Autor Wątek: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł  (Przeczytany 1392 razy)

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« dnia: Marca 29, 2020, 18:28 »
Witam,

Jakiś czas temu zacząłem zabawę z gramofonami, kupując gramofon w budżecie do 500 zł.
Nie wiedziałem wtedy, czy między mną a drapakami zaiskrzy, więc nie chciałem wydawać na sprzęt 2 tysięcy złotych...
Miałem unitrę którą sprzedałem koledze który również chciał wejść w świat vinyli.
Miałem również wegę jps-350 w której się nie zakochałem i sprzedałem ją z zamiarem znalezienia czegoś innego.


A jednak zaiskrzyło...
Zdecydowałem się natomiast na prostszą i nowszą konstrukcję, lecz niestety brak mi pewności który gramofon powinienem wybrać:

- Pro-ject Debut Carbon Esprit DC (+ Ortofon 2M Red) [399EUR]

- Music Hall MMF 2.3 (standardowy music hall „spirit“ MM) [499EUR]

- Music Hall MMF 2.3le (z elektroniczną regulacją prędkości) [499EUR]

- Rega Planar 2 (+ Sumiko Pearl) [549EUR]

To moje propozycje, lecz mile widziane są również inne, wasze.
W nawiasie podałem to czym wyróżnia się dany gramofon na tle innych, jeśli chodzi o to co oferowane jest w zestawie.


Docelowa wkładka to Nagaoka MP-110M, ponieważ słyszałem ją na żywo i bardzo spodobało mi się jej brzmienie.
W zestawieniu z 2M Blue gra według mnie, mniej cyfrowo i ma sporo analogowego ciepełka, gdzie Blue ma bardzo wyraźną górę za czym nie przepadam.
(Ale możliwe, że jestem głuchy i się mylę :P)

Dziękuję za pomoc :)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 26016
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #1 dnia: Marca 29, 2020, 20:11 »
Jeśli ma być nowy, jeśli masz przedwzmacniacz gramofonowy, to jest wg mnie pierwszy sensowny gramofon. Jakby przekracza budżet:
https://www.q21.pl/pro-ject-the-classic.html

A jeśli ma być do 2 koła, to równie dobrze można zaoszczędzić i wziąć ten: https://www.q21.pl/audio-technica-at-lp120x-srebrny.html
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Empire 4000 D/III, pre Husariaa, Roksan K3, Haydn Grand, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #2 dnia: Marca 29, 2020, 22:07 »
Czyli modele które podałem są bez sensu i nie warto? :D

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 10395
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #3 dnia: Marca 29, 2020, 22:41 »
Czyli modele które podałem są bez sensu i nie warto? :D
Nie są bez sensu. Są, po prostu, bardzo skromne i bardzo podobne do siebie.
Z tych trzech pewnie wybrałbym Regę ale gdyby ktoś mnie zapytał "dlaczego?" to miałbym problem z odpowiedzią.
Napisałeś że zabawa z winylem Ci się spodobała. To może czas na coś bardziej skomplikowanego?
Chociaż nie nowego i obarczonego pewnym ryzykiem.



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #4 dnia: Marca 29, 2020, 22:58 »
Właśnie miałem unitrę, miałem wegę i starsze konstrukcje to nie to czego szukam.

Zależy mi na prostej konstrukcji bez żadnych wind czy innych wynalazków.
Ma trzymać obroty, być proste i dobrze gadać. Tor sygnałowy jak najbardziej bezpośredni.
Nowe, bo zależy mi na gwarancji i braku ryzyka, że czeka mnie zabawa ze sprzętem.

Pro-Ject Classic jest w moim zasięgu cenowym, tylko pytanie czy to dobry wybór.
Jakiś nowocześniejszy design też byłby mile widziany jako, że zawodowo jestem projektantem graficznym  :gn:

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5515
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #5 dnia: Marca 29, 2020, 23:06 »
Koledzy, a pamiętacie jak się nazywa Polska firma,która robi/robiła gramofony?
Był w kształcie liścia (gdzieś w prasie była recenzja), w czerwonym lakierze.
Andrzej Analogowy pokazywał mi do niego ramię jakie dostał od właściciela, pana Piotra.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 10395
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 29, 2020, 23:16 »


Zależy mi na prostej konstrukcji bez żadnych wind czy innych wynalazków.
Ma trzymać obroty, być proste i dobrze gadać.
Przy takich założeniach zarówno Pro-Ject jak i Rega są OK.
O ile pamiętam Rega trudniej współpracuje z obcymi wkładkami a Ty masz jakąś już upatrzoną to może jednak Pro-Ject?




Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 29, 2020, 23:37 »
Pro-ject Debut Carbon Esprit DC czy The Classic o którym mówi frywolny?

Różnica w cenie duża dosyć. Ten pierwszy da radę?
Zaznaczę, że nie chcę też przegiąć z drapakiem gdy reszta sprzętu wcale topowa nie jest.

