Autor Wątek: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.  (Przeczytany 8020 razy)

frywolny trucht

  • Gość
Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« dnia: Czerwiec 05, 2014, 14:43 »
Gramofon Ad Fontes z wkładką MM Goldring 2500. Przedwzmacniacz Pro-Ject Tube Box SE II. Bez modyfikacji.
Taki:

Zawodnicy:

Od góry:
-Linn Black Analogue Interconnect- 125 cm długości, przewód miedziany,
-Profigold PGA3000- 75 cm długości, przewód miedziany
-Albedo Blue -50 cm długości, srebro, kabel nie jest dedykowany phono, ale leżał pod ręką.
-chińska sznurówka - 125 cm, przewód miedziany,
-przewód Andrzeja Analogowego, dołączany free do gramofonu.- 104 cm, przewód miedziany.



Testy przeprowadzam puszczając jednocześnie  te same kawałki Adele "19" na CD i gramofonie .
Wiem jak gra zestaw na kablach Andrzeja i wiem jak gra w stosunku do CD. Czyli szybko przełączając między Phono a CD można łatwo wychwycić co nowego, w jakim kierunku odszedł dźwięk z winyla w stosunku do CD.

Wnioski:

Nie da się szybko, w sposób jednoznaczny wykryć różnic gdy się z tymi kablami nie obcowało dłuższy czas na swoim sprzęcie i w wąskim repertuarze. To nie jest tak łatwa zabawa jak wpinanie kabli głośnikowych, IC czy nawet sieciowych, gdzie- tak mi się wydaje- łatwiej wychwycić różnice.  Najwięcej- co wcale nie znaczy, że dużo- swojego charakteru wprowadzają Profigold i Linn, a pozostałe? Różnią je niuansiki, ale równie dobrze można uznać, że sznurówka jest OK. Gra bardzo dobrze. Kabel Andrzeja jest troszkę bardziej kulturalny, lepiej wybrzmiewa, a  Albedo nieco podnosi ciężar tonalny i tu można go w ślepym teście spróbować poznać. Albedo wpięte do CD daje się natychmiast, jednoznacznie poznać w konfrontacji z tanimi miedziakami, a tu dupa. Jestem przekonany, że dziś po paru godzinach zabawy uwaliłbym ponad połowę ślepych testów.

Linn, ostatnio posądziłem go, że jest wyraźnie cichszy, ale kojarzy mi się z angielskim gentlemanem.  Ułożonym, flegmatycznym. Muzyka płynąca przez ten kabel, przyjemna, gładka, nie chce jednak pierdyknąć, a jak się już zezłości- to takie klep, klep gentlemana po twarzy białą rękawiczką. Profigold wręcz przeciwnie- wojownik MMA Pierdyknie z piąchy i jeszcze poddusi :)

He, he, brzmi spektakularnie? Ale to tylko słowa. Różnice są-jak wcześniej zaznaczałem- mocno nieduże i w zasadzie jak ktoś ma kabel stały w gramofonie  z wkładką MM to może położyć laskę na problem kabla sygnałowego. Ja tymczasem zostawiam "Profiego".

A jak wyglądają Wasze doświadczenia?





Offline Wireless

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4591
  • winyl i pliki - oto przyszłość muzyki ;)
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 05, 2014, 16:43 »
No cóż - ja w Sondeku wielkiego wyboru nie miałem. Kabel jest co prawda odpinalny, ale Linn, od strony gramofonu, używa swojego własnego standardu, stąd sondekowe - T-kable (T od końcówki w kształcie właśnie tej litery). Wybór ograniczał się do
  • standardowego black t-kabla, który przyszedł z gramofonem (odpowiednik black IC)
  • silver t-kabla, który był jednym z pierwszych moich upgrejdów (nazwa "silver", bynajmniej, nie oznacza srebra - kabel również jest miedziany) - który jest odpowiednikiem silver IC
Silver gra generalnie jaśniej. Black z kolei - bardziej średnicą. W ani jednym ani drugim nie zauważyłem braku tzw.uderzenia, ale to może sprawa całego toru. Silver na tyle mi się spodobał brzmieniowo, że poszedłem w IC silvery, i teraz mój systemik "robi" wyłącznie na silverach...

Pozdrawiam, Wireless

kangie

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 05, 2014, 17:05 »
Pytanie czy chodzi o wkladki MM czy MC. Do jednych obojetnie  jaki przewod podepniemy. Czy jestem w bledzie?

