Autor Wątek: Goldring 2500- wkładka MM  (Przeczytany 4745 razy)

frywolny trucht

  • Gość
Goldring 2500- wkładka MM
« dnia: Maj 27, 2014, 20:21 »
Najwyższy model nowej serii 2000.  Doskonałe recenzje w prasie. Wkładka ma metalowe body i najbardziej ostry szlif w rodzinie. Kupiłem ją rok temu za ok 1600zł, a obecnie trzeba wyłożyć już przynajmniej 2000 zł







Dane techniczne:

Channel Balance   2dB @ 1kHz
Channel Separation   >20dB @ 1kHz
Sensitivity   6.5mV?1.5dB, 1kHz @ 5 cm/sec
Static Compliance   20x
Vertical Tracking Angle   24°
Stylus Radius   2 SD
Stylus Type   Replaceable
Load Resistance   47,000 Ohm
Load Capacitance   100-200pF
Internal Inductance   720 mH
Internal Resistance   550 Ohm
Cartridge Weight   8.2g
Playing Weight   1.5-2.0g (1.7g nom.


----------------------------------------

Gra więc ona sobie u mnie rok. Intensywnie gra i nic się nie dzieje. Nacisk 1,7g.  Te wszystkie ochy i achy w prasie wydają się być zasłużone, ale mnie brakuje w niej odrobiny ciepła, który dodaje zwyczajowo Ortofon.
Z racji szlifu jest bardzo czuła na geometrie ustawienia wkładki. Gramofon powinien mieć możliwość ustawienia VTA, azymutu, przesięgu...
Co prawda zamontowałem ją na ramieniu prostego gramofonu (Denon DP 300F) i zmasakrowała 2M Red, ale założenie jej na Ad Fontes'a dało kolejną druzgocącą poprawę.

Offline Amores999

  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 04, 2014, 21:25 »
Też mam dokładnie ten sam model i jest świetna  ,ale pojawiła się opcja wymiany na MC Sumiko Blackbird czyli wkładka o wysokim stopniu wyjściowym HO  , i nie wiem co robić ,jakoś do testów Pacuły nie jestem przekonany ,może ktoś słuchał albo porównywał te dwie wkładki ?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 04, 2014, 21:30 wysłana przez Amores999 »
Amores

Offline paul_67

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1568
  • Jestem muzyką.
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 06, 2014, 22:52 »
Frywolny, dziwne jakby było inaczej jeśli chodzi o Ortofona 2M Red.Różnicę w cenie chyba zauważyłeś. więc to jest zupełnie normalne.Podobnie jak ktoś stwierdził na tym forum,że Bronze gra lepiej od Red.Naprawdę jestem zaskoczony:)
Muzyka ponad polityką!

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 06, 2014, 23:13 »
Nie ma prostej konkluzji, dobrej na każdą okazję więc myślę, że warto pisać nawet rzeczy oczywiste.
Raz- Jak wiadomo kasa nie gra :) Mało ludzi chodzi po forach i udowadnia takie teorie?
Dwa- podobno jak wyrównać poziomy wzmocnienia to wszystkie wzmacniacze, odtwarzacze CD grają tak samo.
Był test na AS wkładek zorganizowany przez kolegę i drugi już na jego AC. Po niby wyrównaniu sygnałów próbki z wkładek grały tak, że ja pomyliłem  440 ML z MF100, a w kolejnej edycji najlepsza była najtańsza wkładka AT3600.

Tylko, że tak zwyczajnie, organoleptycznie, wiem tak te wkładki grają i  MF100, oraz At3600 to jest...

Kaplica Czaszek.


kangie

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 07, 2014, 08:11 »
Napisali powyzej, ze brak minusow. Jak dla mnie minusem jest obly ksztalt obudowy i brak wyraznej krawedzi, ktora moglbym oceniac prostopadlosc/rownoleglosc do siatki na szablonie czy protractorze do kalibracji wkladek. Niby z typu jest krawedz, ale to nie jest tak jak byc powinno.
Na temat brzmienia nie wypowiem sie, bo nie slyszalem tego modelu.

