Autor Wątek: Step Up MC  (Przeczytany 79115 razy)

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4216
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #550 dnia: Czerwiec 20, 2017, 21:32 »
Bardzo ładnie ale już podłącz go wreszcie i napisz jak brzmi ;)
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier by China Mean ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #551 dnia: Czerwiec 20, 2017, 21:47 »
podłącz go wreszcie
I tu zaczynają się problemy. Eichmany i Furutechy nie pasują. Te wtyki są za grube i nie wchodzą w przewidziane otwory. :(

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7639
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #552 dnia: Czerwiec 20, 2017, 21:59 »
podłącz go wreszcie
I tu zaczynają się problemy. Eichmany i Furutechy nie pasują. Te wtyki są za grube i nie wchodzą w przewidziane otwory. :(
A jest już za późno żeby skoczyć do Żabki po druciki za dwa zeta

🚬🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #553 dnia: Czerwiec 20, 2017, 22:01 »
Musiałem trochę przekopać szuflady, żeby znaleźć jakieś kable z wąskimi wtykami.
Niestety porażka. Nie zgrywa się z moją wkładką. Brzmi mocno stłamszone.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #554 dnia: Czerwiec 20, 2017, 22:03 »
Nie wiem. Może musi się "wygrzać" ale nie chce mi się męczyć.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4216
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #555 dnia: Czerwiec 20, 2017, 22:17 »
Widziałem tego suta kiedyś u nas, nie był drogi. Zastanawiałem się nad jego kupnem ale wyczytałem gdzieś, że dobrze współpracuje z wkładkami do 0,2 mv i spasowałem.
No to szkoda, że tak to u Ciebie wyszło. Sprzedasz raczej bez straty myślę.
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier by China Mean ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #556 dnia: Czerwiec 20, 2017, 22:33 »
Podobno z Ortofon MC Rohmann gra idealnie.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3898
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #557 dnia: Czerwiec 20, 2017, 22:43 »
ma chyba jednak za dużą przekładnie dla tej wkładki, tak jak napisał Ahaja
i pewnie wzmocnił za dużo sygnał do PRE

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 574
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #558 dnia: Czerwiec 20, 2017, 23:07 »
Niezgodność impedancyjna.

Poziom wyjściowy ma tu małe znaczenie. Mimo, że jest duże wzmocnienie to znaczna część sygnału użytecznego - czyli informacji czytanych z rowka - idzie w komin i nic tego nie wróci.
Wkładka ma 0.4mV, ale z racji złej przekładni wkładka jest mocno (niska impedancją) obciążona.
AT ma albo 12 albo 17ohm opornosci uzwojenia a jest obciążona okolo 29ohm'ami.

Docieranie, wygrzewanie nic tu nie da. Takich rzeczy się nie zestawia ze sobą. Coś pomiędzy 20-25dB byłoby znacznie lepsze.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3898
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #559 dnia: Czerwiec 20, 2017, 23:26 »
no tak
 47k / (40*40) = 29,3 Ohm

Czy dobrze rozumiem ?
20-25 dB  -->  wzmoznienie: 10-17
czyi odbiązenie 
  47K / (10*10) = 470 Ohm
  47K / (17*17) = 162 Ohm

 

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1033
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #560 dnia: Czerwiec 21, 2017, 08:57 »
Podobno z Ortofon MC Rohmann gra idealnie.
Idealnie zagra z wkładkami o impedancji wyjściowej 2-4 ohm i napięciu w okolicach 0.1mV czyli większość starszych ortofonów. Romek ma 6ohm i 0.25mV.
Świetnym trafem (przynajmniej na papierze) jest Ortofon T-30 z regulacją 20-33db. Bardzo uniwersalne urządzenie.
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 574
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #561 dnia: Czerwiec 21, 2017, 12:11 »
>Malg
Tak.

Tak, to trafo dobre jest dla niskoomowych wkładek MC.