Upatrzona wkładka to Nagaoka MP-110M
Pre to cambridge-audio (nie pamiętam modelu), amplituner to Teac AG-7D (bo był i nie musiałem kupować innego), głośniki to leciwe Philips 22rh443.
Gada przyzwoicie, więcej nie wymagaam.


Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #9 dnia: Marca 29, 2020, 23:41 »
O kurcze, ten RPM fajny!
Po 750EUR chodzą a tu na amazonie fajne ceny po 350.

Jeśli to dobry sprzęt, wystarczy dla mojego użytku to biorę.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #10 dnia: Marca 30, 2020, 07:55 »
Dobra te oferty na Amazonie to scam raczej.
Wszystkie 3 firmy mają te same produkty i info, że jeśli ktoś chce coś kupić to ma napisać na email.
Śmierdzi fejkiem.

Offline Kapitan Bomba

  • **
  • Wiadomości: 44
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #11 dnia: Marca 30, 2020, 10:36 »
Koledzy, a pamiętacie jak się nazywa Polska firma,która robi/robiła gramofony?
Był w kształcie liścia (gdzieś w prasie była recenzja), w czerwonym lakierze.
Andrzej Analogowy pokazywał mi do niego ramię jakie dostał od właściciela, pana Piotra.

http://www.highfidelity.pl/@main-2541&lang=
...Jak powiedział Sofronow.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #12 dnia: Marca 30, 2020, 12:22 »
Skontaktowałem się z tymi sprzedawcami i jest to scam. Napisałem do dwóch, odpowiedź od obu jest dokładnie taka sama. Zrobiłem też mały research i ludzie ostrzegają właśnie przed takimi ofertami.

Wciąż pozostaje pytanie, jaki drapak wybrać.
Budżet +/- 2tys.
Ma być prosty (bez żadnych wind i wynalazków), bezpośredni tor audio, ma trzymać obroty i być ogólnie przyzwoitym drapakiem który w przyszłość ewentualnie pozwoli na jakieś upgrady. Nowoczesny, minimalistyczny design mile widziany.

Upatrzona wkładka to Nagaoka MP-110M
Pre to cambridge-audio (nie pamiętam modelu), amplituner to Teac AG-7D (bo był i nie musiałem kupować innego), głośniki to leciwe Philips 22rh443. Gada przyzwoicie, więcej nie wymagam, ale nie jest to sprzęt niewiadomo jakiej klasy więc trzeba brać to pod uwagę przy doborze gramofonu.

Offline Moriarty

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 709
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #13 dnia: Marca 30, 2020, 12:45 »
Ja się na drapakach nie znam, bo ze względów ekonomicznych, jak i dużej już kolekcji płyt, słucham z CD. Ale ten "liść" od Shape of Sound, bardzo zachwalany i przez twórcę Ad Fontes, i w recenzjach, wydaje się mocno kuszący.

Ja bym przynajmniej sprawdził u źródła, co autorzy mają dziś na stanie i za ile. Czasy takie, że może to nawet być mocno okazyjna oferta. No i gdyby coś, odpukać, nie trybiło, to od razu można skonsultować problem z najbardziej kompetentnymi osobami. Mieści się w Twoim zasięgu cenowym :)

Online Pboczek

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1259
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #14 dnia: Marca 30, 2020, 13:58 »
Koledzy chyba próbują powiedzieć, że obecnie nie całkiem mało trzeba zapłacić za gramofon, który specjalnie niczego nie reprezentuje. Wybór z pośród podanych przez Ciebie to kwestia przywiązania do marki: PJ, czy Rega.

Ciekawszy może być polski produkt, wygląda na warty sprawdzenia.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #15 dnia: Marca 30, 2020, 14:08 »
Odezwałem się do polskiego producenta.
Jeśli nic z tego nie wyjdzie to pozostaje rozważyć PJ lub Regę.

Dziękuję za pomoc ;)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 26016
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #16 dnia: Marca 30, 2020, 15:31 »
Z grubsza chodzi o to, że the Classic ma jakieś już tam ramię, bo niższe modele PJ nie mają, choć może się wydawać, że tak jest. Za the Classic stoją zarówno parametry techniczne ( S/N, Wow/Flutter) jak i jakieś tam zabawy z odsprzęganiem od podłoża. To zupełnie inna bajka w stosunku do modeli jakie podałeś.

Andrzej pokazywał mi ramię konstrukcji ze Zgierza, wtedy ten gramofon z ramieniem mocno przekraczałby budżet. Pytanie czy istnieją w ogóle dzisiaj?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Empire 4000 D/III, pre Husariaa, Roksan K3, Haydn Grand, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Online paul_67

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3749
  • Jestem muzyką.
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #17 dnia: Marca 30, 2020, 15:57 »
Ma być prosty (bez żadnych wind
Jak to bez windy? Chyba każdy to ma :)
Gramofon,kolumny ,myjka ,platforma antywibracyna, filtr sieciowy DIY,kondycjoner Helion,wzmacniacz Musical Fidelity A2 ,Gold Note PH 10, Amplifon WL 36,Klipsch Heresy,odtwarczacz CD Musical FidelityA2,Akai,magnetofony kasetowe Akai GX- 75 MK II i inne,szpulowe Tascam 32, Fostex A2...