Offline GregWatson

  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7098
  • Ale o co chodzi ???
    • audiomaniacy
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 05, 2014, 19:25 »
Super że taki temat powstał z ciekawym testem bo już nie długo będę musiał się zmierzyć z wymianą moich drutów aluminiowych  ;D na jakieś czadowe kabelki  8)
Zestaw I: NAD C356BEE/MOD+MDC DAC, Micro Seiki DD-40, Ortofon Quintet Black, LAR LPS-1, Ortofon Verto, KORG DS-DAC-100, KEF Q5, Q1
Zestaw II: Pioneer A-88X, Micro Seiki MR-711, MA-202L, Denon DL-103R, Pioneer PD 9700, Pioneer PDR 555RW, Technics RS-BX747, Pioneer F-91, KEF Q5, Q1

frywolny trucht

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 05, 2014, 20:39 »
Pytanie czy chodzi o wkladki MM czy MC. Do jednych obojetnie  jaki przewod podepniemy. Czy jestem w bledzie?
Z tego co czytałem, wkładki MC są dużo wrażliwsze, ale to może się ktoś wypowie.
Pewne natomiast jest, że mój zestaw o wiele żywiej reagował na zmianę kabla między pre, a wzmacniaczem.

Offline Wireless

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4591
  • winyl i pliki - oto przyszłość muzyki ;)
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 05, 2014, 20:46 »
MC z definicji muszą być dużo wrażliwsze, jako, że i poziom sygnału niższy. Bynajmniej nie oznacza to, że MM są niewrażliwe. Tyle tylko, że zmiany będą mniejsze, niż w MC. Czy natomiast będą to zmiany "małe", "duże", czy "gigantyczne" to już kwestia osobistej percepcji, wobec niemierzalności owych terminów :)
Pozdrawiam, Wireless

kangie

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 06, 2014, 06:49 »
Zastanówmy się Panowie czym jest przewód sygnałowy. Czyż nie jest "filtrem RC" czyli czymś co charakteryzuje się konkretną rezystancją i pojemnością?

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 455
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 20, 2014, 13:02 »
MCLO są wrażliwsze bo sygnał około 10x słabszy niż z MM >> wrażliwe na zakłócenia.
Jeśli wkładka MCLO ma niską oporność wewnętrzną to również wrażliwa jest na okablowanie w ramieniu. Jego oporność. To słychać.

MM z kolei wrażliwe są na pojemność między nią a 1 stopniem wzmacniającym.
Mają b. dużą indukcyjność w porównaniu do MCLO co w połączeniu z taką a nie inną pojemnością kabla tworzy fikuśny filtr.

Osobiście jestem przeciwnikiem pojemności i za jej minimalizowaniem.
Przy wspomnianej MM i kablu o dużej pojemności rezonans jest już w paśmie słyszalnym +-10-14kHz i może mieć kilka dB ... co dla wielu starszych miłośników czarnej płyty jest ... 'mniam' ;-)

stary audiofil

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 17, 2015, 19:25 »
Oj ludziska moje drogie
Przestańcie testować-poniewaz ma to tylko wtedy sens gdy jest system referencyjny.
Tu nalezałoby napisać tak........jak dane kable zachowują się w takim,a takim systemie.
Każdy sie bawi po swojemu-to wiem,ale mam zawsze swoje uwagi dotyczące róznych zagadnień.

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4363
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 17, 2015, 19:51 »
Ja porównuje bezpośrednio mit studio pro z audio note vx Zdecydowanie w moim systemie lepiej sprawuje się mit.Ale jak pisał Stary Audiofil, oprócz spełnienia technicznych wymogów, kabel musi zgrywać się z resztą,a wtedy zapłacimy za niego nawet pierdylion złotych.  :o
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6617
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 17, 2015, 19:56 »
Jak to dobrze, że nie mam gniazd RCA na wyjściu z ramienia, przynajmniej na tym odcinku zamianka nie jest hop-siup i problem miąchania drutami odpada :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 4363
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 17, 2015, 19:59 »
 ;D. I to się nazywa optymista, bo w każdym rozwiązaniu znajdzie same plusy. Tak trzymać.
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6617
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 17, 2015, 20:02 »
Wiem, że się da pomieszać i w tym wypadku ale póki nie dokręcę Thalesa, nic w analogu nie ruszam.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

kangie

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 18, 2015, 08:03 »
W zeszłym roku robiliśmy z kolegą doświadczenia w moim torze audio z trafami dopasowującymi. Okazało się, że bardzo ważny jest przewód IC idący od trafa do preampu gramofonowego na wejściu 47kohmów. Wkładka oczywiście MC LO. Doświadczenia podobne jak w przypadku wkładek MM podpinanych do pre phono 47kohm. Zbyt długi przewód - równowaga tonalna przesunięta w górę - wyraźne podbicie góry. Zbyt krótki przewód - równowaga przesunięta w dół - utrata góry z delikatnym podbiciem basu (choć bardziej słyszalny jest spadek górnego pasma). W przypadku MC LO i traf Pojemność przewodu od traf do pre trzeba koniecznie dopasować pojemnościowo. Moim zdaniem.