Online miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4471
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 07, 2014, 09:55 »
Napisali powyzej, ze brak minusow. Jak dla mnie minusem jest obly ksztalt obudowy i brak wyraznej krawedzi, ktora moglbym oceniac prostopadlosc/rownoleglosc do siatki na szablonie czy protractorze do kalibracji wkladek. Niby z typu jest krawedz, ale to nie jest tak jak byc powinno.
Na temat brzmienia nie wypowiem sie, bo nie slyszalem tego modelu.
Z mojego doświadczenia wynika ,że błędem jest ustawianie geometrii wkładki na obudowę! Powinno się to robić na wspornik. To trochę trudniejsze i trzeba dobrze się nawyginać ale jest pewniejsze.Wspornik może nie być prosto zamontowany i ustawienie go na obudowę da spory błąd kąta prowadzenia.Ustawiałem w swoim życiu sporo wkładek i to jest jedyny sposób ,aby było poprawnie.
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

kangie

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 07, 2014, 11:35 »
Dobre wkladki uznanych producentow zazwyczaj maja precyzyjnie zamontowane cantilevery. Jesli jest krzywo, z pewnoscia zareklamowalbym wkladke. Gorzej z jakoscia wklejania tipa igly, ale to juz problem z azymutem a nie katem prowadzenia. Tak czy inaczej nie uznaje oblych ksztaltow obudow wkladek.

Jakiego przyrzadu (protractora) uzywasz?

Online miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4471
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 07, 2014, 11:53 »
Używam od wielu lat Feickert Protractor w wersji 1 .Mozna na nim dokonać justowania ramion 17 calowych
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 07, 2014, 13:33 »
Płaszczyzna na której jest logo "G" nadaje się do naklejania rysika. Nie jest to wielki problem.
Co do odchylonego wspornika- czytałem, że się zdarzają, widziałem używane- niby 10 godzin- sprzedawane  z odchyłem, ale raczej wynikającym z radosnego ustawienia antyskatingu.
Podczas wklejania ostrza można chyba  je też "obrócić",  lub nakleić na lekko obrócony cantilever-a to zmienia kąt prowadzenia.
Ja sobie tak zawsze sprawdzam na sam koniec na słuchawkach, na słuch i weryfikuje co mi wychodzi z ustawień, a jak mi się podoba :)
Wiem, amatorszczyzna.

A właśnie. Sorry za OT. Pamiętacie kolegę Ryszard_pp? On sobie weryfikował  ustawienie wkładki na oscyloskopie. W ogóle totalny zapaleniec pokroju Słodowego. Dorwał Fonciaka i dokonując niezliczonych eksperymentów przerobił ramię na cieżkie z tłumieniem :)
Niestety coś wspomniał z pół roku temu, że jest chory i przestał pisać. Mam nadzieję, że to tylko znudzenie tamtym forum.
Mam nadzieję.


kangie

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 07, 2014, 19:35 »
Problemem plaszczyzny ze znaczkiem "G" jest to, ze rysik musi byc przyklejony w poziomie gdyz rzutowanie na plaszczyzne XY moze zostac zachwiane. Tutaj nalezaloby przyklejac rysik przy gornej krawedzi. Jak dla mnie wkladki powinny miec obudowy ciosane siekierka i czolowa powierzchnie plaska i w pionie. Bardzo zle doswiadczenia mialem z kalibracja Goldringa 1042. Zauwazylem ze niektore wkladki AudioNote maja to samo body co Goldring 1042.

To czy cantilever jest rowno ustawiony widac golym okiem. Wystarczy przyjrzec sie raz od przodu i drugi raz od tylu. Szczerze powiedziawszy mam mieszane uczucia co do ustawiania wkladki do cantilevera. No ale wierze, ze sa ludzie ktorzy to potrafia i nie uwala przy tym wspornika.

Jesli tip bardzo krzywo wklejony, to ustawienie przy pomocy protractora do body wkladki czy do cantilevera - niewiele da. Wtedy wg mnie wkladka do utylizacji. Wkladki z ktorymi obcowalem do tej pory zawsze byly rowne, cantilevery rownolegle do body i w osi (!) a tipy rowno wklejone.

Co do protractora, to jestesmy z kolega w trakcie wykonywania prototypu. Bedzie do ramion nawet do 16 cali i wiecej (jesli zajdzie taka potrzeba). Belka ma dlugosc 450mm. Nie problem zrobic dluzsza. Protractor jest wykonany w oparciu o projekt Brinkmanna i ClearAudio, aczkolwiek troche zmodyfikowany i ulepszony -  pozbawiony pewnych wad konstrukcyjno-technologicznych czesci protractorow dostepnych na rynku. Dokladnosc wykonania szacuje na 0.01mm. Jesli bedzie gotowy i przejdzie testy, to pochwalimy sie nim na forum.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 07, 2014, 19:38 wysłana przez kangie »

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 07, 2014, 19:48 »
Tak jak jesteś w stanie ocenić czy cantilever jest "prosty" na oko, tak jesteś w stanie ocenić czy rysik  jest poziomy nad lusterkiem. Ja  zaś sobie mierzę suwmiarką obie krawędzie rysika do talerza i mam.