Online Pboczek

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1259
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #18 dnia: Marca 30, 2020, 16:20 »
Za the Classic stoją zarówno parametry techniczne ( S/N, Wow/Flutte
Wytłumaczcie proszę o co chodzi z tymi S/N, Wow/Fluter. Ja nie mam pojęcia, a Kolega może będzie miał dodatkowy argument do przemyśleń.

Ja napiszę zaś że odsprzęganie jest ważne, bo gramofon - wkładka z igłą i ramię są czułym układem, który nie lubi drgań generowanych przez silnik gramofonu i wszelkich innych wibracji. 😎

Pozdrawiam exe. 😉

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1255
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #19 dnia: Marca 30, 2020, 16:47 »
Koledzy, a pamiętacie jak się nazywa Polska firma,która robi/robiła gramofony?
Był w kształcie liścia (gdzieś w prasie była recenzja), w czerwonym lakierze.
Andrzej Analogowy pokazywał mi do niego ramię jakie dostał od właściciela, pana Piotra.
Shape od sound
Yamaha PF-800 (Ortofon Rondo Blue ), NUDAmini + trafa, KT88SE, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #20 dnia: Marca 30, 2020, 17:07 »
Obawiam się, że Shape of sound może już nie istnieć.
Ostatni post na fanpage to chyba 2018.

Napisałem wiadomość, wyświetlili. Myślę też, że dostałbym bezpośrednio informację, że nie produkują już gramofonów więc poczekam jeszcze trochę na odpowiedź. Jeśli nie, to będę rozważać PJ The Classic.

No chyba, że ktoś z kolegów forumowiczów ma coś ciekawego na sprzedaż :)



Offline Marbo5

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #21 dnia: Marca 30, 2020, 17:19 »
Hej,
Ja jestem użytkownikiem PJ RPM 1 Carbon. Mam go już chyba ze 4 lata. Po pół roku wymieniłem wkładkę na 2M Bronze.
Jeśli możesz to wybierz PJ RPM 3 Carbon bo ma lepsze ramie (dziś bym kupił właśnie takiego). To naprawdę dobra maszyna, jest prosta, gra super, trzyma obroty i wygląda jak dzieło sztuki. :)
Pro-Ject RPM 1 Carbon + Ortofon 2M Bronze + Haiku SOL MM; Musical Fidelity M3scd; Haiku SELENE EL34 Custom; Pylon Emerald HF; Mogami NIII, Yarbo 1100+Oyaide, Supra LoRad 2,5 CS-EU, Tomanek TAP8+, ROGOZ AUDIO 4RP2/BBS

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 10395
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #22 dnia: Marca 30, 2020, 17:25 »
Wytłumaczcie proszę o co chodzi z tymi S/N, Wow/Fluter.
Wow&Flutter to zniekształcenia wynikające z nierównomierności obrotów.
Tu masz zobrazowanie problemu:

Natomiast S/N to poziom zniekształceń generowanych przez szum łożyska który (szum) jest wyłapywany przez wkładkę i wzmacniany wraz z muzyką.
Jeżeli masz wkładkę MM i wzmacniasz jej sygnał 45dB to prze S/N -65dB problem jest niewielki ale jak założysz na ten gramofon wkładkę MC LO i musisz ją wzmocnić np o 75dB to masz już sporo szumu łożyska w głośniku.
Większość nowych konstrukcji  deklaruje S/N na poziomie -70dB ale jak oni to mierzą to nie wiadomo. I czy mierzą ?
To tak w skrócie :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Offline exepowered

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #23 dnia: Marca 30, 2020, 17:27 »
RPM3 jest za 499EUR z Orto 2M Silver.
The Classic za 530EUR również z silverem.

Chyba kurcze warto tego classica jednak.
« Ostatnia zmiana: Marca 30, 2020, 17:39 wysłana przez exepowered »

Offline Marbo5

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Gramofon nowszej konstrukcji w przedziale +/- 2000zł
« Odpowiedź #24 dnia: Marca 30, 2020, 18:26 »
Nawet fotka się znalazła.
Pro-Ject RPM 1 Carbon + Ortofon 2M Bronze + Haiku SOL MM; Musical Fidelity M3scd; Haiku SELENE EL34 Custom; Pylon Emerald HF; Mogami NIII, Yarbo 1100+Oyaide, Supra LoRad 2,5 CS-EU, Tomanek TAP8+, ROGOZ AUDIO 4RP2/BBS