Offline prym

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 09, 2015, 14:00 »
Jak pisał SA znaczenie ma cały tor odsłuchowy.Ja nabyłem(szczęśliwie)zestaw Sphinxa z serii Project,który to wewnętrznie jest okablowany Siltechem i zauważyłem,że gra najlepiej na kablach tej właśnie firmy.Natomiast co do długości kabli to wiem,że Niemcy rzadko stosują kable o długości krótszej niż 1mb.Jakiś sens w tym jest.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 13943
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 09, 2015, 14:09 »
Ale Polacy chętnie produkują 0,5m, 0,65m :)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 535
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 09, 2015, 14:31 »
Ale Polacy chętnie produkują 0,5m, 0,65m

Może ze względu na cenę? Ja najchętniej kupił bym 0,2. Z gramofonu do traf i z traf do pre. U mnie to dość bliskie odległości i jak kable mam standardowo 1 m to niesamowicie to wygląda, unosi się ta wiącha i przechyla we wszystkie strony, jak by napompowane to jakieś było. Czasami krótki kabel ma sens. Tak se myślę.
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910 Raspberry Pi 3 Digi + Pro Tomanek

kangie

  • Gość
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 09, 2015, 15:59 »
Gratefull, zrob sobie sam przewody. 2x0,2m to bedzie minimalna pojemnosc.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 535
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 09, 2015, 18:12 »
Gratefull, zrob sobie sam przewody. 2x0,2m to bedzie minimalna pojemnosc.
Mam od kumpla srebrne ale mi nie pasują coś. Poza tym żaden ze mnie drutek ciągutek i lutownica mnie nie kręci :/
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910 Raspberry Pi 3 Digi + Pro Tomanek

Offline prym

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 09, 2015, 19:26 »
Ale Polacy chętnie produkują 0,5m, 0,65m
Chciałeś chyba napisać,że kupują.

Offline prym

  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 09, 2015, 19:29 »
 Zresztą 0.5m do drapaka to trochę mało.Ogranicza poza tym ustawienie gramofonu względem pre.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 535
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 31, 2015, 11:10 »
Właśnie testuje proela by Ahaja, drapak do traf i z traf na pre phono. Na razie na wtykach vitalco ale już jest bardzo dobrze. Celem było skrócenie przewodów do minimum obecnie każdy ma ok 20 cm.
Z pre do wzmacniacza Forza. Srebro mi się nie sprawdza w tym połączeniu.
el34+pre phono ecc83 Gennett + Tannoy Cheviot + Sony PSX-70 + Dynavector 20x2 + Protagonist Tube DAC + Denon 3910 Raspberry Pi 3 Digi + Pro Tomanek

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1389
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 31, 2015, 17:05 »
Podobnież warto co jakiś czas przeczyścić wtyki i gniazda przewodów.
Ja dość dawno temu kupiłem preparat dwuskładnikowy ArctiClean, dwie 30ml buteleczki.
Pierwsza służy do rozpuszczania i usuwania tlenków druga zabezpiecza i konserwuje.
Wypróbowałem na starym kablu i optycznie widać poprawę, jeszcze ich nie testowałem na Cardasie.

Przy okazji mam pytanie na temat pomiaru pojemności i oporności przewodu.
Jak mierzymy pojemność i czy pomiar oporności robi się na zwartym kablu czy tylko żyłę "+" ?

Offline ahaja

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 455
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 31, 2015, 18:33 »
Mocno niepopularne dzisiaj są gniazda/wtyki BNC czy DIN - znacznie lepsze niż rca ...

Oporność mierzysz na np obu końcach kabla rca na pinach gorących albo potem na masie.

Pojemność kabla mierzysz między pinem gorącym a masowym.
Dla wkładek MCLO nie ma to znaczenia. Dla MMek ma i to duże.

Offline Piterski

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1389
Odp: Mini test interkonektów na linii gramofon- pre.
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 31, 2015, 19:49 »
Czyli mam potem zsumować wartości oporności masy i gorącego i to mi da sumaryczną oporność przewodnika?
Pojemność mierzy się bez zwierania masy z pinem gorącym, czy mam racje?

Pamiętam, że dla MCLO to bez znaczenia ale jak zauważył Kangie to jak się da trafa to za nimi już traktować trzeba wkładkę jak MM, a może jestem w błędzie? Na razie to tylko dywagacje bo na trafo nie mam funduszy i chyba na razie też i potrzeby.