Ceny "protraktorów" nie są atrakcyjne, więc trzymam kciuki.

kangie

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 07, 2014, 20:00 »
Wiesz Frywolny, jesli powierzchnia czolowa wkladki jest plaska i w pionie to rysik mozna przykleic praktycznie byle jak. Nie musi byc w poziomie, bo rzutowanie na plaszczyzne XY zawsze daje te sama linie prosta, to znaczy kierunek nie ulegnie zmianie. Z przyzwyczajenia przyklejam w poziomie, ale nie musi byc w poziomie.

Ale prawda jest, ze suwmiarka pomoze w przypadku Goldringow.

Dobra, temat o brzmieniu wkladki, a nie o jej ksztalcie, to moze nie bede narzekal.

Co do protractora, jesli znajda sie chetni, to jak najbardziej pomysle o sprzedazy tego urzadzenia. Ceny na pewno beda nizsze niz u naszych zachodnich sasiadow, ktorzy mysla "w Euro" i tyle sobie zycza.

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 18, 2014, 10:39 »
Nasz test Goldringa w wątku: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=387.0 gdzie można znaleźć zdjęcia wkładki, schemat podłączenia, także pobrać próbki dźwiękowe i porównać jak to się ma do innych testowanych w tamtym wątku wkładek gramofonowych.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2014, 12:36 wysłana przez frywolny trucht »

Offline rudy-102

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6513
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 30, 2015, 21:27 »
Kupiłem ją rok temu za ok 1600zł, a obecnie trzeba wyłożyć już przynajmniej 2000 zł
No właśnie. Dzisiaj to 599 euro. Drogo :(

Offline Jakub

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 172
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 22, 2016, 23:18 »
Tak mnie oświeciło przed chwilą, że przecież tego jak i inne Goldringi MM robi firma...




Nagaoka :-)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 5558
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 22, 2016, 23:31 »
Tak mnie oświeciło przed chwilą
O ile wiem to Nagaoka jest też głównym producentem diamentów do wkładek. Te wszystkie szlify - VdH, nude, Shibata i inne sypią się na tackę z tej samej maszyny :P
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+Pre Q-Audio+Pionieer SA-810+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Jakub

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 172
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 22, 2016, 23:35 »
Te Goldringi serii 2000 konstrukcyjnie są identyczne z wkładkami Nagaoka MP. Różnią się obudową i igłami.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 14499
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 23, 2016, 09:05 »
Ja widzę sporo różnic w parametrach, pozycjonowaniu, filozofii ( najwyższe modele MP 500 i 300 są droższe od Goldringa 2500).
I tak Goldring  to MI- moving Iron, a Nagaoka MP- moving permalloy ( stop niklu i żelaza)
Olbrzymia róznica w napięciu wyjściowym. Wszystkie Nagaoka MP to 3mV, a Goldringi serii 2- 6,5 mV. To przepaść.
Najlepsze jednak, że jeśli to prawda:
http://sklep.rms.pl/nagaoka-mp-200-mp-200-wkladka-gramofonowa-typu-mm?gclid=CjwKEAjw_ci3BRDSvfjortr--DQSJADU8f2jxKywvnWzeG2gBM7ItgfTI1sHzovyeDUSnHSr87gMEhoCj0zw_wcB

i trzeba wymieniać igłę w Nagaoce po 120-150 godzinach to igły w Goldringach są o wiele trwalsze :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 534
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 23, 2016, 09:10 »
Najlepsze jednak, że jeśli to prawda:
http://sklep.rms.pl/nagaoka-mp-200-mp-200-wkladka-gramofonowa-typu-mm?gclid=CjwKEAjw_ci3BRDSvfjortr--DQSJADU8f2jxKywvnWzeG2gBM7ItgfTI1sHzovyeDUSnHSr87gMEhoCj0zw_wcB

i trzeba wymieniać igłę w Nagaoce po 120-150 godzinach to igły w Goldringach są o wiele trwalsze :)
Co 150 - 200 godzin.
Tu jest tak samo:
http://www.nagaoka.eu/index.php?item=nagaoka-mp-200&action=article&group_id=10000003&aid=44&lang=en
To samo dotyczy MP500 a ta wkładka już trochę kosztuje.. Pół roku i igła do wymiany. Słabo... Różnica jedynie taka, że samą igłę można kupić (na LP Gear) za niespełna $300 (wkładka $700).
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2016, 09:19 wysłana przez christo »

