Autor Wątek: Geometria gramofonu  (Przeczytany 26381 razy)

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19339
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #250 dnia: Październik 30, 2018, 09:21 »
Oczywiście. Jak coś dłużej brzęczy to znaczy, że słabiej znosi rezonanse niż coś co krócej brzęczy. Kiedyś najpewniej stosowali S, bo brzęczało mniej niż prosta rura. Teraz szuka się znoszenia rezonansów w różnej średnicy prostego ramienia.

A co do ma do kształtu rurki?  Jak ustawiasz geometrię to mierzysz odległość pivot-szpindel z zakrętami rury?

Czy aby na pewno możesz rozpatrywać headshell osobno? Np. w PJ to integralna część ramienia, która ma decydujący wpływ na błąd kąta prowadzenia.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8399
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #251 dnia: Październik 30, 2018, 09:31 »
Oczywiście. Jak coś dłużej brzęczy to znaczy, że słabiej znosi rezonanse niż coś co krócej brzęczy. Kiedyś najpewniej stosowali S, bo brzęczało mniej niż prosta rura.

Pomijając, że dorabiasz kolejna teorię (najpierw geometria, teraz rezonanse własne) do motywów powstania S-shape, to pomyśl o jakich siłach oddziałujących na rurkę piszesz. Ramion nie projektuje się pod katem odporności na stukanie w nie jak w kamerton. Chodzi o siły jakie działają przy odczycie prze igłę sygnału z rowka. Cześc tych pasożytniczych drgań musi odebrac werk a cześc wraca do ramienia. Werkowi jest łatwiej a dla ramion to duzo trudniejsze zadanie. Poczytaj proszę Gomeza z SAT, wklejałem wcześniej.



« Ostatnia zmiana: Październik 30, 2018, 09:44 wysłana przez elem »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8399
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #252 dnia: Październik 30, 2018, 09:38 »
Czy aby na pewno możesz rozpatrywać headshell osobno? Np. w PJ to integralna część ramienia, która ma decydujący wpływ na błąd kąta prowadzenia.

Krfa :) Pisałes o wpływie KSZTAŁTU RURKI na geometrię!

BTW, rodzaj headshella też nie ma wpływu na geometrię (odpinany czy zintegrowany). Masz wielkości, które podaje producent - przesięg, offset, odległość pivot- spindle. I wg tego masz ustawić geometrię wg jednego z dostępnych wzorców - Bearwalda, Stevensona czy innych. I powinno sie udać z każdym typem ramienia, jesli jest prawidłowo wykonane.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19339
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #253 dnia: Październik 30, 2018, 10:48 »
Przecież forma/ kształt headshella mają wpływ na geometrię rurki. Nie chodzi o kształt, ale długość. Załóżmy, że jesteś producentem gramofonów. Naklepałeś tysiące jakiegoś modelu i czas na wprowadzenie jakiego liftingu. Może ramię? Plinty zalegają na magazynie, czyli jadymy 9 cali i ni chu chu inaczej bo plinty do śmieci. Może skrócimy, zmodyfikujemy headshell? W ostatnich naszych badaniach wyszło, że mamy mniejszy błąd kąta prowadzenia. Tylko trzeba zmodyfikować długość rurki ;)


Z tymi fasolkami do ustawiania wkładki to wiesz... czasem ich nie ma, czasem różnice w budowie headshella sa na tyle duże, że zakresu fasolkom brakuje, a czasem są takie komedie jak w Dual 1019, który posiadam, że fabrycznie tak to wymyślili, że szablonem współczesnym nie ustawisz poprawnego przesięgu i kąta prowadzenia.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3087
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #254 dnia: Październik 30, 2018, 11:36 »
fabrycznie tak to wymyślili, że szablonem współczesnym nie ustawisz poprawnego przesięgu i kąta prowadzenia.
Czyli przyjęli sobie swoja własną geometrię i tyle.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Pionier PL70II, DV-20x2L, Ortofon Rohman, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.
Kable IC: Stereovox HDSE, TMR Ramzes, Furutch Reference III, Cardas Neutral Reference.
Kable Głośnikowe DIV Barka z Lukarnet.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19339
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #255 dnia: Październik 30, 2018, 11:49 »
Tak. Dołączali takie plastikowe prawidełko, ale to musi oznaczać spory błąd kąta prowadzenia.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #256 dnia: Październik 30, 2018, 12:09 »
Bardzo miło mi się czyta artykuł opublikowany przez SAT. Okazuje się że profesjonalista podchodzi do problemów związanych z ramieniem i kalibracją bardzo podobnie do mnie. Ciekawe czy on również spotyka się opiniami że jest guchy, ma słaby sprzęt i że przecież to wszystko świetnie słychać :P
Ciekawe ile procent audiofili rozumie że grają głównie pomiary, obliczenia i wiedza inżynierska a nie wiara, nauszna ocena i opinie guru wszelakich?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #257 dnia: Październik 30, 2018, 21:38 »
frywolny idziesz na manowce z tym swoim wywodem

elem napisał, ze geometria to

Masz wielkości, które podaje producent - przesięg, offset, odległość pivot- spindle.
no i jeszcze kat trakcji

to czy ustawiasz geometrie w/g
jednego z dostępnych wzorców - Bearwalda, Stevensona czy innych.