Offline elektroboy

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 376
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #562 dnia: Lipiec 09, 2017, 19:48 »
szkoda ze wczesniej nie zauwazylem, kupowanie T20 pod ATOC9 od samego poczatku skazano na porazke.
tak jak pisza malg oraz christo, przelozenie 40x nadaje się tylko do wkladek z najnizszym poziomem wyjcia oraz najmniejsza rezystancja cewki wkladki.
praktycznie wszystkie stare top ortofony z czasu produkcji T20 takie parametry posiadaly (np.ortofon mc200, mc100).
dla atoc9 bylo trzeba kupic uniwersalny  t30 z mozliwoscia dopasowania impedancji wejscia.
sam dlugo t30 uzywalem i dopoki kosztowal 300-350Eur byl to swietny, jak nie najlepszy uniwersalny transformator za swoje pieniadze.
niestety ostatnio ceny poszly do gory, ja swojego sprzedalem za okolo 450Eur.
do atoc9 mozna upolowac naprzyklad sut od audio techniki, te beda impedancyjnie idealnie dopasowane.
z innych sut trzeba szukać te ze wzmocnieniem maksymalnie 20-24x (wkladka wtedy zobaczy okolo 80-120ohm).
alternatywnie mozna sprobowac podniesc  wejsciowa impedancje mm phono wejscia preampu z 47k na 100kohm.
atoc9 by wtedy zobaczyla okolo 60ohm.
bez lutownice to ale nie pojdzie i efekt wciaz moze byc nie w pelni zadowalajacy. 
« Ostatnia zmiana: Lipiec 09, 2017, 19:53 wysłana przez elektroboy »

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3085
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #563 dnia: Październik 06, 2017, 11:40 »
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(

Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;

Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,

Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1033
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #564 dnia: Październik 06, 2017, 12:17 »
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(

Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;

Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,

Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
W największym skrócie wygląda to tak:
napięcie mnożymy przez przekładnię trafa - to oczywiste. Przykładowe trafo o przekładni 1:10 daje nam: 0.3mV * 10 = 3mV
Impedancja - tu robimy inaczej. Impedancjęna wejściu MM dzielimy przez kwadrat przekładni i wynik daje nam obciążenie wkładki. Przykładowo dla w/w trafa 1:10
dla 30kOhm: 30000/100 = 300 Ohm
dla 50kOhm: 50000/100 = 500 Ohm

Wygląda więc na to, że przydałoby się trafo o przekładni 1:15 (albo coś koło tego). Wówczas napięcie wyniesie 0.3mV*15= 4.5mV a impedancja 30000/(15*15)=133.3333.... Ohm
Dla 1:20 impedancja wyniesie dla 30 kOhm 75 Ohm a dla 50 kOhm - 125 czyli jeszcze lepiej! No ale czy napięcie (6mV) nie będzie za wysokie..? To zależy od parametrów preampa MM.
« Ostatnia zmiana: Październik 06, 2017, 12:28 wysłana przez christo »
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 574
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #565 dnia: Październik 06, 2017, 12:28 »
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.

Przekładnia 1=x10
W pre ustawione:
30k ... wkładka zobaczy 300R(ohm)
50k ... 500R
100k ... 1000R

Przekładnia 2=x20 >> Vout=6mV
Analogicznie:
30k ... 75R (idealnie) 
50k ... 125R
100k ... 250R

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1033
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #566 dnia: Październik 06, 2017, 12:33 »
Widzę, że Krzysiek mnie uprzedził jak edytowałem wpis :). Słuchaj go - większość tego co wiem o trafach, wiem od niego.
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.
Niby tak ale za duże wzmocnienie sygnału z wkłądki też nie jest dobre (przynajmniej ja nie lubię za bardzo). Warto sprawdzić ile ma na wejściu twoje pre MM.
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 574
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #567 dnia: Październik 06, 2017, 12:42 »
Przesada oczywiście nie jest wskazana. Źle gdyby Vout wychodziło po trafie ponad 11/12mV czy więcej - pamiętamy, że cały czas mowa o poziomie dla 1kHz.
6-7mV jest OK bo to poziom mniej więcej serii 2M czy 'suchotników' ze stajni Goldringa ... ;-)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3898
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #568 dnia: Październik 06, 2017, 13:32 »
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.