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 14499
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 23, 2016, 09:19 »
Hm, teraz może słucham mniej, ale rok temu z pewnością 2-3 płyty dziennie były na pokładzie.
Przyjmijmy dwie dziennie, bez weekendów, choć wtedy zwykle słucham więcej. To mamy tak 2x5x4 tygodnie w miesiącu= 40 godzin :) Po trzech miesiącach rozglądam się pilnie za nową igłą. Beka. Nie, coś im musiało się pierdyknąć, toć obśmiewana za fatalną trwałość MF 100 wytrzymywała wg producenta 400 godzin  ;D   ;D  ;D
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline christo

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 534
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 23, 2016, 09:55 »
Nie, coś im musiało się pierdyknąć, toć obśmiewana za fatalną trwałość MF 100 wytrzymywała wg producenta 400 godzin  ;D   ;D  ;D
To samo jest w instrukcji obsługi na Vinylengine
http://www.vinylengine.com/library/nagaoka/mp-200.shtml

jamówię

  • Gość
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 23, 2016, 10:52 »
Nie, coś im musiało się pierdyknąć, toć obśmiewana za fatalną trwałość MF 100 wytrzymywała wg producenta 400 godzin  ;D   ;D  ;D
To samo jest w instrukcji obsługi na Vinylengine
http://www.vinylengine.com/library/nagaoka/mp-200.shtml


Matko to lipa. Takie igły były w czasach patefonów :))

Offline Jakub

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 172
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 23, 2016, 11:00 »
Ja widzę sporo różnic w parametrach, pozycjonowaniu, filozofii ( najwyższe modele MP 500 i 300 są droższe od Goldringa 2500).

Różnice są we wspornikach i samych igłach.

I tak Goldring  to MI- moving Iron, a Nagaoka MP- moving permalloy ( stop niklu i żelaza).

Cytuję za stroną Goldring.co.uk:

Cytuj
The cartridge employs a fixed samarium cobalt magnet and high output coil combination so that a very light iron/nickel cantilever end-piece can be used instead of the much heavier permanent magnet used in conventional designs.

Ergo, konstrukcja identyczna. Goldring używa w swoich materiałach marketingowych nazwy zwyczajowej, a Nagaoka swojej własnej.

Olbrzymia róznica w napięciu wyjściowym. Wszystkie Nagaoka MP to 3mV, a Goldringi serii 2- 6,5 mV. To przepaść.

Nagaoka ma podane 5mV, więc nie do końca taka przepaść.

Najlepsze jednak, że jeśli to prawda:
http://sklep.rms.pl/nagaoka-mp-200-mp-200-wkladka-gramofonowa-typu-mm?gclid=CjwKEAjw_ci3BRDSvfjortr--DQSJADU8f2jxKywvnWzeG2gBM7ItgfTI1sHzovyeDUSnHSr87gMEhoCj0zw_wcB

i trzeba wymieniać igłę w Nagaoce po 120-150 godzinach to igły w Goldringach są o wiele trwalsze :)

Nagaoka podaje kiedy igła zaczyna się zużywać, a nie po jakim przebiegu się już do niczego nie nadaje.
Diament to diament, jest tak samo twardy w Goldringu jak i w Nagaoce.

Poza tym, zakładając, że przez minutę igła pokonuje około 21,5m, to po 150h przejedzie 193,5 km. Naprawdę uważasz, że nie będzie po takim czasie utraty jakości?
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2016, 11:26 wysłana przez Jakub »

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 14499
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 23, 2016, 13:16 »
Nadal widzę 3mV
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Jakub

  • maniak
  • ***
  • Wiadomości: 172
Odp: Goldring 2500- wkładka MM
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 23, 2016, 13:23 »
Nadal widzę 3mV

No faktycznie, MP500 ma 3mV, ale
MP200 ma 4mV, MP150 ma 4,5mV, MP110 ma 5mV, więc można założyć, że zastosowana igła ma wpływ na poziom wyjściowy.