym , ale to ugięcie było nieznaczne. Kiedyś nie zwracałem na to w ogóle uwagi. Dopiero jak parę lat temu ustawiałem Goldringa to przyjrzałem się też dokładniej igle w mf100 i wtedy zaciekawił mnie ten kąt jej umocowania. Potem słuchałem Fremera na AS i oglądałem parę jego prezentacji na youtube i stąd to zainteresowanie.

Offline axolotl

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 265
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 04, 2019, 21:05 »
Ale panowie... nie wiedziałem, ze temat aż tak sie rozwinie.
Szkoda, ze każdy początkujący analogowiec tylko podrapie soe po głowie i zada sobie pytanie „ale o co chodzi?” :):)dzisiaj z samego ranka raz jeszcze zerknąłem na ramie i jest Ok :):)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4269
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 04, 2019, 21:57 »
Czym ostrzejszy szlif tym vta ma większe znaczenie. Dla sferyka na przykład vta w ogóle nie ma znaczenia.
pierwsze zdanie jest jak najbardziej prawdziwe, ale drugie juz nie
(z logicznego punktu widzenia to nawet te zdania przeczą sobie)
nie jest prawdziwe bo:
zmienia się powierzchnia kontaktu tipa z rowkiem przy zmianie VTA (czy jak kto woli SRA) i tym samym inne cisnienia działaja na scianki boczne
i powodują w efekcie zmiany w dziwięku

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1102
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 05, 2019, 06:55 »
Bedford, ostrze nacinarki przypomina kształtem Ortofona replicant'a (trójkąt w przekroju) i nachylone jest pod kątem 92 st. Wkładki są więc skonstruowane tak, aby odtworzyć maksymalnie zbliżone warunki i stąd to ustawienie. Niestety aby to zweryfikować potrzebny jest mikroskop. Ustawienie ramienia równolegle do płyty zakłada prawidłowe wklejenie tipu ale wiadomo przecież, że to nie jest pewne. To samo dotyczy azymutu. Teoretycznie wystarczy ustawić wkładkę prostopadle do płyty. A jaka jest praktyka? Ano różnie to bywa. Tyle teoria.
Co do wkładek foniki - nie mam pojęcia dlaczego (jeśli!) tak jest. Tak na prawdę trzeba by opuścić ramię z zamontowaną mf-10* na płytę i sprawdzić jak to jest pod mikroskopem. W ciągu ostatnich lat miałem kilkanaście wkładek i tylko jednego sferyka - dl103. Żadna z nich nie wyglądała jak opisywany przez ciebie przypadek. MF-101 miałem lata temu. Nie byłem wówczas świadomy takich pojęć jak VTA, SRA czy azymut.
Małg.
Moim zdaniem nie ma to znaczenia. Oczywiście gramofon ma ograniczoną regulację VTA - przypominam, że dla 9" ramienia 4mm to jeden stopień. Ja w przypadku dl103 różnic w skrajnych położeniach nie zauważyłem.
Malewicz na AVS 2017, omawiając SRA również wspominał dl103 i stwierdził, że to bez znaczenia w przypadku sferyka.
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline Bedford

  • **
  • Wiadomości: 127
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 05, 2019, 08:09 »
Oczywiście gramofon ma ograniczoną regulację VTA - przypominam, że dla 9" ramienia 4mm to jeden stopień.
Niekoniecznie. Podnoszenie lub opuszczanie ramienia to nie jedyny sposób regulacji VTA. Można też zastosować podkładki - np. paski materiału bitumicznego z tyłu lub z przodu wkładki i regulacja będzie wręcz nieograniczona[w granicach realnych potrzeb oczywiście].

Offline dino

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2050
Odp: Poziomica ramienia gramofonu/
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 09, 2019, 21:24 »
Że VTA na ucho?
Chiba, że w granicach +/- 5 cm bo założę się, że 10mm w te czy w te nikt nie odróżni na słuch :D
10mm to centymetr. W DD40 masz ok 2 cm regulacji wskości ramienia. I sądzę że nawet Ty usłyszysz 10mm różnicy.
Ja akurat słyszę nawet nieduże zmiany.
Problemem są różne grubości płyt dlatego mam ustawiony VTA trochę powyżej optymalnego ustawienia dla "cienkich" LP bo na 180g było za mało detali.
Teoria cytowana powyżej jest słuszna natomiast w praktyce trafiają się (wspominane) szlify, które wymagają innego ustawienia i wady "fabryczne" związane z wklejaniem diamentów. Podobny problem jest przy azymucie i zakładanie z góry, że wszystko jest idealnie zrobione może się skończyć rozczarowaniem.