Autor Wątek: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji  (Przeczytany 648 razy)

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« dnia: Marzec 13, 2019, 15:30 »
Znajomy zlecił w serwisie sprzętu RTV regenerację zawieszenia w kolumnach polskiego producenta. Zapłacił za usługę, odebrał kolumny i wieczorem puścił muzykę nie głośno. Żadne szatany - spokojna muzyka. Wyszedł na chwilę z salonu, wraca i widzi płomień wydostający się ze środka głośnika niskotonowego.
Będzie to reklamował, ale chciałby dowiedzieć się co mogło być przyczyną. Czy wymiana piankowych zawieszeń górnych resorów mogła spowodować taką zmianę geometrii cewki względem magnesu, że nastąpiło tarcie, wygenerowanie ciepła i w konsekwencji ogień czy bardziej to usterka elektryczna?

Prosiłbym kogoś znającego się w tym temacie o wyjaśnienie, żebym mógł wesprzeć kolegę w roszczeniach gwarancyjnych. Może to znak, że czas wymienić kolumny ;)
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2881
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 13, 2019, 15:34 »
Całkiem możliwe, że cewka nie była odpowiednio wycentrowana i zaczęło trzeć.

Szczerze mówiąc nie widziałem jeszcze czegoś takiego.

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5451
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 13, 2019, 15:53 »
Zdecentrowanie cewki w takim stopniu, że zaczęła ocierać o nabiegunniki magnesu mogło doprowadzić do zwarcia, wtedy uszkodziłby się wzmacniacz. Jeżeli na wyjściu uszkodzonego wzmacniacza nieposiadającego zabezpieczeń pojawiło się napięcie stałe, to faktycznie mogło sfajczyć cewkę, ale żeby aż podpalić membranę, to pierwsze słyszę.
Wzmacniacz niemal na pewno uległ uszkodzeniu bądź był uszkodzony wcześniej. Należy sprawdzić występowanie napięcia stałego na wyjściu.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 13, 2019, 16:15 »
Miałem kiedyś polski wzmacniacz PA-2801, który miał taką przypadłość, że czasem "puszczał" napięcie stałe na głośnik. Wskaźnik wychyłowy szedł na maksa, lekkie buczenie i jeśli nie zdążyło się wyłączyć to po ptokach. Raz nie zdążyłem i efekt był dokładnie taki jak na foto, także to o czy napisał Adam będzie przyczyną - nie renowacja...
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 13, 2019, 16:17 »
Jak widzę na foto druty do uzwojenia są rozgrzane do czerwoności - na pewno w wyniku zwarcia cewki...
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3806
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 13, 2019, 16:54 »
Miałem wzmacniacz Radmora, który w ten sposób spalił cewkę głośnika, drut się normalnie przepalił. Co lepsze zwrotnica została nienaruszona.
Kolumny: Elektro Voice Delta, Wzmocnienie: Luxman CL36, Marantz Sm-9. Kompakt: Marantz CD-17Ki, Sony CDP-XA50ES. Gramofon: Pionier PL70II z wkładką Dynavector DV20X2 i preampem Sensor2. Kable IC: Stereovox HDSE, Furutech Reference III. Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5451
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 13, 2019, 17:09 »
Jak widzę na foto druty do uzwojenia są rozgrzane do czerwoności - na pewno w wyniku zwarcia cewki...
To nie druty cewki głośnika, to sie wciąż tli w połowie zjarane impregnowane płócienne zawieszenie dolne membrany.
Miałem wzmacniacz Radmora, który w ten sposób spalił cewkę głośnika, drut się normalnie przepalił. Co lepsze zwrotnica została nienaruszona.
A dlaczego miałaby być naruszona? Przez gałęzie średnio- i wysokotonową prąd stały nie popłynie, a w gałęzi niskotonowej jest cewka z grubego drutu. Wiadom że zanim coś się jej stanie, to dużo wcześniej się zjara cewka głośnika z cienkiego drutu.

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 13, 2019, 17:15 »
Jak widzę na foto druty do uzwojenia są rozgrzane do czerwoności - na pewno w wyniku zwarcia cewki...
To nie druty cewki głośnika, to sie wciąż tli w połowie zjarane impregnowane płócienne zawieszenie dolne membrany.