Przekładnia 2=x20 >> Vout=6mV
Analogicznie:
30k ... 75R (idealnie) 
Dodatkowo jeśli masz regulację GAIN w PRE to go ustaw na miminum (pewnie 40dB)

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3085
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #569 dnia: Październik 06, 2017, 13:37 »
Kurcze w końcu zrozumiałem czyli wychodzę od impedancji jaką mogę ustawić na phono i pod tym kątem sprawdzam ile zobaczy wkładka i czy to mieści się w zalecanym zakresie od x10 do x20 wartości impedancji wkładki.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline elektroboy

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 376
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #570 dnia: Październik 06, 2017, 20:50 »
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(

Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;

Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,

Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
W największym skrócie wygląda to tak:
napięcie mnożymy przez przekładnię trafa - to oczywiste. Przykładowe trafo o przekładni 1:10 daje nam: 0.3mV * 10 = 3mV
Impedancja - tu robimy inaczej. Impedancjęna wejściu MM dzielimy przez kwadrat przekładni i wynik daje nam obciążenie wkładki. Przykładowo dla w/w trafa 1:10
dla 30kOhm: 30000/100 = 300 Ohm
dla 50kOhm: 50000/100 = 500 Ohm

Wygląda więc na to, że przydałoby się trafo o przekładni 1:15 (albo coś koło tego). Wówczas napięcie wyniesie 0.3mV*15= 4.5mV a impedancja 30000/(15*15)=133.3333.... Ohm
Dla 1:20 impedancja wyniesie dla 30 kOhm 75 Ohm a dla 50 kOhm - 125 czyli jeszcze lepiej! No ale czy napięcie (6mV) nie będzie za wysokie..? To zależy od parametrów preampa MM.

nawet gdyby wyszlo 20mV, ani to by absolutnie nie przeszkkodziło. Piotrka lampowy preamp w Luxmanie CL-36 ma przester dopiero na poziomie wejściowego napięcia 500mV.
Stare lampowe preampy mają ogólnie gigantyczny headroom i Luxman nie jest wyjątkiem. Lampowy Technics SU-30 ma phono MM przester dopiero przy 800mV! :)
Jednak rekordzistem pod tym względem jest Pioneer Exclusive C-3 z ponad 1V sufitem na swoim MM wejściu.
Co najciekawsze, ostatni przykład to tranzystor! Zasilanie MM stopnia używa 140V!!! Stąd te doskonale parametry podobne do lampy. Oni wtedy wiedzieli co dobre dla Phono. Dziś sie robi na 5-12V i wtedy to niestety z przesterami słabo wygląda.
« Ostatnia zmiana: Październik 06, 2017, 21:02 wysłana przez elektroboy »

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #571 dnia: Listopad 01, 2017, 20:09 »
Z czystej ciekawości kupiłem sobie AT-630.



Zobaczymy, czy będzie lepiej, czy tylko inaczej :).

Offline christo

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1033
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #572 dnia: Listopad 01, 2017, 20:19 »
Ty masz oc9/II zdaje się... Jaką ona ma impedancję wewnętrzną? Jeśli 12R to 1:10 może być troszkę mało...
Yamaha PF-800 (Denon DL-103), NUDAmini, Xindak MT-1 (PP EL84), ART Stiletto 6, Denon DCD-735 DVD-3910

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #573 dnia: Listopad 01, 2017, 20:31 »
Może tak być. AT-630 ma gain 20 dB. Ortofony na których obecnie gram mają 26.

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 9562
Odp: Step Up MC
« Odpowiedź #574 dnia: Listopad 01, 2017, 20:41 »
Może źle odczytuję dane, ale może się zgra.

AT-630  Technische Daten

    Eingangsimpedanz: 20 Ohm oder weniger

Ausgangsimpedanz: 47 kOhm

Verstärkung: 20 dB

Frequenzgang: 15 Hz - 100 kHz

Klirrgrad: 0,05%, 15 - 100000 Hz


AT-OC9MLII
Recommended Load Impedance    20 ohms