czy jakiegoś wymyslonego przez producenta to nie zmienia faktu ze geometria w tym pierwotnym rozumieniu jest taka sama.
a chodzi o to aby w jakiś zmatematyzowany sposób dobrać przesięg i kąt trakcji do zafiksowanej odległosci montażowej

Podam przykład
 masz ramię jakiegoś producenta np Denen DA 302, w/g producenta ono ma następującą geometrię
  - długosć efektywna = 282 mm
  - przesięg                = 12,5 mm
  -  odległosc montażowa = 269.5
  - kąt trakcji                  =  18.04
jest ono sztywno zamontowane na Twoim gramiaku i nie możesz go przesuwać tak jak na przykład SME
mierzysz odległosc montażową i co się okazuje wynosi ona nie 282 ale 281,5 czy może nawet 279,5
 i co ? nie możesz (nie powinieneś) skorzystac z szablonu który dostarczył producent ramienia tylko
bierzez protraktor uniwersalny (ma go Piterski, mam go ja, masz ty swój geodisk, ma go .....) i ustawiasz wkładke na tę odległosc montazową a nie na producencką
 wtedy geometria tego ramienia jest inna  a kszatałt nadal taki sam

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #258 dnia: Październik 30, 2018, 21:42 »
Bardzo miło mi się czyta artykuł opublikowany przez SAT. Okazuje się że profesjonalista podchodzi do problemów związanych z ramieniem i kalibracją bardzo podobnie do mnie. Ciekawe czy on również spotyka się opiniami że jest guchy, ma słaby sprzęt i że przecież to wszystko świetnie słychać :P
Ciekawe ile procent audiofili rozumie że grają głównie pomiary, obliczenia i wiedza inżynierska a nie wiara, nauszna ocena i opinie guru wszelakich?
Vasa,  nikt nie twierdzi ze jesteś głuchy,
mylisz chyba dwie płaszczyzny
podejscie inżynierskie i sferę bajek audiofilskich
to zupełnie inne światy,
 mozna podejsc po inzyniersku ale z  z duża dokładnoscia (Ty sugerujesz, w/g mnie że nie nalezy tej dokładnosci zwiekszać, bo to nie inzynierskie )
 i mozna nie wierzyć w bajki audiofilskie

Offline Alexander

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 146
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #259 dnia: Październik 30, 2018, 21:50 »
    Masz wielkości, które podaje producent - przesięg, offset, odległość pivot- spindle.

no i jeszcze kat trakcji
czy to przypadkiem nie jest offset?  ;)

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3901
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #260 dnia: Październik 30, 2018, 21:57 »
tak oczywiscie moja pomyłka

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #261 dnia: Październik 30, 2018, 21:59 »


Vasa,  nikt nie twierdzi ze jesteś głuchy,
Jakieś 50 osób już coś takiego stwierdziło wprost lub wyraźnie zasugerowało.
Ale może jestem przewrażliwiony 
Ty sugerujesz, w/g mnie że nie nalezy tej dokładnosci zwiekszać, bo to nie inzynierskie )
 i mozna nie wierzyć w bajki audiofilskie
Stwierdzam jedynie że jeżeli elementy które ustawiamy są wykonane z dokładnością np 2 to ustawione z dokładnością 0.2 i tak będą miały dokładność 2.
Ale, oczywiście, nie zaszkodzimy.
Z drugiej strony robienie ramion 14-to calowych poprawić nie poprawi a zaszkodzić może.
Cieszę się po prostu że ktoś kto ma wiedzę i może laboratoryjnie zweryfikować swoje tezy potwierdza mój tok myślenia.




Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3064
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #262 dnia: Październik 30, 2018, 22:24 »
Stwierdzam jedynie że jeżeli elementy które ustawiamy są wykonane z dokładnością np 2 to ustawione z dokładnością 0.2 i tak będą miały dokładność 2.
Nie. Bo w skrajnych przypadkach niedokładność wykonana (2) zsumuje się z niedokładnością ustawienia (2), i da sumaryczną końcową dokładność 4. Warto więc ustawiać skrupulatnie. Przydokładności wykonania 2 i dokładności ustawienia 0,2 w najgorszym wypadku będziemy mieć niedokładność 2,2 a nie 4.
http://valvencore.pl/
Audio-Video-Show 2018 pokój 216 w Sobieskim.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #263 dnia: Październik 30, 2018, 22:33 »
Równie uprawnione jest stwierdzenie że błędy się w części lub w całości skasują.
Zresztą, jak już pisałem, nie słyszę różnicy przy przesunięciu sanek SME o 2mm w te czy wewte.



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8399
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #264 dnia: Październik 30, 2018, 22:35 »
Na płycie testowej wyjdzie różnica.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7646
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #265 dnia: Październik 30, 2018, 22:36 »
Na płycie testowej wyjdzie różnica.
No to muszę sprawdzić.
Najwyżej posypię głowę popiołem



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1319
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #266 dnia: Październik 30, 2018, 23:02 »
Najwyżej posypię głowę popiołem
I sankami  8)