Faktycznie. Ty to masz oko :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 13, 2019, 17:18 »
Też zapytałem kolegę czy to żarzący się drut i zaprzeczył. To krawędź membrany.
Jutro zapytam o wzmacniacz. Zawsze myślałem, że pierwsze smażą się cewki tweeterów, a tutaj taka przygoda. Będę informował. Dzięki za dotychczasowe wskazówki.
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline AudioAddicted

  • Tomek. Lampocholik zadeklarowany, praktykujący. Z sukcesami :D
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2758
  • Does anybody want to take anymore...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 13, 2019, 17:21 »
Zawsze myślałem, że pierwsze smażą się cewki tweeterów
Gdyby chodziło o przesterowanie, to tak by było. Ale sam napisałeś że nie słuchał głośno, więc przesterowanie odpada :)
AIWA AD-F880; AIWA AD-F800; Marantz CD-52 mkII SE+Mod; PC; NOS DAC TDA1543; Keishō 12AY7 lub ECC88/PCC88 Pre; Accuphase Clone Power Amp / 6SN7GTA, 6S33S SET; Audio Nirvana kolumny made by me; VDH The First Ultimate mkI & mkII, VDH Optocoupler mkII, VDH CS-122; Kimber Kable Yello; Clearer Audio Copper Line Alpha One; Yarbo SP-1100PW; QED Qonduit MDH6; Atacama Evoque Eco Custom Bamboo+Mod;

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 14, 2019, 06:49 »
Panowie, czy jest jakiś prosty sposób na sprawdzenie czy ten wzmacniacz został uszkodzony / czy puszcza prąd / napięcie stałe? Tak, żeby laik mógł sobie z tym poradzić. Czy wystarczy miernik i przyłożenie sond przewodów pomiarowych do terminali głośnikowych czy raczej trzeba rozkręcać obudowę i przykładać gdzieś w środku?
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2881
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 14, 2019, 09:54 »
Ustawiasz miernik na pomiar prądu stałego i przykładasz sondy do terminali. Nie puszczaj żadnej muzyki.
Jeżeli jest składowa stała to ją pokaże.

Jak chcesz zrobić pomiar podczas odtwarzania muzyki to zapnij jakieś obciążenie, np. Rezystor 8ohm 50w.

Co to w ogóle za wzmacniacz?

Offline McGyver

  • McGyver's audio Asgaard
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5451
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 14, 2019, 10:09 »
Ustawiasz miernik na pomiar prądu stałego i przykładasz sondy do terminali. Nie puszczaj żadnej muzyki.
Jeżeli jest składowa stała to ją pokaże.

Jak chcesz zrobić pomiar podczas odtwarzania muzyki to zapnij jakieś obciążenie, np. Rezystor 8ohm 50w.

Co to w ogóle za wzmacniacz?
Nie rób tak jak kazał Jakub, bo coś więcej zjarasz. Pod żadnym pozorem NIE USTAWIAJ MIERNIKA NA POMIAR PRĄDU STAŁEGO!!!
Ustaw miernik na pomiar NAPIĘCIA stałego. Zakres 200V lub coś koło tego.

Offline Jakub

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2881
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 14, 2019, 10:18 »
Racja, skrót myślowy.

Miernik na pomiar napięcia (w sensie Volty a nie Ampery).

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 14, 2019, 12:08 »
 Jasne, przekazałem koledze te wskazówki. Dzięki raz jeszcze.

Wzmacniacz to stary tranzystorowy Grundig. Jaki model - dowiem się jutro.
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 18, 2019, 10:10 »
Wzmacniacz to Grundig V2000. Nie został jeszcze zmierzony.

https://www.hifiengine.com/manual_library/grundig/v-2000.shtml

Natomiast serwis poprosił o przywiezienie kolumn do siebie. Twierdzi, że od zawsze tak regeneruje głośniki i nigdy coś takiego nie miało miejsca. Kluczowe jest chyba zbadanie wzmacniacza.
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 02, 2019, 21:46 »
Wmacniacz ponoć uszkodzony. Są jakieś "peaki" napięcia i podłączony do innej pary kolumn powoduje trzaski. Kolega odstawił go "na bocznicę".
Uszkodzona kolumna trafiła do serwisu, który rozpatruje reklamację. W grę wchodzi wymiana głośnika wziętego od dawcy. Pozostaje kwestia kto poniesie koszty, ewentualnie partycypacja 50/50. 
"Life is too short for boring HiFi..."

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3806
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 03, 2019, 08:23 »
Pozostaje kwestia kto poniesie koszty, ewentualnie partycypacja 50/50.
Moim zdaniem to zbieg okoliczności i wina wzmacniacza, a nie kolumn.
Nie wiem co musieli by tam skopać z tą cewką by zrobić zwarcie, poza tym gdyby źle zregenerowali głośnik to by pewnie od razu usłyszał jakieś zniekształcenia w dźwięku. 
Kolumny: Elektro Voice Delta, Wzmocnienie: Luxman CL36, Marantz Sm-9. Kompakt: Marantz CD-17Ki, Sony CDP-XA50ES. Gramofon: Pionier PL70II z wkładką Dynavector DV20X2 i preampem Sensor2. Kable IC: Stereovox HDSE, Furutech Reference III. Kable Głośnikowe: Furutech Reference III.

Offline Kangie

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • It sounds good...
Odp: Ogień z głośnika po profesjonalnej regeneracji
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 03, 2019, 12:37 »
Poinformuję Was jak ta sprawa się zakończy.
"Life is too short for boring HiFi..."